民間用拳銃を語るスレPart 1

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/08/20(木) 17:16:12.91ID:7MI2zdO6
リボルバースレの後継スレです
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ M1874 Colt Single Action Army
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587729840/
2020/09/26(土) 22:54:15.85ID:WJ/phWwv
同じ口径でもブラックタロンだとかハイドラショックだとかRIPみたいな威力を強化した弾を使う方がセルフディフェンスには心強いかな
2020/09/26(土) 23:14:44.94ID:JScxak2d
>>521
ハンドガンナーっていうムック本に書いてあったけど、警察も使用している弾薬
の方が万が一人を撃った際の弁護に役立つそうだよ。逆に威力が高すぎる弾薬を
使用するのは弁護という意味では信頼性が低いらしい。
2020/09/27(日) 00:10:26.90ID:w4yfpfZZ
とりあえずFMJにしとけってことだと、9ミリじゃなくて45ACPに頼りたくなる気持ちはわかるな

9ミリの最新ハイテク弾を3発も侵入者にぶちこんだやつと、昔ながらの45口径被甲弾を一発ぶち込んだ奴とじゃ、陪審員の
心象も変わってくるだろうし、FMJの使用が前提なら大口径の弾のほうがまだましだしなｗ
2020/09/27(日) 00:23:55.85ID:uokmLRGJ
LAPDがSPEER-G2使ってんだからカルフォルニアでは凶悪な弾頭はオッケーってことかい
2020/09/27(日) 01:27:45.49ID:0sGDHnG0
アメリカで真面目にコンシールドキャリーしてて、使用する弾の弾頭とかも意識高く吟味してる人ってそれなりにいるのかな？
フェデラルとかフィオッキとかの有名メーカーのディフェンス用途の弾を適当に入れてるとかじゃなくて
2020/09/27(日) 02:25:47.25ID:5tGHQuK6
いざと言う時はその方が望ましいって事だろ。余計な真似して後で弁解に追われるよりは、とにかくありきたりの弾を数撃った方がマシではないかな？
2020/09/27(日) 03:18:46.80ID:DkzpUaVt
>>525
そういうユーチューブのチャネルもあるし多分一定数はいるけどそういうタイプは注意深いから変なとこ行かずにトラブルにも巻き込まれにくいんだと思う
2020/09/27(日) 03:27:33.66ID:DkzpUaVt
>>516
それ、、、どっかで読んだ漫画の設定に瓜二つやな
2020/09/27(日) 08:52:35.41ID:uokmLRGJ
>>526
LE用の弾丸はありきたりじゃないよ
2020/09/27(日) 15:31:39.56ID:gHPoKtOv
無難に9mmJHPでいいかと
2020/09/27(日) 19:29:48.12ID:o4PCm37H
>>529
LE機関が採用している弾も普通にネット通販とかで手に入るよ。最も、本当に
そのLE機関が採用しているかどうかは噂程度のネット情報とかで知るしかない
がな。アメリカの銃器雑誌とかでひょっとしたら取り上げられてるかもだけど。

>>530
高威力を謳っている小メーカーの弾は避けた方が良いね。ハンドガンナーによると
そういう弾は裁判とかになった際信頼性が低いんだと。
2020/09/27(日) 19:47:00.91ID:uokmLRGJ
>>531
手には入るけど凶悪だよ
ちなみに採用情報のソースはNRAなので間違いない
あそこのニュースページは小ネタが転がってるので購読をおすすめするよ
2020/09/27(日) 20:13:30.32ID:CGlA8ckk
>>530
デブの件もあるからそこはFMJで貫通重視だな
2020/09/27(日) 20:51:43.10ID:1hNRy7QM
357マグナムのフルメタルジャケットと45口径のフルメタルジャケットと9mmのジャケッテッドホローポイントと380のシルバーチップホローポイントではどれがベターなのかな？
2020/09/27(日) 21:10:13.37ID:ET1AuYJu
体重445kgデブのレントゲン画像
ttps://pbs.twimg.com/media/C_eXUUSVYAA3EhI.jpg
ttp://articleimage.nicoblomaga.jp/image/54/2014/0/8/08ec26f970b0aaf287a7ed145e5be35b243fa0951403750564.jpg

