民間用拳銃を語るスレPart 1

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2020/08/20(木) 17:16:12.91ID:7MI2zdO6
リボルバースレの後継スレです
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ M1874 Colt Single Action Army
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587729840/
2020/08/28(金) 00:38:33.87ID:Z6sFC2Rb
>>58
公式のカタログにはまだ上がってんぞ
なんか発表あったのか？
2020/08/28(金) 01:05:28.67ID:Q5AuBdiN
Gun誌でそんな記述あったで
もう在庫のみでは
2020/08/28(金) 01:07:16.81ID:k0vbYJOc
>>59
横レスだけどスイスのカタログにはありますが、ドイツ工場が閉鎖のニュースが６月にありまして
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/06/05/breaking-sig-sauer-germany-closes-down/
米国SIGでも生産はされないそうですよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/08/12/big-news-a-little-reminiscing-and-the-10mm-a-candid-interview-with-sig-sauer/
2020/08/28(金) 01:57:58.44ID:Z6sFC2Rb
なんともまあ
もったいない話だねえ
2020/08/28(金) 02:37:10.87ID:Q5AuBdiN
結局AR15系が優れてるって事かな
2020/08/28(金) 08:23:06.30ID:EFLFxO1y
.50BEOのAR-pistol(バッファーチューブなし)なら、ガンダムになれるのに...
saiga12がニュアンス比較的近いけど
https://budapestshooting.eu/wp-content/uploads/2019/10/saiga_12_web.jpg
2020/08/28(金) 09:04:00.51ID:k0vbYJOc
バッファーチューブ無しのAR15系はいくつか候補はあるけれど
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/12/EWS-1913.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/12/539396_517477668266097_366780511_n.jpg
https://i.ibb.co/2P5GzN7/IMG-20200522-113819-01.jpg
Evolution Weapons System bufferless carrierを使って組み上げたAR15ピストルが
DIシステムのまま素のAR15パーツを多く使えるので
最もAR15ピストルを名乗るに相応しいよ
2020/08/28(金) 13:04:56.46ID:5Y5U6mtu
>>63
まぁアメリカ軍の制式小銃になってるくらいだしねぇ
2020/08/28(金) 14:02:13.01ID:Z6sFC2Rb
>>63
M1911 と同じでしょ
欠点はあるものの50年も米軍で使われてるから最もアメリカ人に親しまれてる銃になってるからだよ
2020/08/28(金) 17:49:06.58ID:5Y5U6mtu
>>67
ガンプロか月刊GUNか忘れたけど、1911のコーナーでライターが
「1911はガシガシ自分好みにカスタマイズできるし、故障しても
修理用のパーツが市場にゴロゴロしてるから、これ以上信頼性のある
銃は無い」って言ってたな。
2020/08/28(金) 17:59:42.90ID:Z6sFC2Rb
AR15は清掃が面倒て怠るとすぐに動作不良が起きるらしいけどアフターパーツが豊富なので人気といったところか
2020/08/28(金) 19:02:42.24ID:Q5AuBdiN
>>66
英国警察や欧州特殊部隊はもうAR15系が主流になってきてるよね
2020/08/28(金) 19:07:07.15ID:Q5AuBdiN
>>69
そんなもんどの小銃でも一緒やで
それにAR15系の清掃は大して面倒ではないよ
550系のように数を撃つと工具なしでは分解できないガスレギュレーターが無いからね
2020/08/28(金) 19:42:08.37ID:Z6sFC2Rb
>>71
そこで比較するのはHKやFNじゃないの
2020/08/29(土) 00:28:13.43ID:cnvLfa8z
1911は伊達に100年以上一線で現役であった訳じゃないだろう
SAオンリーなのが古いと言う向きもあるが、随分まえの雑誌記事での検証で、安全性が高くコック＆ロックでも思われてるような危険は無いそうだし、長く使われてる故の信頼性は他の追随を許さない
これに比肩しうるのはDA/SAだがワルサーPPシリーズぐらいじゃなかろうか
2020/08/29(土) 01:09:43.19ID:PI66YTQ7
✕ あった
○ である
まだまだ現役ですぜ1911
2020/08/29(土) 06:04:58.83ID:44RxD7DI
>>73
FNハイパワーとマカロフも仲間に入れてあげて

