民間用拳銃を語るスレPart 1

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 17:16:12.91

リボルバースレの後継スレです
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ M1874 Colt Single Action Army
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587729840/

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 12:12:09.73

あるある系のソース不明なよくある噂話だが肝心なのはバイタルポイントにどんだけ当てれるかでmp5相手に45も380も関係ないかな

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 12:14:36.11

それより多分弾頭や使う弾の会社に拘った方がいい。

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 12:21:11.68

そもそも撃ってないパワー不足とわかったのか

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 13:14:41.38

まあ.380じゃ気分は良くないし弾すら一発少ない
いつの話か知らないけどBHPが妥当

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 13:16:29.74

あとは昔だと射撃技術や弾頭が今ほど発達してないので本当に威力頼みだったのも
火力厨はエンフォーサー使え(2kg)

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 13:18:41.89

オフィサーズってチューリップバレルを取り込んだデトニクス45の逆コピーだっけ？

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 13:59:03.43

ベルグマンm1896とかいう珍銃

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 14:00:22.68

>>479
ショップに報奨金出してくれるトーラス

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 14:35:33.39

>505
そりゃ体感リコイルパワーに決まってるだろ
こんなスゲーリコイルなんだから相手はたまったものじゃないと
でも実際の破壊力は理解できてない

まあFBIレポートでは必要なのは9mmっていうから380では脊髄に損傷を与えた例が少なかったんだろう
380より威力を大きくするには正解

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 15:08:29.86

いや、多分コスパと調達しやすさかと。
組織なら大量にストックもしとかなきゃだし。

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 20:34:26.47

まぁ実際に銃撃戦に巻き込まれそうになったことがないからその人の気持ちはわからんが、380で物足りないから45口径って
気持ちもわからなくもない
しかし45口径でMP5と遣り合えって言われても困るっちゃ困るな

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 20:48:05.30

>>512
HB-plazaによると、FBIは撃ち殺された犯人の検死で40S&Wと9パラと45ACPの傷跡
を比べたんだけど特にコレと言った違いは無く、それに弾薬のテクノロジーも進化して
9パラでも十分に相手にダメージを与えられるようになっているというのが分かって、
だったら装弾数が多く出来るしリコイルも小さく、銃への負担も少なくてコストも安い
9パラで良いんじゃない?ってなって9パラが採用されることになったそうだ。

>>513
未だにアメリカでは45口径神話が根強いからねぇ。1911を使い続けたお巡りさんが
9パラのグロックに変えると相手の体のどこに弾が当たったかっていうのが気になる
そうだし、お巡りさんになってまだ2年のルーキーでさえ230グレインの45ACPサイコー!
と言ってるケースもある。
個人的には相手を殺傷できる能力さえあれば余程弱い弾でもない限りどれでもいいと思うけどね。

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 20:53:33.76

>>514
まぁこーいっちゃ身もふたもねぇけど、結局は戦う人のメンタルだしねぇ、その人が心から45口径を信頼しているなら
好きでもない9ミリや40S&Wなんかの鉄砲をもってくよりはお守りとしてはいいと思うよねｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 20:56:53.78

>>502の補足覚えてる限り
換えたオフィサーズはコンパクトフレームのではなく
コマンダーのフレームにオフィサーズのスライドが載ったコルトの限定品。
だからマガジンキャパは8発。

マフィアと追っかけっこした時はNYで行方不明になってた日本人女を保護して空港に送る時に女が関係してたマフィアに見つかった為。
マフィアの乗った車を見たら中でMP5を出して彼等の車に向けようとしてた。
その時彼と相棒が持ってたのは380のピストルのみ。
どうにか車を射線に入れない様にして空港に送って日本行き飛行機に乗せた。マフィア達は空港に入れなかった。

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 21:04:55.84

まぁ西部劇時代の異物みたいな45口径信者も
殆ど10mmの方に流れたようだし、これから消えてゆく弾薬ではあると思う。

ガバメント信者だけ使い続けるだろうが

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 21:25:16.84

>>513
トンプソン＆グリースガン
「せやな」

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 21:46:03.79

カリフォルニアハイウェイパトロール「うちのオフィサーが357マグナムを4発犯人に命中させたのに、撃ち返されてボディーアーマーの隙間からバイタルに当たった.22LR一発で殉職した」

