アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
前スレ
アサルトライフルスレッド その69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595373826/
アサルトライフルスレッド その70
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/08/22(土) 07:54:27.91ID:wuRBTWCn
2020/08/22(土) 08:07:35.42ID:hpFVd6S+
右翼
2020/08/22(土) 08:09:05.25ID:ExmwkBZx
2020/08/22(土) 08:15:11.22ID:ExmwkBZx
たぶんBuild#1のテストは順調。米国NGSW-R/NGSW-ARの流れ
●2018年1月ミリー参謀総長がAUSAの朝食コンファレンスでM4の次のライフルは10倍(比喩的表現)の性能をもつと発言
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
●2018年10月NGSW(NGSW-R:M4更新向け、NGSW-AR:M249更新向け)のドラフトPON(プロトタイプ機会通知)を発表
ブレットはXM1186でデザインされた6.8MM GENERAL PURPOSE(GP)プロジェクタイル
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/05/new-draft-next-generation-squad-weapons/
●2018年11月IndustryDayで公開されたNGSW説明スライド
※PDF注意※ https://www.fbo.gov/utils/view?id=b285215b698a81d14b1d963fe5c0998f
スケジュールのページ https://i.imgur.com/v5quEby.jpg
●2019年6月NGSW-FC(Fire Control)のPONを通知
http://soldiersystems.net/2019/06/04/us-army-issues-prototype-project-opportunity-notice-for-next-generation-squad-weapon-fire-control/
●2019年8月29日NGSWプロトタイプ開発に進む3社を発表
https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-NGSW-prototype-development/company-down-selected-to-3-companies.htm
W15QKN-19-9-1024 General Dynamics-OTS Inc.
W15QKN-19-9-1025 AAI Corporation Textron Systems
W15QKN-19-9-1022 Sig Sauer Inc.
●2020年6月1日米シグ社 次世代分隊火器(NGSW)のコンペに向けて米陸軍に製品を納入
https://news.militaryblog.jp/web/az/2020060601.html
https://www.sigsauer.com/press-releases/sig-sauer-delivers-next-generation-squad-weapons-to-u-s-army/
●2020年7月30日NGSWのプロジェクトリーダーインタビュー
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/07/30/exclusive-interview-us-army-ngsw/
●2018年1月ミリー参謀総長がAUSAの朝食コンファレンスでM4の次のライフルは10倍(比喩的表現)の性能をもつと発言
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
●2018年10月NGSW(NGSW-R:M4更新向け、NGSW-AR:M249更新向け)のドラフトPON(プロトタイプ機会通知)を発表
ブレットはXM1186でデザインされた6.8MM GENERAL PURPOSE(GP)プロジェクタイル
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/05/new-draft-next-generation-squad-weapons/
●2018年11月IndustryDayで公開されたNGSW説明スライド
※PDF注意※ https://www.fbo.gov/utils/view?id=b285215b698a81d14b1d963fe5c0998f
スケジュールのページ https://i.imgur.com/v5quEby.jpg
●2019年6月NGSW-FC(Fire Control)のPONを通知
http://soldiersystems.net/2019/06/04/us-army-issues-prototype-project-opportunity-notice-for-next-generation-squad-weapon-fire-control/
●2019年8月29日NGSWプロトタイプ開発に進む3社を発表
https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-NGSW-prototype-development/company-down-selected-to-3-companies.htm
W15QKN-19-9-1024 General Dynamics-OTS Inc.
W15QKN-19-9-1025 AAI Corporation Textron Systems
W15QKN-19-9-1022 Sig Sauer Inc.