どちらもまあ1911とワルサーPPの派生型と云われるかも知れんけど
2020/08/29(土) 12:31:31.92ID:nuinNuGi
にしても、ハイパワーがそんなにウケなかったのは個人のハンドガン市場として巨大なアメリカで
いまいち盛り上がらなかったからだと思うの
もし米軍が採用してたらアフターパーツだらけで今だに現役だったんじゃないだろうか
2020/08/29(土) 12:56:21.79ID:WLtpAeZ8
>>76
まかり間違って正式になっていたとしても
1911みたいなアフターパーツだらけにはなってないよ
1911は戦後の競技用のカスタムパーツで盛り上がり
パテント切れで他社からも出るようになり
後の多弾倉禁止とキンバーやS&Wの参入により確固たる地位を得たけど
それに比べBHPは大きな性能向上は望めないし
45ACP有利な競技や多弾倉禁止の恩恵も受けない
2020/08/29(土) 14:25:37.42ID:ih1LZpUJ
>>76
高装弾数の9mm新銃はいくらでもある、ハイパワーの独自性は薄くなった
安価実用市場はグロック以降のポリマーフレームに席巻され、
競技用市場はCZ-75系のスポーツモデルに席巻された
元から1911以上に実用向き設計である老兵ハイパワーはただ消え去るのみ
2020/08/29(土) 14:34:01.38ID:ih1LZpUJ
ハイパワーだけではなく、20世紀後半で一世風靡した9mm金属フレーム高装弾数大型自動拳銃ジャンル自体が下火になって
競技用への転身に成功したのはCZ-75など少数に過ぎない
ハイパワーとベレッタ92を含めて他の9mm大型は大抵クラシック趣味商品になった
2020/08/29(土) 14:52:13.39ID:ih1LZpUJ
いや、懐かしいな〜
9mm金属フレーム高装弾数大型SA/DAにあらずんば拳銃にあらずのブーム
当時の銃オタは大抵1911とリボルバー好きの年寄をバカにしてP226最高とかM9最高とかを口にするだな
僅か十数年後にグロックがライジングし、金属フレーム大型自動拳銃という概念そのものを過去にして実用市場から駆逐した
逆に、「実用性？知らんな、男は魂に従って生きるだよ〜」の1911とリボルバーは良く生き延びた
(魂が中学生並の感想)
2020/08/29(土) 14:59:52.57ID:HRtelJa0
確かに9パラのスチールフレームフルサイズオートがポリマーフレームオートに圧されていったのは間違いないだろうな。
でも、45ACPのスチールフレームオートはやはり大口径神話が残っているアメリカではまだ人気っぽい。
ハンドガンナーのお巡りさんのオフデューティーガンを紹介するコーナーでも、とりあえず出かけるという際にはフルサイズ
の1911をキャリーするというお巡りさんがいたし、一般市民のキャリーガンを紹介するコーナーでも45ACP仕様のP9Sを仕事用
のカバンの中に入れて持ち歩くという高級楽器店の店主さんもいた。
2020/08/29(土) 15:03:55.95ID:HRtelJa0
>>80
個人的にリボルバーは黒電話やワープロやフィルムカメラやMT車みたいなものだと思ってる。
旧世紀の物には違いないけど、とりあえずメリット自体はあるから今でも使われ続けられてる
みたいな感じ。
2020/08/29(土) 23:04:49.64ID:S6aHORWr
>>76
ハイパワーは1911に比べて、カスタマイズしにくそうな印象があるなあ
2020/08/30(日) 07:40:13.16ID:sEklgLi4
ハイパワーのカスタムといえばこの辺しか思い当たらない
ttps://i.pinimg.com/originals/26/56/28/265628b94c3f681b2c6a485e039f428f.jpg
ttps://i.pinimg.com/originals/25/9f/d1/259fd1895cfedf7fd3075029b095d30d.jpg
2020/08/30(日) 08:45:14.93ID:qLtA9u56
アメリカ人にとってハイパワーは悪役の銃だからロマンを感じず人気もそこそこだったって話を聞いたことがあるな
2020/08/30(日) 09:38:45.61ID:d2zeyQOF
>>85
当時は米国じゃ9パラはさほど人気ではなかったしなによりリボの全盛期だ
ライバルとなるM59が出て9パラが認知され始めても
片や米国製で握り難いがSAは良好で当時は珍しかったDAも付いてるし人気ドラマで大活躍
片や安くもなくSAも癖が強くトリガーチューンも難しく装弾数も負けていては
そりゃあ米国ではメジャーにはなりえない
そうこうしてるうちにM9やP226やG17が市場を席巻するに至ってはどうしようもない