ここまで極端なのはそうそういないだろうが、普通のデブならこんな感じになるらしい
ttps://pbs.twimg.com/media/DXuY69TUQAA5ZUJ.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DXuY69RUQAEBqg7.jpg
2020/09/27(日) 21:42:07.26ID:o4PCm37H
>>532
へぇーなかなか面白そうなのがあるね。情報サンクス。

>>534
357マグナムのフルメタルジャケットは貫通力が高すぎて二次被害が出て相手から
賠償を請求されたり無関係な第三者に当たったりする可能性があるから現実的じゃない。
45ACPのフルメタルジャケットも同様の理由から避けた方が良いだろうね。残った9パラ
のJHPをコンパクトオートかサブコンパクトオートに使うか、380ACPのシルバーチップ
ホローポイントをポケットオートに使うのが現実的というか無難な所かと。
2020/09/27(日) 21:46:53.67ID:ssx8NXQf
380はホローポイントじゃない方がいいとかなんとか聞いた
2020/09/27(日) 22:46:55.13ID:+T3uGPjt
380はただでさえ威力が低くて脊髄破壊できないのにそこに到達するまえに弾頭開いてブレーキかけてどうするよ
のちほどの失血死は狙えても今現在の戦闘能力の無力化への繋がりは小さい
2020/09/27(日) 23:41:52.96ID:ssx8NXQf
https://www.thehighroad.org/index.php?threads/380-ball-or-hollow-point.414991/
結局諸説あるからわからんね
2020/09/27(日) 23:53:31.30ID:NoOB2h/l
脊髄破壊されない限り反撃してくるバーサーカーばっかり、ってんでもないしな
まあFMJで手足貫通されるんでも十分イヤだが
2020/09/28(月) 00:31:38.15ID:2jH26zvn
>539
3行でまとめると

よくわかんないから
FMJとHPを交互に
装填してる

つまりはそういうことだw
2020/09/28(月) 01:03:30.48ID:YHgAIK57
弾頭形状、重量、パウダー量、弾薬の重さ・・・
こういったのが違う弾をマガジンに混ぜて装填しちゃって、使用時にジャムり易くなったりしないのか？
2020/09/28(月) 02:16:44.87ID:mBIDt1Ey
本当にヤバイ時はポンプを使えよ
2020/09/28(月) 03:15:34.23ID:wBn+I2Nj
>>536
45ACPのFMJは弾頭が大きく低速だから貫通力に乏しい気がする
9ミリのFMJと松板どっちが多く抜くかで敗北してた記憶がある
>>542
ならない
2020/09/28(月) 12:09:34.14ID:0MOW43TU
バリスティックゼラチンへの効果を見ると、潰れない重い弾頭は意外にズボンと撃ち抜いてる
人体くらいは抜けると思うよ
2020/09/28(月) 13:11:58.52ID:cVlq9cE6
380は人体抜けないイメージだったけとFMJの重いやつなら抜けるか
2020/09/28(月) 13:13:39.97ID:PUVWMOnx
民間人が犯罪者相手から逃げるために Gold Dot G2 9mm は良い選択だと思う
当たれば通常弾に比べて貫通力が低いので二次被害は避けられるし、何より通常弾に比べてめちゃくちゃ痛いので立ち上がる気力が失せるそうよ

大手メーカーのFMJに比べると3倍近い価格だけとね
2020/09/28(月) 13:25:39.75ID:n8tLE/16
ゼラチンはあくまでも弾道や衝撃の試験の一つであって、威力がどうのこうの！と結論づけるものでは無いんだってな