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 22:27:44.69

>>519
コラテル巡査殉職事件だっけ、それ。確か相手は力士みたいな巨漢で巡査は3発
357マグナム撃って3発とも当てたんだけど、相手は何と反撃してきてアクセサリー
みたいな小さなリボルバーを撃ったら巡査の急所(延髄だったかな?)に命中して
死亡したってやつ。

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 22:54:15.85

同じ口径でもブラックタロンだとかハイドラショックだとかRIPみたいな威力を強化した弾を使う方がセルフディフェンスには心強いかな

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 23:14:44.94

>>521
ハンドガンナーっていうムック本に書いてあったけど、警察も使用している弾薬
の方が万が一人を撃った際の弁護に役立つそうだよ。逆に威力が高すぎる弾薬を
使用するのは弁護という意味では信頼性が低いらしい。

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 00:10:26.90

とりあえずFMJにしとけってことだと、9ミリじゃなくて45ACPに頼りたくなる気持ちはわかるな

9ミリの最新ハイテク弾を3発も侵入者にぶちこんだやつと、昔ながらの45口径被甲弾を一発ぶち込んだ奴とじゃ、陪審員の
心象も変わってくるだろうし、FMJの使用が前提なら大口径の弾のほうがまだましだしなｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 00:23:55.85

LAPDがSPEER-G2使ってんだからカルフォルニアでは凶悪な弾頭はオッケーってことかい

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 01:27:45.49

アメリカで真面目にコンシールドキャリーしてて、使用する弾の弾頭とかも意識高く吟味してる人ってそれなりにいるのかな？
フェデラルとかフィオッキとかの有名メーカーのディフェンス用途の弾を適当に入れてるとかじゃなくて

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 02:25:47.25

いざと言う時はその方が望ましいって事だろ。余計な真似して後で弁解に追われるよりは、とにかくありきたりの弾を数撃った方がマシではないかな？

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 03:18:46.80

>>525
そういうユーチューブのチャネルもあるし多分一定数はいるけどそういうタイプは注意深いから変なとこ行かずにトラブルにも巻き込まれにくいんだと思う

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 03:27:33.66

>>516
それ、、、どっかで読んだ漫画の設定に瓜二つやな

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 08:52:35.41

>>526
LE用の弾丸はありきたりじゃないよ

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 15:31:39.56

無難に9mmJHPでいいかと

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 19:29:48.12

>>529
LE機関が採用している弾も普通にネット通販とかで手に入るよ。最も、本当に
そのLE機関が採用しているかどうかは噂程度のネット情報とかで知るしかない
がな。アメリカの銃器雑誌とかでひょっとしたら取り上げられてるかもだけど。

>>530
高威力を謳っている小メーカーの弾は避けた方が良いね。ハンドガンナーによると
そういう弾は裁判とかになった際信頼性が低いんだと。

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 19:47:00.91

>>531
手には入るけど凶悪だよ
ちなみに採用情報のソースはNRAなので間違いない
あそこのニュースページは小ネタが転がってるので購読をおすすめするよ

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 20:13:30.32

>>530
デブの件もあるからそこはFMJで貫通重視だな

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 20:51:43.10

357マグナムのフルメタルジャケットと45口径のフルメタルジャケットと9mmのジャケッテッドホローポイントと380のシルバーチップホローポイントではどれがベターなのかな？

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 21:10:13.37

体重445kgデブのレントゲン画像
ttps://pbs.twimg.com/media/C_eXUUSVYAA3EhI.jpg
ttp://articleimage.nicoblomaga.jp/image/54/2014/0/8/08ec26f970b0aaf287a7ed145e5be35b243fa0951403750564.jpg

ここまで極端なのはそうそういないだろうが、普通のデブならこんな感じになるらしい
ttps://pbs.twimg.com/media/DXuY69TUQAA5ZUJ.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DXuY69RUQAEBqg7.jpg