スーパーメガヒット映画のビバリーヒルズコップの主役に使われた時の売上はどうだったのだろうかね
2020/08/30(日) 10:22:53.84ID:YtCMDAFN
>>85,89
んなわけないでしょ
映画でもセルピコやマックQやボディガードとか主役が使う銃として認知されてる
やはり9mm弾仕様だったのがネックかと
当時は9mmは女が使う弾とかいわれてたくらいだしね
2020/08/30(日) 17:30:34.71ID:Pjqacwzs
>>77
あのね？　なんで「1911がめっちゃ人気だった時間線」そのままにハイパワーをもってくるの？
ハイパワーが米軍のヴィクトリー・ピストルとして持て囃されていれば、
当然のように射撃競技に使われ、そのためにアフターパーツだのカスタムだのがでただろうな、って言ってるだけなんだけど
2020/08/30(日) 18:20:18.26ID:d2zeyQOF
>>88
M9が92FSではんくBHPになってる時間軸なんだろ？
1911が競技で人気が出だしたのはWW2前からであって
だからナショナルマッチモデルが出てるし
戦後IPSCの発足に伴い1911のマッチモデル人気に至ったわけで
それはM9の選定よりずっと前の話だし
BHPがM9になろうがなるまいがグロックは売れるだろうし
多弾倉規制が起きるのは当然の流れで1911復権も然りでしょ

どんな都合の良い妄想か知らないけどさ
一応言っとくとBHPも好きだし西側も共産圏も含めて多くの銃が好きだから
BHPを貶して1911や92FSを贔屓してるわけではないのであしからず
2020/08/30(日) 18:36:09.18ID:ASb+vQTq
ヴィクトリーピストルって事は、WW2勃発時点で米軍制式がBHPだったらって事と違う？
……いや無理でしょ、M1911で別に困ってないのに更新する理由とかとこにもないし
2020/08/30(日) 18:58:45.11ID:2SB3gLRd
1950年代のNATO弾制定時に、これでいっかぁ〜と米軍がハイパワーを制式化した可能性も皆無ではなくはあるわな
ブローニングつながりでコルトがハイパワーをライセンス生産でもしてればなおさら
後継製品の開発はできない、S&W M39に米軍制式の座を奪われるのだけは容認できないコルトが手段を選ばなければありえないことではないw
2020/08/30(日) 19:04:39.34ID:qLtA9u56
>>91
M39をコルトが妨害したの？
2020/08/30(日) 19:16:11.06ID:2SB3gLRd
>>92
日本語の文意が取れないぐらいアホなんだね
なんで容認できないが＝妨害になるんだね
2020/08/30(日) 19:26:20.00ID:qLtA9u56
>>93
元気がいいねえｗ
2020/08/30(日) 19:40:03.89ID:DZXROISx
確か映画「ダイ・ハード」では主人公のジョン・マクレーン刑事はベレッタM92Fを所持してたけど、
原作小説版ではブローニング・ハイパワーなんだよな。所持拳銃が原作小説と変更になったのは多分、
ベレッタが米軍の正式採用拳銃になったのが影響してるのかも。それか「リーサル・ウェポン」の影響か。
2020/08/30(日) 20:22:07.07ID:ou82qbnO
結果としては大正解だわな
2020/08/30(日) 20:27:24.82ID:d2zeyQOF
>>91
確か50年代の時もM9の時もDAありきだったはずなので
どちらにせよBHP採用は無いでしょう
ましてやナチの台頭を横目で見ながら小銃とSMGに加えて拳銃まで弾薬込で新採用など
いかに当時の米国であろうと無理がある
2020/08/30(日) 21:09:14.66ID:DZXROISx
>>96
大分前に観たからほとんど忘れちゃってるけど、ダイ・ハードってマクレーン刑事が
拳銃使ってるシーンそんなになかったような気が。どちらかと言えば敵の方がドンパチ
撃ちまくってたような記憶がある。
2020/08/30(日) 21:31:15.29ID:d2zeyQOF
>>91
50年代のコルトのトライアルモデルはこれです
https://64.media.tumblr.com/4f8492ccc292b85339729118a6fd8a59/tumblr_ohiksnb5LT1s57vgxo1_1280.jpg>>91
テスト結果は不明ながらアルミフレームで9パラ13発でDAは備えていたそうですので
コルトに全く開発力がなかったとは言えないのかも
2020/08/30(日) 23:07:29.90ID:aPwk4Vzg
>>83
構造の関係で、確かトリガープルの調整がほとんどできないとか聞いた。
2020/08/30(日) 23:19:01.65ID:YtCMDAFN
>>95
リーサルウェポンで使われた92のプロップがそのままダイ・ハードで使われたんだよね
ちなみにこの2作はプロデューサーも同じ人
2020/08/30(日) 23:20:56.61ID:ASb+vQTq
なんか精度もあんまり宜しくないんだっけ？BHP
軍用拳銃としては何の問題もないけど、競技用としてはちょっと……なレベルだとか見た覚えがあるけど
2020/08/30(日) 23:21:26.05ID:YtCMDAFN
>>100
マガジンセフティを使えなくすれば多少はマシになるそうだけどね
ただ、今になってナイトホークやCZがHPのカスタマイズ始めたりしてるんで、調整は無理ではないとおおもう
2020/08/31(月) 06:40:46.87ID:/QAB4sEG
>>99
もしかしてこれ？
コルトT-4
https://i.ebayimg.com/images/g/ZQQAAOxy5rpSOLfM/s-l400.jpg