実際だと服は着てるしスカスカの肺とかガチガチの骨とかぶよぶよな腸とかあってゼラチンと全く違う動きをするそうだ
2020/09/28(月) 13:37:03.02ID:PUVWMOnx
肺はスカスカじゃないぞ
2020/09/28(月) 13:46:40.11ID:KXzui6uk
貫通力高過ぎるとホームディフェンスで使ったら隣の人殺してしまったとかマジでありそうだしね
2020/09/28(月) 16:56:23.40ID:lMbRzRWF
抜けりゃいいってもんでもないだろw
2020/09/28(月) 18:45:45.30ID:cWF69U4d
そんなオカズみたいなw
2020/09/28(月) 19:12:21.70ID:0MOW43TU
>>548
もちろん。だからこそいまだにタマの挙動でこんだけモメるわけだがww
ただ、松板を抜く枚数が少ないから人体も抜けない、とは言えないんさ
2020/09/28(月) 19:34:54.63ID:cVlq9cE6
>>539
意外とFMJのフラットノーズ勧める人が多かった印象
あとFMJとHPを交互、有名メーカー製JHPあたりか。

マカロフ使いも数人いたがあれはクラスが違わね？
つーか380オートとマカロフあったら自分ならマカロフ選ぶかも
2020/09/28(月) 20:19:25.22ID:LvXjBSQ9
マカロフ弾を使う1911ねーのかな
2020/09/28(月) 20:46:54.53ID:u9lp5pzI
>>554
まあ9x19>>9mmマカロフ>.380ACPぐらいのもんだから
やや強力ではあるが類似
軍放出のマカロフだとHP系の使用はちょいコワイな
ほぼ専用弾薬みたいなもんだから、市場にあるものなら一応作動に問題ないんだろうけど
複数の弾薬混ぜるのは、リボルバーなら問題ないが、オートだとリコイルの処理とかちゃんとできなくて作動不良誘発する可能性あるで
問題ないって言うなら自己責任、みたいなことだけど
2020/09/28(月) 20:47:04.98ID:jvVxvGoM
>>555
トカレフもマカロフも米国でスチールコア禁止になってから
格安じゃなくなったのもあって人気無いよ
2020/09/28(月) 21:21:13.53ID:wBn+I2Nj
>>553
逆に言うとゼラチンを抜くから人体も抜くとは言えないわけだな
…自分で調べてたらどうも45ACPの230グレインFMJは通常の体型の人間を貫通するみたいだが
2020/09/28(月) 21:56:55.88ID:/lUIV5H9
面倒臭いのは人体を貫通するからと言って、実戦で貫通するとはまた別の話になるところが…
tシャツ一枚でも貫通する筈が半矢になった！という事例があるそうな

究極のレアケースだと、ダウンジャケット着てたら45APCを完全にストップして打撲のみで無傷！なんて例も有るし
2020/09/28(月) 22:01:55.49ID:LvXjBSQ9
>>557
1911のデッドコピー銃用に開発された弾丸を使う1911ジェネリックがあったらおもしれーなって話よ
2020/09/28(月) 22:07:08.94ID:jvVxvGoM
>>559
> ダウンジャケット着てたら45APCを
有名な独ソ戦や朝鮮での逸話だろうけど極低温での圧力不足なのが主な原因だから
9パラなら貫通して45ACPなら止まるって話でも無いよ
2020/09/28(月) 22:13:02.95ID:cVlq9cE6
>>559
そういや539のスレに夏はHP、厚着の季節はFMJにするという人もいた
2020/09/28(月) 22:20:04.44ID:jvVxvGoM
>>560
> 1911のデッドコピー銃用に開発された弾丸を使う1911ジェネリック
意味不明だよ
9x18の1911ジェネリックって亜鉛合金ででも作るのか？
んな重くてデカイもん誰が欲しがるんだよ
どう考えてもアモが安くてどこでも買える380が使えるマスタング系のがいいだろ
2020/09/28(月) 22:30:19.98ID:CYTwounE
ストレートブローバックで動いてるマカロフをあえてショートリコイルで動かしたいとなw
2020/09/28(月) 22:34:08.11ID:G7WaPzV1
トカレフとマカロフがゴッチャになっとるな
トカレフは確かに1911系デッドコピーだけどマカロフは違うぞ
ありゃワルサーPP系のコピーだ
2020/09/28(月) 22:34:42.08ID:LvXjBSQ9
>>563
え？
トカレフT30が1911 のデッドコピーって話がなんで亜鉛に飛ぶのか意味わからん
2020/09/28(月) 22:35:25.98ID:LvXjBSQ9
>>565
それだ！
ごっちゃだ！
スマン
2020/09/28(月) 22:37:06.00ID:ydifvSiy
アモのサイズ的に、9mmルガー弾使う銃をコンバージョンしてマカロフ弾使用に変える感じ？
・・・わざわざ変える必要ある？それ
2020/09/28(月) 22:39:55.91ID:G7WaPzV1
半分趣味の話にそこまで合理性突き詰める必要あんのか？
単なる野暮天に足突っ込んでない？
2020/09/28(月) 22:55:43.73ID:ces1wg1G
380ACPもショートリコイルが増えてるご時世だからコンパクトサイズならあり得るだろう
ただそうなったら亜鉛合金どころかポリマーフレーム、フルサイズならなおさらな
2020/09/28(月) 23:50:13.09ID:/lUIV5H9
>>561
ストップしたのはナイキのダウンジャケットらしい
でもまあダウンなんてきてるから、低温だったんだろうなぁ
2020/09/29(火) 00:10:57.80ID:TFWGgQyz
つってもトカレフ弾がなんであんなに貫通力マシマシに設計してるかってぇとものすごく寒いところで着るようなコートを
拳銃弾で貫通しなきゃならんからだっていうよな


