民間用拳銃を語るスレPart 1

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 17:16:12.91

リボルバースレの後継スレです
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ M1874 Colt Single Action Army
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587729840/

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 02:30:13.44

シグが自社製品を活躍させてくれた小説の6巻発売記念にP365をプレゼントだって

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 13:15:48.43

西部開拓期のライフルと言えばやっぱり有名なのはウィンチェスター Model 1873かな。

>>341
エングレーブは元々滑り止めが目的で、それがいつしか装飾になったっていう話を
どっかで聞いた。

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 19:10:51.08

イエローボールね

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 02:38:53.75

そういや前に外国のオクで誰もメーカーわからない謎の拳銃、結局マニアの自作だろうってことで結構な高額で落札されたって話聞いた気がする

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 13:10:41.25

>>345
その話は知らんけど
一般人が拳銃を買える国はそう多くはないし、大方米国の話だと思うけど
米国ならば製造者が不明な銃は登録できないので
たとえ金を払っても合法的に入手は出来ないはずなんで
事実としたら遊びで入札しただけでしょうね

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 14:10:58.71

調べたら有名なフォーガットンウェポンの記事を見つけたよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/09/03/experimental-auto-revolver/
マズルローダーや製造から100年が経過したものなら古式銃扱いになるけど
これは製造年も不明なようだし、この手合いはFFLアンティークガンライセンスが必要なようですね

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 14:32:33.87

以前見たオリジナルのモーゼルミリタリーの記事で規制対象のストック付きでも
100年前の物なら古式銃扱いで装着出来るって書いてあったので勘違いしてましたよ
正確には1898年以前に製造された銃は古式銃扱いになるそうです

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 15:21:39.73

古式銃といえばHB-plazaの管理人さんがレミントン 1858 ニューアーミーをゲットして
試射した様子をサイトに上げてるな。意外と精度は悪くないそうな。

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 15:45:24.77

>>349
それはまだ見てないけどAR180のスコープ繋がりで
トイガンメーカーの依頼で古いリボの採寸を手伝ってるそうですね
しかし銃の精度は弾頭とパウダーの質と量の均一化がキモなので
当時のパーカションでは大まかな量のパウダーチャージが常なので
当時も同じ精度が出せたかと言えば可能性はあった程度の話でしょうね

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 16:15:47.72

>>349
記事読みましたよ、最近の話かと思いましたよ初出は2005年の記事じゃないですか
HB-plazaの管理人さんは今は日本在住でしたよね、なのでPekoさんと勘違いしてしまいました
もっともレプリカではなく当時の古式銃なら日本でも入手は出来ますし、試射も度胸次第ですが

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 21:33:16.48

2018年2月号のガンプロフェッショナルズに書かれてたけど、フランス警察で
デューティーガンがリボルバーからオートに変更されることが決まり、警察官
に配備される前に射撃のインストラクターやガンスミスに銃の概要の説明や実際に
手にする機会が設けられたんだけど、スライドを引くという操作に慣れていなくて
力の入れ方が分からずに無理にスライドを動かしているうちに人差し指がトリガー
に触れて暴発し、壁や床を傷つける人や挙句には自分の足を撃った人までいたそうだ。
俺がオートなんて持った日にゃ確実にコレの二の舞になるのは目に見えていて怖いから
大人しく俺はリボルバーだな。

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 22:25:44.39

リボで巡回中にAK持ったテロリストに出会わした警官は流石に可哀想だわ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 22:37:41.86

>>353
都市部は大抵SP2022なんだからリボは田舎の警官の話でしょうし
テロリストに狙われるとは思えないからきっと大丈夫

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 22:50:09.11

>>354
フランス警察のリボルバーと言えばマニューランか。でも、今でも使ってるところあるんだろうか。
警察官が使っていたお古のマニューランが銃器市場で結構出回ってるらしいが。