JSSAPに出されたコルトSSP
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Colt_SSP_Handgun_GS.jpg
2020/08/31(月) 08:47:11.49ID:Nk38tozg
>>104
そうです、で、そこの間に入るのがCOLTの意欲作SCAMP
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/11/kntaWTb.png
22口径ボトルネック高速弾をロックドブリーチクローズドボルトで発射し
ローボアなので3バーストで制御もしやすく正に早すぎたPDW
2020/08/31(月) 08:50:55.27ID:bsfgQ5xR
BHPのグリップ握り心地は依然にダブルカラムオートの中では抜群だが
BHPをカスタムするよりCZ-75のスポーツモデルを使う方が早い安いのが現状だ
CZの装弾数も9mmオートの中で頭一つ抜ける
2020/08/31(月) 09:02:29.27ID:bsfgQ5xR
>>91 >>97
1950年代のアメリカ軍には1911とリボルバーと45口径弾の大量在庫が残っていたのでいずれにせよ拳銃更新の需要はなかった
冷戦前半で友好国に放出した1911はその後冷戦が終結まで長らく使われた例は少なくない

後のM9採用は例を見ない拳銃購入数で、ベレッタ社にとってはナポレオン戦争以来の大口契約という
それを冷戦前半でやるのはさすがにアメリカにとっても無理だった
2020/08/31(月) 09:11:12.99ID:wMxSZV7R
>アメリカ人にとってハイパワーは悪役の銃だから
>セルピコやマックQやボディガードとか主役が使う銃として
>スーパーメガヒット映画のビバリーヒルズコップの主役に使われた時の売上は
>映画「ダイ・ハード」では...ベレッタM92F...原作小説版ではブローニング・ハイパワーなんだよな。

BHPのイメージ通りの『組織の爪弾き者』『時流に取り残された』『社会的マイノリティ』『ひねくれ者』でピッタリじゃん
2020/08/31(月) 09:17:13.08ID:bsfgQ5xR
>アメリカ映画中のBHP
どちらというと「ソ連じゃない悪組織の雑魚の銃」のイメージだった
2020/08/31(月) 10:27:37.08ID:f3sKeZ6C
>>108
最近だと『高い城の男』でアメリカ側レジスタンスの
おっちゃんが使ってたな
冷徹で手段を選ばないキャラだから合致しなくもない
2020/08/31(月) 11:17:15.68ID:8CsXJWni
>>109
> どちらというと「ソ連じゃない悪組織の雑魚の銃」のイメージだった

個人的にはP38のほうがふさわしいと思う
日本じゃルパン三世のおかげがヒーローズガンとなってるが
2020/08/31(月) 12:06:51.24ID:wMxSZV7R
P38、MP40、有坂二式テラ銃、など枢軸国の負のイメージとして
『ダーティーハリー』では悪役に使われていたな...
映画公開当時の1971年頃ってそんな認識