●2020年6月1日米シグ社 次世代分隊火器(NGSW)のコンペに向けて米陸軍に製品を納入
https://news.militaryblog.jp/web/az/2020060601.html
https://www.sigsauer.com/press-releases/sig-sauer-delivers-next-generation-squad-weapons-to-u-s-army/
●2020年7月30日NGSWのプロジェクトリーダーインタビュー
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/07/30/exclusive-interview-us-army-ngsw/
2020/08/22(土) 08:16:40.89ID:ExmwkBZx
各社NGSW-Rの概要(2020年7月時点)
General Dynamics Ordnance and Tactical Systems
アモ:名称.277TVCM/ポリマー+メタルのハイブリッドケース
銃 :名称RM277/ブルパップ/ガス+リコイル動作/セミ時クローズド、フル時オープンボルト/ARとRが共
https://news.militaryblog.jp/web/GDOTS-shows-RM277-US-Army-NGSW-prototype.html
TEXTRON Systems
アモ:ケースドテレスコープド/フルポリマー
銃 :スライド式(エレベーター式)チャンバー/ガスオペレーション
https://news.militaryblog.jp/web/Textron-shows/NGSW-prototype-for-US-Army.html
SIG SAUER INC.
アモ:名称6.8x51mm(市販名277 SIG FURY)/ブラスボディ+ロッキングワッシャー+スティールベースの3ピースハイブリッドケース
銃 :名称SLX-SPEAR→MCX-SPEARに改名/ガスオペレーション/MCXベース?
https://news.militaryblog.jp/web/SIG-introduces-proposed-weapons/aiming-to-replace-M4-and-M249.html
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/13/tfb-exclusive-an-interview-with-ron-cohen-ceo-of-sig-sauer/
各社NGSWプロトタイプの最新版写真
https://soldiersystems.net/2020/07/07/us-army-releases-photos-of-latest-next-generation-squad-weapons-and-fire-control-prototypes/
https://i.4cdn.org/k/1594201089287.jpg
General Dynamics Ordnance and Tactical Systems
アモ:名称.277TVCM/ポリマー+メタルのハイブリッドケース
銃 :名称RM277/ブルパップ/ガス+リコイル動作/セミ時クローズド、フル時オープンボルト/ARとRが共
https://news.militaryblog.jp/web/GDOTS-shows-RM277-US-Army-NGSW-prototype.html
TEXTRON Systems
アモ:ケースドテレスコープド/フルポリマー
銃 :スライド式(エレベーター式)チャンバー/ガスオペレーション
https://news.militaryblog.jp/web/Textron-shows/NGSW-prototype-for-US-Army.html
SIG SAUER INC.
アモ:名称6.8x51mm(市販名277 SIG FURY)/ブラスボディ+ロッキングワッシャー+スティールベースの3ピースハイブリッドケース
銃 :名称SLX-SPEAR→MCX-SPEARに改名/ガスオペレーション/MCXベース?
https://news.militaryblog.jp/web/SIG-introduces-proposed-weapons/aiming-to-replace-M4-and-M249.html
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/13/tfb-exclusive-an-interview-with-ron-cohen-ceo-of-sig-sauer/
各社NGSWプロトタイプの最新版写真
https://soldiersystems.net/2020/07/07/us-army-releases-photos-of-latest-next-generation-squad-weapons-and-fire-control-prototypes/
https://i.4cdn.org/k/1594201089287.jpg
2020/08/22(土) 08:23:19.51ID:ExmwkBZx
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日 新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃@ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
2019年12月6日 新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃@ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
2020/08/22(土) 09:27:32.00ID:U7e/bZ5G
