民間用拳銃を語るスレPart 1

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 17:16:12.91

リボルバースレの後継スレです
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ M1874 Colt Single Action Army
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587729840/

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 06:47:42.44

>>434
チンピラが軍装してるだけじゃん

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 06:50:28.87

https://i.imgur.com/m9muF5d.jpg
https://i.imgur.com/ABUEoyS.jpg
https://i.imgur.com/gkfJqTP.jpg
https://i.imgur.com/yUPx2mN.jpg
https://i.imgur.com/mUfgbMK.jpg
https://i.imgur.com/zFPIcl4.jpg
https://i.imgur.com/frc8Sbv.jpg

規制不可避だろうね

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 15:53:14.77

トイガン持って歩いてる奴はやばいなあ
軍装してる奴はただのアホだからスルーされるだけだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 18:19:27.10

まあなんかあったら職質はされるかもしれん

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 20:15:20.63

サバゲーと言えばもう何年も前の事だが、バイト先にサバゲーが趣味の人がいて
その人と談笑してる時にサバゲーの話になって、ちょうどその頃から俺はリボルバー
に興味が湧いてきていたから、その人に「リボルバーは使ってますか?」って聞いたら
「リボルバー?使ってないなぁ」とあっさり言われてしまった。

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 20:22:38.25

そりゃエアガンの特性的にリボルバーはメリットないもん

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 20:48:36.01

リロードする手間を考えたらサバゲでは普通はオートを選ぶだろうな
リボルバーで対戦とか弾数制限を設けるとかのルールでやるなら別だろうけど

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 20:53:32.79

エアガンだとオートは本当に反動があるという笑い話
無反動は利点かもしれないけど

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 20:53:40.50

エアガンだとオートは本当に反動があるという笑い話
無反動は利点かもしれないけど

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 21:12:45.79

拳銃による狙撃記録更新　約1838mの距離をグロック23で達成
Victor Avila Sets New World Record For Longest Handgun Shot (Video)

https://thedeaddistrict.blogspot.com/2020/09/victor-avila-sets-new-world-record-for.html?m=1

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 21:45:26.38

ガスブローバックって知らないかぁ……

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 22:54:24.81

>>444
あぁ、みたみた、確か今までの200mの記録追い抜いたんだっけ
数字上は知ってたがほんとに拳銃弾でもキロ越えて飛ぶんだな

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 17:40:18.26

>>446
ジェームズ・キャメロン監督の映画「アバター」で有効射程距離100m以上という
弾薬を使用するカスタムリボルバーが登場するらしんだが、現実でもあり得る話
だったんだな。事実は小説より奇なりというが本当だな。

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 18:02:18.06

>>447
有効射程と届くのは全く別の話だぞ？

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 18:11:41.51

どっちにせよMR73あたりならというか多分大抵の拳銃はまともな光学照準とストックがあれば100はいける
弾落ちが凄まじいから人間FCS化しないとそれ以上は延びないだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 18:18:24.33

FCSつーか同じマト狙って何度も撃って修正してけば当たるかも、くらいかなー

>>447
メタルシルエット競技だとそれくらい撃ったりするから、それ用と割り切ればできんことはない
44magでも100m先の運動エネルギーは380ACPくらいまで落ちるはずだが

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 20:40:58.03

>>444だけど、どのくらい純正パーツが残ってるグロックなのかな
箱出しでやったのならまさに奇跡としか言いようがないが

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 21:41:31.96

>>451
グロックがノーマルとは言ってないのでそこは不明だけど
法的にグレーな疑似銃床にマイクロドットサイトとマグニファイヤーの組み合わせのようだね
https://mma.prnewswire.com/media/1275965/USA1SHOT___World_Record_Set_By_Victor_Avila.mp4?p=medium
https://www.recoilweb.com/usa-1-shots-latest-offering-for-a-dynamic-pistol-rest-157413.html
まあ長距離射撃向きじゃないオフハンドでの記録だしたとえスコープと銃床付きでも
いささかも曇るような記録ではないですが

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 21:43:19.35

まあライフルでもなかなかすごい距離だし

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 22:21:40.89

>>444
1650ヤードの記録を見るに4インチの357SIGってなってるのでバレル交換したG23の記録で
2010ヤードは6インチの10mmでなんでこっちはG40なんでしょうね
動画見る限り10mmには単体のスコープ使ってるっぽい