>BHP=「ソ連じゃない悪組織の雑魚の銃」のイメージ

これな...
一方では、1911 & AR15 =ザ・アメリカ、45口径=ザ・アメリカン・スピリット、
マグナム & ショットガン =ザ・アメリカン・マッチョイズム、モアパワー、パワフリャ〜
2020/08/31(月) 13:24:36.52ID:8CsXJWni
自分にとってはBHPは、組織から外れたヒーローの銃という印象が強いんだよなあ
セルピコもマックQもビバリーヒルズコップも、そうしたタイプだった
2020/08/31(月) 13:39:28.95ID:J9LwBnU5
>>113
フレンチ・コネクションのポパイもそうだな
2020/08/31(月) 14:10:04.62ID:/QAB4sEG
>>114
あれは撃たれたフランスの刑事のを使っただけ
2020/08/31(月) 15:40:42.58ID:J9LwBnU5
>>115
そうだった。ポパイの愛銃はM36だったな。
2020/08/31(月) 18:03:03.92ID:0aGNLwrS
ターミネーター2でT-1000に殺された精神病院の警備員がブローニングハイパワー携帯してたな。端役中の端役だけど。
2020/08/31(月) 18:37:13.59ID:Nk38tozg
ハイパワーの映像作品なら先にも出したビバリーヒルズ・コップは当然として
ジョン・フランケンハイマーの殺し屋ハリーも印象深い
TVシリーズならやはりCI5は外せない
2020/08/31(月) 18:47:35.78ID:/QAB4sEG
今から40年も前で普通にハイパワーでダブルタップしてたCI5はやっぱり凄かった
2020/08/31(月) 19:40:34.15ID:5ZPQ0g1C
なんかハイパワー使うのはSAS系のヤバい奴
そんなイメージ
2020/08/31(月) 19:51:40.03ID:795v8GpI
ブローニングハイパワーは昔特殊部隊にいたけど今は群保安官のおっさんが持ってそう
ハイパワーに限らず総金属拳銃は引退間近のベテランのイメージあるよね
2020/08/31(月) 20:02:18.83ID:/QAB4sEG
FBI-HRTの結成当初はSASから教官招いた関係で、ハイパワーのカスタムだったそうだけどね。

最初デルタかSEALに頼もうとしたら、｢俺らは最後頭に２発食らわすからワッバは持たねえんだ。｣
と言われて軍とLEの違いを痛感したらしい。

でもSASも軍だよなあw
2020/08/31(月) 20:05:50.51ID:0aGNLwrS
>>121
俺は引退間際のベテラン保安官や刑事さんはリボルバーというイメージだな。
実際にもうすぐ引退のFBI捜査官が使い慣れたリボルバーを最後まで使わせて
くれないかと上に頼んだらOKが出たというケースがある。
ブローニング・ハイパワーはプロのツールと良く言われるけど、ガンプロに
よると、ハイパワーは機関部の構造が複雑で素人には手も足も出ないらしい。
そういう意味ではプロのツールと言えるかもな。
2020/08/31(月) 20:12:34.51ID:WIoHGqAp
プロのツールのイメージって人によってだいぶ違うよ
俺にとっては、壊れても変わりが市場にいくらでもある消耗品なんだが
知人にとっては自分だけにカスタマイズされたワンオブだと言うんだ
どっちもそれなりに納得してるけど
2020/08/31(月) 20:18:46.13ID:WdQ7GYuE
ハイパワー複雑かなぁ？
すごく合理的な構造だと思うけど、そのおかげで
「動かす度にマガジンと擦れるトリガー（セフティ）」
「上手いこと納めたけどプルが重くなったトリガーバー」
実用性は高いけど調整しにくい銃になった印象
2020/08/31(月) 20:20:36.38ID:Nk38tozg
>>122
SASも2発ですよ、しかも脳幹に当たるように口を狙うので
身元の確認が出来ないとアイルランド紛争当事は英国警察では困っていたそうです
2020/08/31(月) 20:23:24.05ID:/QAB4sEG
クリミナルマインドというドラマで一人だけM65かな？3インチリボルバー使ってる多分若いプロファイラーのFBI捜査官がいるよな。
基本的に頭脳派なアナリストなのに現場にも出て銃撃戦にも積極的に参加してる。