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 01:04:38.64

無いんちゃうか？今は
フランスって意外に結構銃密輸やブラックマーケット発達してるって聞くしリボルバーは流石に無理ありそう。

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 14:36:10.76

>>353
>AK持ったテロリスト
オートで何とかできる相手ではないだろ?
SMGや散弾銃でも室内じゃない限り分が悪い

LEにとってリボルバーがオートより明らかに不利の状況といえば
10m以上での乱射戦、車の体当たりやカーチェイスだ

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 15:17:47.54

>>357
前にトルコかどっかの警官が自動小銃持ったテロリスト２人に撃ち勝った動画みたわ

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 15:19:55.21

勿論至近距離だけど、パトカーはさみあって撃ち勝った感じだった

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 18:15:32.43

車での銃撃戦といえば、1986年のFBI捜査官マイアミ銃撃戦事件だな。
銀行強盗犯二人組と張り込みしてたFBI捜査官がカーチェイスになって
終いには車を挟んで銃撃戦になった。この事件、なんでか分からないけど
38スペシャル+P装填したM36携帯してた捜査官がいるんだよな。
仲間がいるし、銃撃戦なんて数発あれば事足りるでしょと思ってM36持ってた
のかな。

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 18:48:23.44

>>360
wikiによればカーチェイスのアクシデントでプライマリのリボが使えなくなり
バックアップのスナブに切り替えたそうな

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 21:47:22.85

>>361
へぇーそうなんだ。教えてくれてサンクス。それにしてもメインはオートでバックアップに
リボルバーなら分かるけど、メインもバックアップもリボルバーとか余程心配性だったのか
はたまた保守的な考えの捜査官だったのかもしれんな。

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 22:44:03.33

男は黙って1911
45ACPの8+1発に賭ける

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 01:25:42.80

警官や軍人ならともかく、民間人がダブルカアラムのオートを選ぼうがリボルバーを選ぼうが実用上余り差異はないのではないかな？
とりあえず急場を凌げればよい、逃げるチャンスをモノにすればよいといった目的ならばだが

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 01:31:06.50

>>362
9mm自動拳銃がバカにされてた時代だからっしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 01:32:22.25

その時代はポリマーオートもないし今ほど信頼性もなかったからリボルバーでも妥当

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 04:03:59.80

リボルバーはロマンに溢れている
実戦なら妥協を許さずオートを使用するだろうが、空想の中ではロマンに浸りたい
それも大口径のリボルバーではなく38口径のスナブだな
JフレームはもちろんM10の2インチなんかいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 04:22:13.18

>>367
日本刀の収集家が同じこと言ってたよ

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 07:20:57.61

>>362
その時代、FBIはまだS&W M10が制式だった。

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 07:50:27.93

ゴルゴ13のせいでリボルバーのイメージしかない

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 08:16:13.10

>>369
元HRT隊員の書いた本で、アカデミーに入った頃はM10支給で使ってたけど、
現場配置になると支局によって実はS&Wの38splが使えるリボルバーの規定しか守られてなくて、
現場を仕切る主任捜査官の好みに合わせないとパワハラされる割りとブラックな環境だったそうだ。
なお好みとは銃以外にもスーツのブランドやデザイン、靴、IDホルダーの型まで事細かくて、
異動の度に全て買い替えとなって結構な出費になったそうだ。
なお当人は現場配置後、M10からM686の6インチに変えて意気ってたら、主任捜査官に咎められてパワハラされた為に
その支局にいる間は主任と同じM36をアンクルホルスターに着けるはめになったw

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 12:00:53.84

>咎められてパワハラされ

七曲署なんて服装も銃も、ジーンズ姿や長銃身カスタム品でも、案外自由だったのになw

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 12:33:42.08

あれはありえん自由度だww
日本の警察は服装規定厳しいし

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 14:39:03.28

はぐれ刑事純情派の安岡刑事（基本ノーネクタイ）でもダメなんだっけ
それに比べるとMIU404の二人は随分とラフだが・・・機捜は別なのか？

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 20:09:26.62

>372
逆に考えるんだ
お前はこういうキャラでやれとパワハラ受けてるんだ
恥ずかしくてもその姿、言動を強いられてるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 20:11:09.75

>>373
日本の警察は私服捜査員もスーツのイメージ。ジャンパー着てる警察官とか
踊る大捜査線の青島君くらいだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 21:23:24.66

まあ囮捜査とか潜入捜査とか周囲に溶け込むように変装する場合もあるだろうし
そういう規定外の服装は例外的な現場事情のドラマ的な拡大解釈なんだろうけどな...