最初から味方を撃つための鉄砲だったらしいぜ、あれｗ
2020/09/29(火) 00:14:43.30ID:7J+LeuGa
キンバーのSOLOとかEVEというのはどんな銃かな
セルフディフェンスに適してるのだろうか
2020/09/29(火) 00:15:20.22ID:7J+LeuGa
EVEでなはくEVOだった
2020/09/29(火) 00:25:23.10ID:PxCmc8W+
>>573
古風な1911ユーザー向きのオールメタルコンパクトストライカーだね
グリップパネルを交換できてトリガー引かずにテイクダウン出来る金持ち向け
2020/09/29(火) 00:36:04.73ID:PxCmc8W+
>>572
んな訳あるかい
https://www.youtube.com/watch?v=0MNhRzVJX1E
ロシアのキルティングジャケットの念入りに2枚重ねての貫通検証動画だよ
2020/09/29(火) 00:56:57.65ID:XuEp/enw
>>572
トカレフ弾って、トカレフと一緒に設計開発してたの？
2020/09/29(火) 01:16:15.11ID:PxCmc8W+
>>577
トカレフ弾はロシアで多用されたC96のアモを使う国産拳銃とSMG用に再設計された30モーゼルと言える
僅かな違いはあるものの共用できるサイズで強装弾にした感じ
2020/09/29(火) 05:35:56.69ID:txD5Vb1X
やっぱロシアの超合理的な武器システムは信頼性高いわ
射撃訓練すらも下手すりゃ死人出るような過酷な訓練してたしな
そりゃAKアメリカで売れまくるわな
2020/09/29(火) 13:01:08.96ID:zibnZKUc
トカレフTT33はパーツがユニット化されていて、分解やメンテナンスが楽らしいからね。
合理的というかいかに戦場でうまく運用できるかに重点が置かれてる感じ。
2020/09/29(火) 13:11:43.56ID:bXwpNnel
まあその分、トカレフもマカロフも部品はちょい複雑な形してたりもするがな
どっちも部品点数が少なくて量産向き、分解も簡単てのは美点