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 21:42:07.26

>>532
へぇーなかなか面白そうなのがあるね。情報サンクス。

>>534
357マグナムのフルメタルジャケットは貫通力が高すぎて二次被害が出て相手から
賠償を請求されたり無関係な第三者に当たったりする可能性があるから現実的じゃない。
45ACPのフルメタルジャケットも同様の理由から避けた方が良いだろうね。残った9パラ
のJHPをコンパクトオートかサブコンパクトオートに使うか、380ACPのシルバーチップ
ホローポイントをポケットオートに使うのが現実的というか無難な所かと。

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 21:46:53.67

380はホローポイントじゃない方がいいとかなんとか聞いた

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 22:46:55.13

380はただでさえ威力が低くて脊髄破壊できないのにそこに到達するまえに弾頭開いてブレーキかけてどうするよ
のちほどの失血死は狙えても今現在の戦闘能力の無力化への繋がりは小さい

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 23:41:52.96

https://www.thehighroad.org/index.php?threads/380-ball-or-hollow-point.414991/
結局諸説あるからわからんね

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 23:53:31.30

脊髄破壊されない限り反撃してくるバーサーカーばっかり、ってんでもないしな
まあFMJで手足貫通されるんでも十分イヤだが

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 00:31:38.15

>539
3行でまとめると

よくわかんないから
FMJとHPを交互に
装填してる

つまりはそういうことだw

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 01:03:30.48

弾頭形状、重量、パウダー量、弾薬の重さ・・・
こういったのが違う弾をマガジンに混ぜて装填しちゃって、使用時にジャムり易くなったりしないのか？

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 02:16:44.87

本当にヤバイ時はポンプを使えよ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 03:15:34.23

>>536
45ACPのFMJは弾頭が大きく低速だから貫通力に乏しい気がする
9ミリのFMJと松板どっちが多く抜くかで敗北してた記憶がある
>>542
ならない

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 12:09:34.14

バリスティックゼラチンへの効果を見ると、潰れない重い弾頭は意外にズボンと撃ち抜いてる
人体くらいは抜けると思うよ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 13:11:58.52

380は人体抜けないイメージだったけとFMJの重いやつなら抜けるか

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 13:13:39.97

民間人が犯罪者相手から逃げるために Gold Dot G2 9mm は良い選択だと思う
当たれば通常弾に比べて貫通力が低いので二次被害は避けられるし、何より通常弾に比べてめちゃくちゃ痛いので立ち上がる気力が失せるそうよ

大手メーカーのFMJに比べると3倍近い価格だけとね

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 13:25:39.75

ゼラチンはあくまでも弾道や衝撃の試験の一つであって、威力がどうのこうの！と結論づけるものでは無いんだってな

実際だと服は着てるしスカスカの肺とかガチガチの骨とかぶよぶよな腸とかあってゼラチンと全く違う動きをするそうだ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 13:37:03.02

肺はスカスカじゃないぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 13:46:40.11

貫通力高過ぎるとホームディフェンスで使ったら隣の人殺してしまったとかマジでありそうだしね

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 16:56:23.40

抜けりゃいいってもんでもないだろw

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 18:45:45.30

そんなオカズみたいなw

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 19:12:21.70

>>548
もちろん。だからこそいまだにタマの挙動でこんだけモメるわけだがww
ただ、松板を抜く枚数が少ないから人体も抜けない、とは言えないんさ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 19:34:54.63

>>539
意外とFMJのフラットノーズ勧める人が多かった印象
あとFMJとHPを交互、有名メーカー製JHPあたりか。

マカロフ使いも数人いたがあれはクラスが違わね？
つーか380オートとマカロフあったら自分ならマカロフ選ぶかも

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 20:19:25.22

マカロフ弾を使う1911ねーのかな

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 20:46:54.53

>>554
まあ9x19>>9mmマカロフ>.380ACPぐらいのもんだから
やや強力ではあるが類似
軍放出のマカロフだとHP系の使用はちょいコワイな
ほぼ専用弾薬みたいなもんだから、市場にあるものなら一応作動に問題ないんだろうけど
複数の弾薬混ぜるのは、リボルバーなら問題ないが、オートだとリコイルの処理とかちゃんとできなくて作動不良誘発する可能性あるで
問題ないって言うなら自己責任、みたいなことだけど