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 23:21:54.59

>>376　青島はモッズコートの下にスーツじゃなかった？相棒初期の亀山ならいつもフライトジャケット（なお毎回変わってる）だが

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 23:31:45.85

>>376
俺は新宿の地下街で見当たり捜査してた刑事に声かけられたけど、
そのときはスーツじゃなくジャンパー姿だったよ
ちなみにその時は、すぐに解放されました

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 23:32:21.19

囮捜査の話は前にFBIだかの麻薬組織への潜入みたけどほんと地獄やろうな

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 00:28:07.34

Ω事件の時に聞き込みに来た刑事はノータイでカジュアルなジャケットとジャンパーにジーンズの2人組みだったぞ。
しかも腰にニュー南部下げてた

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 01:22:10.31

非番時に駆り出されたら私服いけたりするんかもなぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 13:03:53.21

>>378
あれモッズコートっていうのか。ずっとジャンパーだと思ってた。

>>379
マジでか。日本警察も意外とラフなのかな。それとも周囲に警戒されないように
あえてラフな格好をしてたのか。

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 13:07:02.80

ちなみにアメリカの警察の場合だと、私服で勤務してる警察官は結構いて
服装もジーンズ姿とか結構ラフみたいよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 14:55:01.81

自転車の取締りしてる警官もジャンパー着てたな

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 15:36:08.01

>>384
ニセ警官と間違われないのかな？

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 15:44:51.93

>>386
とりあえず警察バッジ持ってれば大丈夫なんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 17:09:54.01

制服警官から私服警官にジョブチェンジすると向こうの制度では年俸がリセットされるんだってな

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 17:49:53.34

ちなみに偽警官語って拉致したりする事件もたまに聞くわな

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 23:35:47.30

>>383
>>379ですが、パッと見では30代くらいに見えたしね・・・もうちょっと歳が上なら背広なんだろうけど
それに30代から40代前半だったら、サラリーマンが休暇でラフな格好で新宿に来ているとしてもおかしくない

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 23:37:06.12

>>389
振り込め詐欺とかでは、偽の警察手帳を見せて相手を安心させるなんて事例もあるんだよね

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 23:49:53.86

うちの隣が空き巣に遭った時、聞き込みに来たポリは一見するとポリと気付かない格好してたな

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 00:00:35.09

アメリカでは覆面パトカーでの交通取締は駄目だと聞いたが。

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 20:53:44.95

覆面装ったシリアルキラーの二人組昔出たからちゃうか
アメリカ広すぎるからテキサスの連続殺人とかも遺体遺棄の現場すら目撃できてないしな

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 20:54:42.02

確かカリフォルニアあたりで警察装って女拷問殺人繰り返した二人組

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 14:49:08.55

アメリカ南部はホラー映画の舞台に選ばれる程結構アレな人達が多いらしい

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 16:22:42.88

>>396
アメリカは南部はいわゆるレッドネックの里
特にアラバマ州あたりはガチ
昔イギリス番組トップギアが「車にリベラルな標語をペイントしてアラバマ州を通過する」チキンレース企画を敢行した時に
本当に現地民の大群に襲撃された。

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 18:26:50.50

>>397
ニール・ヤング「南部人アホやろ」
レイナード・スキナード「そうは言うけどよかとこだっぺ」

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 18:41:25.49

アメリカって銃社会の中でもかなり異質なんだよね、実際のところ。
周辺国の治安悪化の理由の大半はぶっちゃけアメリカばら蒔く違法銃が理由な感あるし。
それはそうと、警察にもvp9納入か。