>>572
いやモーゼル弾のほぼコピーだしスチールコアは鉛を使いたくなかったからでそ
2020/09/29(火) 13:12:42.04ID:RDgD1rXs
まえにAKやHK416とかいろんな銃を氷点下で一晩置いて撃ってみるってあったがAKは問題なく動いたがHK416やAR系、SG550とかはチャーハンが氷溶かさないと引けない、マルファンクション起こすとかトラブル結構出てたな
2020/09/29(火) 13:23:28.26ID:TbIn0w3g
射撃に使う銃か戦闘に使う銃か、かな。ただSG550あたりは、スイスの教育レベル高い民兵が使うことしか考えてないだろうし、
自分の命を預ける銃を氷点下に置き放しにするなんて、あってはならない大失態なのが大前提って気が
2020/09/29(火) 13:39:04.18ID:yj66G+o8
>>583
兵士も銃も氷点下というかマイナス30度環境に置き放されるのがロシアじゃねぇ？
2020/09/29(火) 15:07:09.76ID:XuEp/enw
>>583
冬の東京でも氷点下になることあるし、風吹けば普通に体感気温は氷点下なんだけど。
2020/09/29(火) 15:17:51.10ID:3mmjWEdm
湿度の要素は考えないの？
結露して凍結することで、覿面に作動不良に繋がるのでは？
2020/09/29(火) 15:20:36.89ID:txD5Vb1X
ロシアで使えれば世界中どこでも多少メンテサボっても動作に問題ないってのは素直にスゴいわな。
2020/09/29(火) 15:32:23.63ID:txD5Vb1X
しかし俺この昔のブローニングの拳銃かなり好きだ
https://www.americanrifleman.org/articles/2020/9/21/1899-year-of-the-browning-pistol/
2020/09/29(火) 23:23:36.31ID:7J+LeuGa
>>575
回答ありがとうございます
2020/09/29(火) 23:36:58.39ID:kwIwu4si
>>587
中国軍の教訓は3日も整備を怠れば錆びて使い物にならなくなるだそうだ
2020/09/29(火) 23:55:34.07ID:aS1Qowuq
>>590
もしかして：鉄の質
2020/09/30(水) 04:09:46.39ID:N5jHUBCw
気候や湿度やろ
鉄なら錆びる
2020/09/30(水) 09:52:28.76ID:E3hJgZLy
56式の鋼は質が良くないので錆びやすいよ
ちなみに鉄は純度が高いほど錆びない
2020/09/30(水) 10:20:29.13ID:PSyulzBb
>>479
グロック一択
2020/09/30(水) 10:24:38.49ID:7ZPZdCB+
中国の昔のトカレフコピーは今とは全然違って適当コピーな上にけちってたらしいからなぁ
さらにそのなかでも失敗作が日本に密輸されてたとか
2020/09/30(水) 13:06:33.69ID:5GLAqFpH
>>595
人民解放軍で廃棄されたやつをメッキして暗黒ルートに流したとか
2020/09/30(水) 13:12:31.83ID:Dyh4ThXb
中国製品はステンレスどころか、時には金貨ですら錆びるからなぁ……
2020/09/30(水) 13:57:39.06ID:ugS1Zedk
黒星か
2020/09/30(水) 14:51:27.97ID:LWzRbnSe
今はマカロフとかに押されてるけど、まだトカレフが日本に流れてきていた頃は
船底に隠して密輸してきたから錆防止のためにメッキ加工がされてたんだけど、
その質が悪くて結構作動不良が多かったらしい。
2020/09/30(水) 15:02:00.59ID:KNh6jL4U
通称「ギンダラ」かｗ
見た目がアレなのをごまかすために銀メッキしてたっていうなｗ
でも中国製だとマニュアルセフティがついてるからまだましかw