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 23:39:50.84

弾道計算はコンピューター使ったのか。

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 23:58:04.10

どんなレシピのリロードか知らないが
計算した上で近い方の距離でゼロインは済ました上でなんでしょうね
事前に練習不可ってわけもなかろうし

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 00:25:08.68

100mでも数十cm偏差撃ちしないといけないからな、計算してハンドリロードした弾を多分撃ちまくって一発当たった！って感じではあると思うけど凄いね

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 12:55:40.73

現場で弾道計算も出来る。
そう、iPhoneならね

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 18:14:45.94

弾道計算機付きの腕時計とかあったけど今はスマホでなんでもできるからいい時代だよな

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 20:21:23.26

なお正規軍相手に使うと逆探知されて一撃で吹っ飛ばされる模様

ウクライナ戦での逆探知祭りはおっかなかったなぁ…

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 23:41:50.85

>>460
通信施設押さえるってのは昔からの常套手段だけど
ジャミングして携帯使わせるように仕向けて偽情報で誘導して殲滅って
今後は横行する戦術なんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 23:45:27.63

米軍でもSNSで予定や位置情報ばれるってんで戦地では禁止になったよな

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 00:40:53.61

時間がかかっても構わない連絡ならば伝書鳩を使うのが復活したりなんてことは…？ないか

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 00:55:06.90

拳銃かぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 02:11:45.00

伝書鳩は確実性無いからなあ、
昔の軍馬や軍犬はメッセンジャーも役割にあったらしいが

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 10:43:06.20

>>465
流石に軍馬は人が乗ったろ

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 11:19:51.48

アメリカたまにピエロの格好した変人いるけどあぁいうのいきなり出くわしたら実際に撃てるかどうかわからんな

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 12:21:36.05

士郎正宗が書いてたが　撃たれずに接近するなら裸に近い女の子が一番だとか

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 12:50:03.44

だから少佐はあんな服装なのか、、、(笑)

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 15:09:08.41

>>469
視線誘導には最適w
とはいえシロマサ女キャラは細くてもガチムチ系だから微妙っちゃ微妙w

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 15:10:18.11

士郎正宗って今何やってんだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 15:45:05.49

悠々自適？の印税生活でエロマンガ描いて遊んでる。

仕事しろ

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 19:28:56.07

>>467
JOKERじゃあるまいに、そうそう出くわしてたまるか。

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 20:24:39.03

そういえば22LRの拳銃が初心者向きってよく聞くんですけど、なんででしょうかねぇ
弾が安い銃が安い反動が少ないから初心者向きなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 20:29:46.88

>>474
夏休みは終わりましたよ

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 20:52:07.76

そういう質問には答えてあげても良いと思うが

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 21:03:17.96

それもあるけど単純に9mmより小口径高初速弾で低反動のおかげもあってライフルによく使われるくらい当てやすい
というかそれより小さな弾はどんな用途でも使いづらい

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 22:29:57.81

>>474
>.22LRが流行る理由
1.最安実包(理由は経済学でいう経路依存性)
2.低反動、女子供さえ撃てる、射撃初心者向き
3.弾道低伸性はいい(≒当たり易い)
4.鳥撃ちと鼠撃ちに適する威力、人間相手にも一応近距離から臓器に当たれば死ぬ
5.あらゆる種類のライフルと拳銃に.22LR口径モデルが発売され、銃器の選択が多い
6.国際射撃連盟の指定実包でもある

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 22:56:19.13

アメリカの銃器店に行って「口径9ミリ、使いやすいのを」と言えば何が出てくるかな？

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 23:09:30.62

警備員

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 23:09:55.67

>>479
ハイポイント

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 23:28:23.31

>>479
今だったらグロックじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 02:29:36.77

>>479
9x29mmRの実包を使うルガーLCR

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 08:35:30.86

>>473
アメリカは変なの多いから
一生に一度はありそうだけどなw

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 08:43:12.73

You tubeのドラレコでピエロに襲われるのあったわ(笑)

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:10:33.17

見えたら終わりって言われたからピエロは見ないことにしてる

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 15:18:23.30

実際あの映画のせいで、アメリカで本職のピエロさんの仕事が少なくなったっていう話は聞いたことがあるな

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 15:19:58.69

ピエロ恐怖症とかあるらしいし

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 17:52:18.77

https://youtu.be/U13Bn1ZvXUU

世の中にはいろんなアクセサリーあるね

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 18:30:05.54

あくまでも俺の主観的な考えだけど、中古のリボルバーってなんかいいよね。
値段が安いのも魅力だけど、独特の味わいみたいなのがある気がする。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 19:11:19.30

エンフィールドとか欲しい

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 19:35:28.59

>>491
俺は4インチのコルト・コマンドとかディテクティブに惹かれる。どっちも日本警察が
使用してた銃だ。ディテクティブの方はまだ一部で使われてるそうだけど。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 20:46:03.75