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 20:47:04.98

>>555
トカレフもマカロフも米国でスチールコア禁止になってから
格安じゃなくなったのもあって人気無いよ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 21:21:13.53

>>553
逆に言うとゼラチンを抜くから人体も抜くとは言えないわけだな
…自分で調べてたらどうも45ACPの230グレインFMJは通常の体型の人間を貫通するみたいだが

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 21:56:55.88

面倒臭いのは人体を貫通するからと言って、実戦で貫通するとはまた別の話になるところが…
tシャツ一枚でも貫通する筈が半矢になった！という事例があるそうな

究極のレアケースだと、ダウンジャケット着てたら45APCを完全にストップして打撲のみで無傷！なんて例も有るし

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:01:55.49

>>557
1911のデッドコピー銃用に開発された弾丸を使う1911ジェネリックがあったらおもしれーなって話よ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:07:08.94

>>559
> ダウンジャケット着てたら45APCを
有名な独ソ戦や朝鮮での逸話だろうけど極低温での圧力不足なのが主な原因だから
9パラなら貫通して45ACPなら止まるって話でも無いよ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:13:02.95

>>559
そういや539のスレに夏はHP、厚着の季節はFMJにするという人もいた

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:20:04.44

>>560
> 1911のデッドコピー銃用に開発された弾丸を使う1911ジェネリック
意味不明だよ
9x18の1911ジェネリックって亜鉛合金ででも作るのか？
んな重くてデカイもん誰が欲しがるんだよ
どう考えてもアモが安くてどこでも買える380が使えるマスタング系のがいいだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:30:19.98

ストレートブローバックで動いてるマカロフをあえてショートリコイルで動かしたいとなw

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:34:08.11

トカレフとマカロフがゴッチャになっとるな
トカレフは確かに1911系デッドコピーだけどマカロフは違うぞ
ありゃワルサーPP系のコピーだ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:34:42.08

>>563
え？
トカレフT30が1911 のデッドコピーって話がなんで亜鉛に飛ぶのか意味わからん

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:35:25.98

>>565
それだ！
ごっちゃだ！
スマン

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:37:06.00

アモのサイズ的に、9mmルガー弾使う銃をコンバージョンしてマカロフ弾使用に変える感じ？
・・・わざわざ変える必要ある？それ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:39:55.91

半分趣味の話にそこまで合理性突き詰める必要あんのか？
単なる野暮天に足突っ込んでない？

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:55:43.73

380ACPもショートリコイルが増えてるご時世だからコンパクトサイズならあり得るだろう
ただそうなったら亜鉛合金どころかポリマーフレーム、フルサイズならなおさらな

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:50:13.09

>>561
ストップしたのはナイキのダウンジャケットらしい
でもまあダウンなんてきてるから、低温だったんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 00:10:57.80

つってもトカレフ弾がなんであんなに貫通力マシマシに設計してるかってぇとものすごく寒いところで着るようなコートを
拳銃弾で貫通しなきゃならんからだっていうよな

最初から味方を撃つための鉄砲だったらしいぜ、あれｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 00:14:43.30

キンバーのSOLOとかEVEというのはどんな銃かな
セルフディフェンスに適してるのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 00:15:20.22

EVEでなはくEVOだった

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 00:25:23.10

>>573
古風な1911ユーザー向きのオールメタルコンパクトストライカーだね
グリップパネルを交換できてトリガー引かずにテイクダウン出来る金持ち向け

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 00:36:04.73

>>572
んな訳あるかい
https://www.youtube.com/watch?v=0MNhRzVJX1E
ロシアのキルティングジャケットの念入りに2枚重ねての貫通検証動画だよ

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 00:56:57.65

>>572
トカレフ弾って、トカレフと一緒に設計開発してたの？

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 01:16:15.11

>>577
トカレフ弾はロシアで多用されたC96のアモを使う国産拳銃とSMG用に再設計された30モーゼルと言える
僅かな違いはあるものの共用できるサイズで強装弾にした感じ