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 18:58:03.32

https://youtu.be/NFSd6mmGtB0

22口径も色々変化してきてるんだな、最近

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 20:49:42.74

>>399
>周辺国の治安悪化
どちらというと違法ドラッグの最終消費者はアメリカが原因だな
銃は道具だがドラッグビジネスは金の源だ

まあ、アメリカのマフィアとギャングがアメリカ大陸の裏社会に銃を大量に流したため、麻薬密売組織の鎮圧が困難になったのも事実だ
しかし麻薬組織を対抗するために武装自警団が必要になりつつあるのも事実
貧乏国の警察は買収されやすいためあまり信用できなく、麻薬組織に殺された一般人は大勢にいる
アメリカ大陸には世紀末になった割に救世主がいない地域が多い

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 06:44:18.24

アメリカ実は日本、韓国以外にはそんなに人気無かったりするしな

https://www.tactical-life.com/firearms/handguns/volquartsen-habu-competition-22/

クソかっこいいなぁ、これ

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 08:02:12.21

>>401
それもそのはず銃を現金じゃなく麻薬建てで輸出してるからな
コロンビアではAKが1500$で売れたとか
アメリカ人が中南米を悪く言うのは褒められた物ではない

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 08:11:39.51

イスラム国もアメリカ製装備や武器よく使ってるし
ヨーロッパでもあまりアメリカは評判良くなくてヨーロッパのネオナチすらアメリカを嫌ってたりするのが現状ではある
隙あらばどこにでも国政干渉しようとするからねぇ...

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 18:25:00.24

バイデン氏は銃規制賛成派で大統領になったら銃規制進めて殺傷能力の高い銃の売買を禁止する
と言ってるけど、もし、バイデン氏が本当に大統領になったらオートも規制の影響を受けて入手が
困難になり、まさかのリボルバーを護身用にキャリーする人が激増…とはならないか。
銃規制が滅茶苦茶厳しい州と言われているカリフォルニア州でもグロック Gen3が販売されてるし、
800ドル以上の値段を吹っ掛けられてもオートを欲しがる人は少なくないらしいし。

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 19:12:03.70

800ドルのオートぐらいふつうにあるでしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 19:44:53.34

>>406
それがグロック43でも他州の倍の値段である800ドル以上の価格を吹っ掛けられるんだと

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 20:38:41.46

日本で拳銃自由化されてあちこちにシューティングレンジができたらダンウェッソンのリボルバーを買うかな

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 20:40:13.06

都内とかで街中武装して出歩いてる連中いるらしい

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 21:54:38.91

>>409
怒羅権っていうヤクザでさえも恐れるストリートギャング集団は拳銃携帯してるそうだ

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 22:26:54.73

>>410
やっぱりチャイナ・トカレフの54式拳銃かな？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 22:35:19.74

いや、俺言ってるのは米軍のボディーアーマーとかナイトビジョンやマガジンポーチ、ヘルメットつけて出歩いてる連中。

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 22:35:24.35

マカロフじゃね？
新宿辺りで出回ってるらしい

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 22:37:23.77

>>411
そこまでは知らないけど、やっぱり密輸量が多いマカロフとか38口径リボルバーとかじゃない?