最年長の捜査官は1911使ってたりその他はグロックやP226だけども。
2020/08/31(月) 20:31:57.42ID:/QAB4sEG
>>126
最初軍の対テロ部隊の演習を見学した時に、必ず頭に２発撃ってたのを見て驚いたというのが発端らしい。
それで質問したらそんな答えで、こりゃそのままじゃ使えん！となったみたいな話。
SASはLE相手の訓練もやってたから対応出来たかも。
2020/08/31(月) 20:56:44.62ID:795v8GpI
>>123
リボルバーを持ってるのは市警一筋の制服警官のイメージかな
新人の時からリボルバーだったので自動拳銃はファンデーション使えない頭の硬いベテラン

軍を除隊して推薦で警察や保安官補になった人は自動拳銃に忌避感が無いので愛用してると思う
ただ警察は拳銃が主武装なので1911では弾数の心もとないので同じ開発者のブローニングハイパワーを選んだとか
2020/08/31(月) 21:00:42.48ID:795v8GpI
>>129
誤変換
「ファンデーション」→「不安」
2020/08/31(月) 21:10:09.50ID:XiTzmUtE
SAS流CQB技術の祖は1930年代の魔都上海で勤務した租界警察ウィリアム・E・フェアバーン
フェアバーンと仲間たちは現代SWATの走りである銃器部隊を作って、SMGが普及していなかった当時では大型拳銃の.380ACP口径コルトM1908を駆使して租界内の魑魅魍魎と死闘を繰り返した
彼の本によればその部隊は12年の内に666回の銃撃戦を経験し、警察側は死亡42人負傷100人、犯罪者側は死亡260人負傷103人
2020/08/31(月) 22:30:32.31ID:5ZPQ0g1C
SASは昔ハイパワー
今はSIG226
これからグロックに入れ換え中だっけ？
9mmにこだわりつつ順番に装弾数増えててﾜﾛﾀ
米人みたいにパワー不足と泣き言いわないからちゃんと当たってるかどうかは冷静に見てるんだろうな
2020/08/31(月) 22:48:22.94ID:xit1Loiu
もうグロックやで
2020/08/31(月) 23:04:37.28ID:RI6ti/aZ
軍用と民間用の拳銃本体以外の差は、弾薬に縛りがあるか否か
民間用ならホローポイントだろうがソフトポイントだろうが好きなものが使える
ハイドラショックやブラックタロンもお好み次第
2020/08/31(月) 23:22:32.33ID:8CsXJWni
>>118
> ジョン・フランケンハイマーの殺し屋ハリーも印象深い
> TVシリーズならやはりCI5は外せない

すっかり忘れてたorz、両方とも見てたな
殺し屋ハリーは義手にサブマシンガンつけた敵役も印象深い
音楽もいいんだよねえ・・・ヘンリー・マンシーニがやってたんだよね

CI5といえば、主人公のボーディの声を当てたのが若本則夫だったね
演じた人は、映画ファイナル・オプションでもハイパワーを使っていた
2020/08/31(月) 23:42:12.52ID:/QAB4sEG
ボーディ役のルイス・コリンズ何年か前に亡くなってたんだって。
2020/08/31(月) 23:53:42.90ID:kN8WQlFt
映画ドラマスレではないので洋画洋ドラネタは程々に……
2020/09/01(火) 00:07:47.66ID:JMbOJsm0
軍でホローポイントを制式化してるのは米軍だけだろ
2020/09/01(火) 13:34:45.52ID:2Dpg2bhT
>>129
俺は制服警官でも何でもないけどオートは不安だな。リボルバーが好きになった理由
というかオートに不信感を持ったのはガンプロのIPSCの記事で銃がジャムって順位を
大幅に落としてしまった選手がいたと書かれてたことだ。レースガンはタイトに作られて
いるから普通に市場に出回ってるオートよりジャムりやすいのは知ってたけど、それでも、
「もしこの銃が市場に出回ってる銃で、もし暴漢に襲われて銃を抜いて撃たなくちゃいけない
時だったら…」と思うとオートにちょっと不信感を覚えた。
2020/09/01(火) 14:21:23.02ID:sFLQe9Wy
お薬だしときますねー
2020/09/01(火) 14:25:20.99ID:3zHbJCu1
>>139
実銃を知らずメディアでしか体験できなかったからでしょうね
2020/09/01(火) 14:47:22.39ID:2Dpg2bhT
>>141
いや、一応実銃はグアムのGOSRで経験済みだよ。グロックが滅茶苦茶撃ちやすかった。
実銃初体験の俺でも簡単に連射が出来た。こりゃ売れるわけだわと思ったよ。
2020/09/01(火) 14:48:39.00ID:3zHbJCu1
>>142
観光の思い出やん
2020/09/01(火) 14:59:07.96ID:2Dpg2bhT
>>143
でも、一応実銃体験済みには違いないでしょ?オートはグロック19 Gen1とキンバーのタクティカル、
リボルバーはS&W 642 エアウェイトとどこのメーカーか分からないゴツイ357マグナムリボルバーを
撃った。リボルバーはあんまり当たらなかったけど、それでも俺はリボルバーの方が良いと思ったし、
実際に撃った感じとしては「練習すればちゃんと的に当てれるようになるかな」とは思えた。
2020/09/01(火) 15:00:39.58ID:mY69WpRq
G19のGen1とか珍しいな
2020/09/01(火) 15:06:13.71ID:2Dpg2bhT
>>145
なんでか分からないけどGen1しかなかったのよ。俺もむしろ何でGen1なんだ?
Gen3とかの方が手に入りやすいだろって思った。
2020/09/01(火) 15:09:02.27ID:gaiqNBoY
>>119