オールドじゃなくてユーズド。
安い中古のリボルバーが良いと言うことか。面白い

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 20:55:46.63

すっごい古い映画にザ・ガン　運命の銃弾てのがあるから見たら
http://metolog.seesaa.net/article/387393847.html
ここまでの中古要素は求めてないって言われそうだが

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 21:35:56.74

>>494
Police Positiveなのか、Official Policeなのか？コルトには間違いないが。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 22:01:23.80

>>491
中折れ式のリボルバーって弄ってて楽しそうだよね
空薬莢を景気よく飛ばしたり、どっかの大佐よろしく3分間待ってやるごっこしてみたり……

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 23:54:08.58

>>496
名探偵ホームズというアニメで、ヒロインの女性がかっこ良く中折れ式リボルバーを使う場面があったな

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 00:00:14.48

コルト1903が好きだなぁ
あのデザインは良いね

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 02:32:24.98

わかる、中折れ式リボルバーはマジでなんかロマンある
スチームパンクなロマンというか

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 02:39:12.95

俺、金さえありゃ珍しい銃をそっくり再現して再販する銃器工場外国に作りたいくらい

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 03:43:43.33

>>500
中国にあるよなw

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 06:26:34.31

アメリカに移住してニューヨーク市警に就職して刑事になった日本人が
支給のリボルバーとは別にコルト1903を使ってたというのは昔のガン誌で見た

その人警察辞めてから私立探偵やっててコルトマスタングをキャリーしてたある日、
MP5持ったマフィア相手にチェイスするはめになって
(結構銃撃戦にはならずに済んだ)
380じゃパワーが足りないから45ACPのオフィサーズにキャリーガンを換えたと。

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 12:12:09.73

あるある系のソース不明なよくある噂話だが肝心なのはバイタルポイントにどんだけ当てれるかでmp5相手に45も380も関係ないかな

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 12:14:36.11

それより多分弾頭や使う弾の会社に拘った方がいい。

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 12:21:11.68

そもそも撃ってないパワー不足とわかったのか

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 13:14:41.38

まあ.380じゃ気分は良くないし弾すら一発少ない
いつの話か知らないけどBHPが妥当

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 13:16:29.74

あとは昔だと射撃技術や弾頭が今ほど発達してないので本当に威力頼みだったのも
火力厨はエンフォーサー使え(2kg)

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 13:18:41.89

オフィサーズってチューリップバレルを取り込んだデトニクス45の逆コピーだっけ？

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 13:59:03.43

ベルグマンm1896とかいう珍銃

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 14:00:22.68

>>479
ショップに報奨金出してくれるトーラス

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 14:35:33.39

>505
そりゃ体感リコイルパワーに決まってるだろ
こんなスゲーリコイルなんだから相手はたまったものじゃないと
でも実際の破壊力は理解できてない

まあFBIレポートでは必要なのは9mmっていうから380では脊髄に損傷を与えた例が少なかったんだろう
380より威力を大きくするには正解

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 15:08:29.86

いや、多分コスパと調達しやすさかと。
組織なら大量にストックもしとかなきゃだし。

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 20:34:26.47

まぁ実際に銃撃戦に巻き込まれそうになったことがないからその人の気持ちはわからんが、380で物足りないから45口径って
気持ちもわからなくもない
しかし45口径でMP5と遣り合えって言われても困るっちゃ困るな

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 20:48:05.30

>>512
HB-plazaによると、FBIは撃ち殺された犯人の検死で40S&Wと9パラと45ACPの傷跡
を比べたんだけど特にコレと言った違いは無く、それに弾薬のテクノロジーも進化して
9パラでも十分に相手にダメージを与えられるようになっているというのが分かって、
だったら装弾数が多く出来るしリコイルも小さく、銃への負担も少なくてコストも安い
9パラで良いんじゃない?ってなって9パラが採用されることになったそうだ。

>>513
未だにアメリカでは45口径神話が根強いからねぇ。1911を使い続けたお巡りさんが
9パラのグロックに変えると相手の体のどこに弾が当たったかっていうのが気になる
そうだし、お巡りさんになってまだ2年のルーキーでさえ230グレインの45ACPサイコー!
と言ってるケースもある。
個人的には相手を殺傷できる能力さえあれば余程弱い弾でもない限りどれでもいいと思うけどね。

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 20:53:33.76

>>514
まぁこーいっちゃ身もふたもねぇけど、結局は戦う人のメンタルだしねぇ、その人が心から45口径を信頼しているなら
好きでもない9ミリや40S&Wなんかの鉄砲をもってくよりはお守りとしてはいいと思うよねｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 20:56:53.78