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 05:35:56.69

やっぱロシアの超合理的な武器システムは信頼性高いわ
射撃訓練すらも下手すりゃ死人出るような過酷な訓練してたしな
そりゃAKアメリカで売れまくるわな

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 13:01:08.96

トカレフTT33はパーツがユニット化されていて、分解やメンテナンスが楽らしいからね。
合理的というかいかに戦場でうまく運用できるかに重点が置かれてる感じ。

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 13:11:43.56

まあその分、トカレフもマカロフも部品はちょい複雑な形してたりもするがな
どっちも部品点数が少なくて量産向き、分解も簡単てのは美点

>>572
いやモーゼル弾のほぼコピーだしスチールコアは鉛を使いたくなかったからでそ

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 13:12:42.04

まえにAKやHK416とかいろんな銃を氷点下で一晩置いて撃ってみるってあったがAKは問題なく動いたがHK416やAR系、SG550とかはチャーハンが氷溶かさないと引けない、マルファンクション起こすとかトラブル結構出てたな

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 13:23:28.26

射撃に使う銃か戦闘に使う銃か、かな。ただSG550あたりは、スイスの教育レベル高い民兵が使うことしか考えてないだろうし、
自分の命を預ける銃を氷点下に置き放しにするなんて、あってはならない大失態なのが大前提って気が

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 13:39:04.18

>>583
兵士も銃も氷点下というかマイナス30度環境に置き放されるのがロシアじゃねぇ？

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 15:07:09.76

>>583
冬の東京でも氷点下になることあるし、風吹けば普通に体感気温は氷点下なんだけど。

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 15:17:51.10

湿度の要素は考えないの？
結露して凍結することで、覿面に作動不良に繋がるのでは？

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 15:20:36.89

ロシアで使えれば世界中どこでも多少メンテサボっても動作に問題ないってのは素直にスゴいわな。

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 15:32:23.63

しかし俺この昔のブローニングの拳銃かなり好きだ
https://www.americanrifleman.org/articles/2020/9/21/1899-year-of-the-browning-pistol/

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 23:23:36.31

>>575
回答ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 23:36:58.39

>>587
中国軍の教訓は3日も整備を怠れば錆びて使い物にならなくなるだそうだ

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 23:55:34.07

>>590
もしかして：鉄の質

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 04:09:46.39

気候や湿度やろ
鉄なら錆びる

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 09:52:28.76

56式の鋼は質が良くないので錆びやすいよ
ちなみに鉄は純度が高いほど錆びない

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 10:20:29.13

>>479
グロック一択

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 10:24:38.49

中国の昔のトカレフコピーは今とは全然違って適当コピーな上にけちってたらしいからなぁ
さらにそのなかでも失敗作が日本に密輸されてたとか

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 13:06:33.69

>>595
人民解放軍で廃棄されたやつをメッキして暗黒ルートに流したとか

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 13:12:31.83

中国製品はステンレスどころか、時には金貨ですら錆びるからなぁ……

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 13:57:39.06

黒星か

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 14:51:27.97

今はマカロフとかに押されてるけど、まだトカレフが日本に流れてきていた頃は
船底に隠して密輸してきたから錆防止のためにメッキ加工がされてたんだけど、
その質が悪くて結構作動不良が多かったらしい。

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 15:02:00.59

通称「ギンダラ」かｗ
見た目がアレなのをごまかすために銀メッキしてたっていうなｗ
でも中国製だとマニュアルセフティがついてるからまだましかw

しかし冷静に考えてみるとトリガーユニットが取り外せるわ暴発おおいわでP320は実質トカレフ？

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 15:56:11.18

>>600
SIG P320は使用弾薬は9パラと40S&Wと45ACPと357SIGだし、それにポリマーフレームで
ストライカー方式だからトカレフとは全然違うでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 17:04:56.21

本来のロシア製トカレフって精度も良いらしいからねぇ
コピーの中でも欠陥品の中古を適当メッキして粗悪管理してたらそりゃ評価は下がるわなぁ