本当だ...https://www.youtube.com/watch?v=O1-NhXnTmIo
西部警察やマッドポリスとは違うね<CI5...英国制作のドラマなのか

オートのジャム気にしてリボルバー選ぶなんて消極的な理由だな...
マグナムの一撃にかけるのが漢の気合いってもんだろ!?
2020/09/01(火) 15:15:01.56ID:2Dpg2bhT
>>147
マグナムは意外と撃ちやすかったけど、それは銃がデカくてゴツかったからだと思うし
正直あんな銃を携帯したいとは思えない。小型軽量でトリガー引くだけでとにかく弾を
確実にぶっ放せるっていうのを考えると俺はリボルバーが良い。
2020/09/01(火) 15:17:48.24ID:3zHbJCu1
>>144
そういう撃つだけの体験じゃなくてさ
日頃身につけて生活する体験よ
2020/09/01(火) 15:21:40.43ID:2Dpg2bhT
>>149
そんなのアメリカ住まいでもなければ、ましてや警察官でもない俺に出来るわけないよｗ
2020/09/01(火) 15:44:19.04ID:3zHbJCu1
>>150
だからだよ
2020/09/01(火) 15:52:11.37ID:2Dpg2bhT
>>151
GOSRは今閉鎖中だけど、コロナ騒ぎ収まって閉鎖が解かれたら行ってみると良いよ。
弾込めも自分でさせてもらえるし何より実銃を撃つという体験は思わずしびれてしまう
ほど感動モノ。インストラクターさんもみんな陽気で良い人たちばかりだし。でも、
犬が放し飼いされてるから犬が苦手な人にはちょっとキツイかもしれない。
2020/09/01(火) 16:04:09.65ID:3zHbJCu1
>>152
そういう話じゃない
2020/09/01(火) 16:49:22.93ID:Snx+eQz4
>>153
そもそも日本じゃ日ごろから拳銃持つなんてことすらできないだろ
残念だけど、君の言いたいことが理解できない
2020/09/01(火) 16:56:42.51ID:qmqJIORL
>>154
米国在住の日本人シューターも来てたんだよ、前はね(軍用拳銃スレの方だったかもしれんが、とにかく拳銃スレだ)
そういう人間ですらない、観光でチョロっと的当てしただけの人間が他人の受け売りでどうこう言っても、素人童貞が女の口説き方の講釈垂れてるようにしか見えないっつー
2020/09/01(火) 17:25:31.70ID:LrxSdgG1
はいはい俺様はちゃんと経験しててえらいっしゅねー　（エアかもしれんけど）　としか
2020/09/01(火) 17:56:19.42ID:2Dpg2bhT
>>155
いや、別にそんな偉そうなこと言ったつもりはなかったんだけどな…。そう受け取ってしまったのならごめん。
2020/09/01(火) 21:53:24.64ID:3zHbJCu1
>>154
メディアで得た情報でオートは不安と言ってる人がいるけどもアメリカではオートが全盛で、リボルバーじゃないと不安だと言っている人達は20世紀で頑張っていた人たちばかりでしょ
つまり重機の雑誌なんてなその時に頑張ってた人たちが中心だからそういう偏向記事になるだけで、現実からは乖離してるよねって話
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