>>502の補足覚えてる限り
換えたオフィサーズはコンパクトフレームのではなく
コマンダーのフレームにオフィサーズのスライドが載ったコルトの限定品。
だからマガジンキャパは8発。

マフィアと追っかけっこした時はNYで行方不明になってた日本人女を保護して空港に送る時に女が関係してたマフィアに見つかった為。
マフィアの乗った車を見たら中でMP5を出して彼等の車に向けようとしてた。
その時彼と相棒が持ってたのは380のピストルのみ。
どうにか車を射線に入れない様にして空港に送って日本行き飛行機に乗せた。マフィア達は空港に入れなかった。

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 21:04:55.84

まぁ西部劇時代の異物みたいな45口径信者も
殆ど10mmの方に流れたようだし、これから消えてゆく弾薬ではあると思う。

ガバメント信者だけ使い続けるだろうが

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 21:25:16.84

>>513
トンプソン＆グリースガン
「せやな」

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 21:46:03.79

カリフォルニアハイウェイパトロール「うちのオフィサーが357マグナムを4発犯人に命中させたのに、撃ち返されてボディーアーマーの隙間からバイタルに当たった.22LR一発で殉職した」

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 22:27:44.69

>>519
コラテル巡査殉職事件だっけ、それ。確か相手は力士みたいな巨漢で巡査は3発
357マグナム撃って3発とも当てたんだけど、相手は何と反撃してきてアクセサリー
みたいな小さなリボルバーを撃ったら巡査の急所(延髄だったかな?)に命中して
死亡したってやつ。

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 22:54:15.85

同じ口径でもブラックタロンだとかハイドラショックだとかRIPみたいな威力を強化した弾を使う方がセルフディフェンスには心強いかな

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 23:14:44.94

>>521
ハンドガンナーっていうムック本に書いてあったけど、警察も使用している弾薬
の方が万が一人を撃った際の弁護に役立つそうだよ。逆に威力が高すぎる弾薬を
使用するのは弁護という意味では信頼性が低いらしい。

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 00:10:26.90

とりあえずFMJにしとけってことだと、9ミリじゃなくて45ACPに頼りたくなる気持ちはわかるな

9ミリの最新ハイテク弾を3発も侵入者にぶちこんだやつと、昔ながらの45口径被甲弾を一発ぶち込んだ奴とじゃ、陪審員の
心象も変わってくるだろうし、FMJの使用が前提なら大口径の弾のほうがまだましだしなｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 00:23:55.85

LAPDがSPEER-G2使ってんだからカルフォルニアでは凶悪な弾頭はオッケーってことかい

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 01:27:45.49

アメリカで真面目にコンシールドキャリーしてて、使用する弾の弾頭とかも意識高く吟味してる人ってそれなりにいるのかな？
フェデラルとかフィオッキとかの有名メーカーのディフェンス用途の弾を適当に入れてるとかじゃなくて

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 02:25:47.25

いざと言う時はその方が望ましいって事だろ。余計な真似して後で弁解に追われるよりは、とにかくありきたりの弾を数撃った方がマシではないかな？

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 03:18:46.80

>>525
そういうユーチューブのチャネルもあるし多分一定数はいるけどそういうタイプは注意深いから変なとこ行かずにトラブルにも巻き込まれにくいんだと思う

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 03:27:33.66

>>516
それ、、、どっかで読んだ漫画の設定に瓜二つやな

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 08:52:35.41

>>526
LE用の弾丸はありきたりじゃないよ

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 15:31:39.56

無難に9mmJHPでいいかと

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 19:29:48.12

>>529
LE機関が採用している弾も普通にネット通販とかで手に入るよ。最も、本当に
そのLE機関が採用しているかどうかは噂程度のネット情報とかで知るしかない
がな。アメリカの銃器雑誌とかでひょっとしたら取り上げられてるかもだけど。

>>530
高威力を謳っている小メーカーの弾は避けた方が良いね。ハンドガンナーによると
そういう弾は裁判とかになった際信頼性が低いんだと。

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 19:47:00.91

>>531
手には入るけど凶悪だよ
ちなみに採用情報のソースはNRAなので間違いない
あそこのニュースページは小ネタが転がってるので購読をおすすめするよ

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 20:13:30.32

>>530
デブの件もあるからそこはFMJで貫通重視だな

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 20:51:43.10

357マグナムのフルメタルジャケットと45口径のフルメタルジャケットと9mmのジャケッテッドホローポイントと380のシルバーチップホローポイントではどれがベターなのかな？