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 22:41:26.74

>>413
もう何年も前だけど歌舞伎町だか六本木だか忘れたけど、クラブで実銃のMAC10が押収されたって
いう報道があってびっくらこいたわ。

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 22:42:16.47

サバゲーマーが武装して出歩いてるとか。

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 22:45:35.23

チャイナ・マカロフは59式手槍だね。やはり小型だから隠し持つのに便利なのかな
チャイナ・トカレフは56式手槍でした、失礼

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 22:48:35.47

あのクソバカ連中なんとかならんか……
これでサバゲー規制とか食らったら最悪だ、これだから脳みそ足りねぇ馬鹿共は

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 02:55:17.63

エンフィールドのリボルバーがサクラ大戦見てからずっとすげぇほしい

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 11:17:41.92

俺はウェブリーのほうが好き

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 12:07:00.29

>>418
サバゲー規制はしてもいいけどトイガン規制はやめてくれ

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 12:49:34.38

>>412
何でそんなんしてるんだ
登山かサバゲーフィールドならわかるけど

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 19:23:32.80

ジャッジのPDが
454カスール撃てるようになれば
猛獣対策にもセルフディフェンスにも完璧なんだが

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 20:13:59.54

最近売れてる銃って何なのかな
売れてる＝優れてるではないとはわかってるけど気になる

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 20:35:50.27

>>424
コロナとBLMで空前の売上だから何でも売れた
それ以前なら聞くまでもなくサブコンの類

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 20:39:16.15

香港の過激派から押収した銃
https://i.imgur.com/MtoFlYQ.jpg

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 20:44:16.50

>>426
エアガン？

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 20:49:10.91

>>427
実銃っぽい
https://i.imgur.com/yHniFg1.jpg

https://news.rthk.hk/rthk/en/component/k2/1496557-20191208.htm

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 20:50:35.72

いわゆるポリマー80グロックだね
外国じゃシリアルがどうのとか関係ないし、中古の方が安かろうに
新品じゃなきゃいやだったのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 20:55:56.72

https://www.rockeybrass.com/Polymer80-PF940C-G19-Radius-Build-Kit_p_7741.html
ここらのだろうかね

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 21:41:17.74

>>424
新聞の報道ではライフルを買ってる人がいた。銃器雑誌見てると銃よりも弾薬
の方が売れてる気配がする。

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 22:41:29.44

>都内とかで街中武装して出歩いてる連中いるらしい
>怒羅権っていうヤクザでさえも恐れるストリートギャング集団は拳銃携帯してる

なにそれこわい

>いや、俺言ってるのは米軍のボディーアーマーとかナイトビジョンやマガジンポーチ、ヘルメットつけて出歩いてる連中。

え?....こんな感じ?
https://eizouken-saikyo.com/assets/full/images/home/cast_set_sp.png

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 02:54:38.07

チャイドラかぁ…懐かしいなぁ
当初、葛西で生まれた包丁軍団って呼ばれてた族だった

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 06:45:24.44

>>422

>>432

そんな感じ
https://i.imgur.com/8UYRXxM.jpg
https://i.imgur.com/YNsGy0t.jpg
https://i.imgur.com/PoNZGj1.jpg
こんなやつらまでいるみたいだし
そのうち規制は間違いない

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 06:47:42.44

>>434
チンピラが軍装してるだけじゃん

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 06:50:28.87

https://i.imgur.com/m9muF5d.jpg
https://i.imgur.com/ABUEoyS.jpg
https://i.imgur.com/gkfJqTP.jpg
https://i.imgur.com/yUPx2mN.jpg
https://i.imgur.com/mUfgbMK.jpg
https://i.imgur.com/zFPIcl4.jpg
https://i.imgur.com/frc8Sbv.jpg

規制不可避だろうね

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 15:53:14.77

トイガン持って歩いてる奴はやばいなあ
軍装してる奴はただのアホだからスルーされるだけだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 18:19:27.10

まあなんかあったら職質はされるかもしれん

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 20:15:20.63

サバゲーと言えばもう何年も前の事だが、バイト先にサバゲーが趣味の人がいて
その人と談笑してる時にサバゲーの話になって、ちょうどその頃から俺はリボルバー
に興味が湧いてきていたから、その人に「リボルバーは使ってますか?」って聞いたら
「リボルバー?使ってないなぁ」とあっさり言われてしまった。

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 20:22:38.25

そりゃエアガンの特性的にリボルバーはメリットないもん

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 20:48:36.01

リロードする手間を考えたらサバゲでは普通はオートを選ぶだろうな
リボルバーで対戦とか弾数制限を設けるとかのルールでやるなら別だろうけど