しかし冷静に考えてみるとトリガーユニットが取り外せるわ暴発おおいわでP320は実質トカレフ？
2020/09/30(水) 15:56:11.18ID:LWzRbnSe
>>600
SIG P320は使用弾薬は9パラと40S&Wと45ACPと357SIGだし、それにポリマーフレームで
ストライカー方式だからトカレフとは全然違うでしょ。
2020/09/30(水) 17:04:56.21ID:1uuDBTgD
本来のロシア製トカレフって精度も良いらしいからねぇ
コピーの中でも欠陥品の中古を適当メッキして粗悪管理してたらそりゃ評価は下がるわなぁ
2020/09/30(水) 17:26:34.38ID:LbPpdN9x
足元見られてるのもあるがそんなんでないと向こうでも簡単に手に入らないんだろうね
中南米の治安悪化の理由がアメリカの銃規制の緩さと安さってのも無理もない
（松本仁一カラシニコフⅡに米国からコロンビアまでの密輸の描写がある）
正確には麻薬建て払いなのでアメリカ人の麻薬依存のせいでもあるが
2020/09/30(水) 17:27:57.76ID:1uuDBTgD
中国は銃と麻薬の違法所持は問答無用の処刑ぽいからなぁ
2020/09/30(水) 17:44:30.11ID:LWzRbnSe
>>602
キャプテン中井氏が著書の「世界の銃最強ランキング」でトカレフの事を
大戦中のハンドガンの中でトップクラスの命中精度って言ってたな。
2020/09/30(水) 18:12:40.62ID:LWzRbnSe
トカレフの話でふと思ったんだけど、アメリカのネット通販とかで質の良い中古品の銃って
手に入るんかな?
表面処理は良くても中はボロボロなんてことは無いんだろうか。
2020/09/30(水) 18:22:08.82ID:LbPpdN9x
400$中古AR15とかだとさすがにやばいらしい
とはいえ長持ちしないてだけで使えるには違いない
2020/09/30(水) 18:28:15.33ID:LWzRbnSe
>>607
400ドルの中古AR15は確かにさすがにやべぇな…
2020/09/30(水) 18:41:32.39ID:3TXcnenH
そんな中古を買うならPSAのクローン買ったほうがいいよね
2020/09/30(水) 19:14:49.47ID:1uuDBTgD
というかそこまで金ないなら銃買わなくてもいいと思う
2020/09/30(水) 19:34:04.36ID:3TXcnenH
暴動酷くてみんな銃買ってるよ
2020/09/30(水) 20:09:47.77ID:LWzRbnSe
>>610
そんな時のためのハイポイント。ハイポイント買うくらいなら素手の方がマシっていう人もいるけど。
2020/09/30(水) 20:19:37.44ID:E3hJgZLy
今の品薄売り手市場な状況だと安いのはかなり不安だけど
本来はM&P15なんて安売りなら新品で500ドルくらいから買えるんで
それを思えば以前の供給過多だった買い手市場なら
AR15が400ドルの中古でもマシな物はあるんだろうけど
それでも通販で中古ってのはギャンブルには違いない
2020/09/30(水) 20:34:07.33ID:p7+/bzWE
近年発売のハンドガンだが、モスバーグのMC1とかいうのはどんな評価なんだろうか
2020/09/30(水) 20:40:01.96ID:KNh6jL4U
M&P15で500ドルｗ
電動ガンより安いじゃねーかw
しかもM&Pだとスミス＆ウェッソンだろ？品質もそんなに変なのは出してこねぇだろうし、スゲェなw
2020/09/30(水) 20:55:48.27ID:+N/6qYjk
というか変な中古銃は犯罪に使われてたりしたら怖いわ
2020/09/30(水) 20:59:38.37ID:3TXcnenH
>>614
弾数が少ないので人気薄
人気はP365, HELLCAT, G3cの三つ巴
2020/09/30(水) 21:34:02.09ID:LWzRbnSe
天晴爛漫っていう20世紀初頭が舞台のアニメでシルバー色のSAAを愛用しているキャラがいるんだが、
シルバーのSAAなんて存在するのか?単に純正のSAAにニッケルメッキを施しただけなのかな?
2020/09/30(水) 21:36:15.57ID:E3hJgZLy
>>618
ブラックパウダーは腐食しやすいので
ニッケルメッキモデルはラインナップにあったよ
2020/09/30(水) 21:36:45.15ID:3lEo9HzR
今日大坂府警が押収した刻印が施されたブローニングHP凄い珍しいな
ブローニングHPはそこまで珍しくないけど刻印がされた拳銃って初めてじゃないか？
https://www.sankei.com/west/photos/200930/wst2009300030-p1.html
2020/09/30(水) 21:44:54.56ID:7lDTQGQa
browning hi-power Engrave　で画像検索してみろ、見事なのがいくらでもあるぞ。
そもそもエングレーブの本場は欧州だし、欧州の鋼鉄製拳銃の到達点はブローニングHPだし。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況