ライフルネタじゃないがロシアのARMY2020で公開された新SAWのRPL20の鮮明な写真
LMGなのにピストンがアサルトライフルのような上配置なのが最近のロシアの流れで新しいね
ローボアなので5.45フルオートでは暴れずよく当たりそう
https://sun6-19.userapi.com/c858428/v858428673/119ecd/zjYly_g1cXI.jpg
https://sun6-14.userapi.com/c858428/v858428673/119eb9/gWRs-zbWTmo.jpg
https://sun6-16.userapi.com/c858428/v858428673/119ee1/awmjdAQi-p8.jpg
https://sun6-16.userapi.com/c858428/v858428673/119ec3/nHBxWAq4lkw.jpg
5.45x39で重量はショートバレルで5.2及びロングで5.5kgとベルト式としてはかなり軽いね
操作系はアンビセフティ以外はPKMと同様みたい
ハイダーが閉じたスリットタイプでちょっと新鮮かも
LMGなのにピストンがアサルトライフルのような上配置なのが最近のロシアの流れで新しいね
ローボアなので5.45フルオートでは暴れずよく当たりそう
https://sun6-19.userapi.com/c858428/v858428673/119ecd/zjYly_g1cXI.jpg
https://sun6-14.userapi.com/c858428/v858428673/119eb9/gWRs-zbWTmo.jpg
https://sun6-16.userapi.com/c858428/v858428673/119ee1/awmjdAQi-p8.jpg
https://sun6-16.userapi.com/c858428/v858428673/119ec3/nHBxWAq4lkw.jpg
5.45x39で重量はショートバレルで5.2及びロングで5.5kgとベルト式としてはかなり軽いね
操作系はアンビセフティ以外はPKMと同様みたい
ハイダーが閉じたスリットタイプでちょっと新鮮かも
2020/08/22(土) 09:38:40.24ID:FNSWXWhg
でもやっぱりKord5.45の方が使いやすそうなんだよなぁ
だがロシア軍はこれを差し置いてAK-12同様旧態依然が目立っていたRPK-16を採用する奇妙な現象が起きてるけど
https://twitter.com/moscowmk23/status/1162986435198066688?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
だがロシア軍はこれを差し置いてAK-12同様旧態依然が目立っていたRPK-16を採用する奇妙な現象が起きてるけど
https://twitter.com/moscowmk23/status/1162986435198066688?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
10名無し三等兵
2020/08/22(土) 10:04:25.63ID:U7e/bZ5G >>9
情報が古いよ
RPK16は採用しないと蹴られたので出してきたのが2016年には完成してたっぽいRPL20だよ
RPL20との差はマガジンが使えるかどうかぐらいしか無いと思うし、RPL20の方が機関部が軽そうだ
そもそもRPK16が蹴られた理由がマガジンだとしたら不要な機能なのかもしれないしね
MINIMIもマガジンだと信頼性が落ちるから米軍じゃオミットしてたりするし
NGSWARだって両社ベルトのみになってるぐらいだよ
情報が古いよ
RPK16は採用しないと蹴られたので出してきたのが2016年には完成してたっぽいRPL20だよ
RPL20との差はマガジンが使えるかどうかぐらいしか無いと思うし、RPL20の方が機関部が軽そうだ
そもそもRPK16が蹴られた理由がマガジンだとしたら不要な機能なのかもしれないしね
MINIMIもマガジンだと信頼性が落ちるから米軍じゃオミットしてたりするし
NGSWARだって両社ベルトのみになってるぐらいだよ
11名無し三等兵
2020/08/22(土) 10:11:59.24ID:U7e/bZ5G ただこれを採用するとしたら戦場に応じてPKMと使い分けるのか
SAWは5.45に一本化するのか54Rと併用なのかが非常に気になる
SAWは5.45に一本化するのか54Rと併用なのかが非常に気になる
12名無し三等兵
2020/08/22(土) 10:41:18.38ID:NfT1clwM MINIMIのマガジン給弾に不安があるのとマガジン給弾がいらないのは少し違うと思うの
13名無し三等兵
2020/08/22(土) 11:19:50.56ID:U7e/bZ5G >>12
いつか使うかもしれないから付けましたって機能はさ
余計な重量やコスト、場合によっては信頼性も下がったりする機能だってある訳で
なら付けずに軽くしてその分アモを持つ方が今となっては現実的なんでしょうね
そもそもSAWにマガジンが必要な状況って分隊の残弾も少ない訳で
いくらSAWの攻撃力がライフルマンより高かろうとも
お前ら全員の残ったマグ全部よこせってわけにも行くまいよ
スーパーガナー様で他はへっぽこ揃いってんなら別だろうけどさ
いつか使うかもしれないから付けましたって機能はさ
余計な重量やコスト、場合によっては信頼性も下がったりする機能だってある訳で
なら付けずに軽くしてその分アモを持つ方が今となっては現実的なんでしょうね
そもそもSAWにマガジンが必要な状況って分隊の残弾も少ない訳で
いくらSAWの攻撃力がライフルマンより高かろうとも
お前ら全員の残ったマグ全部よこせってわけにも行くまいよ
スーパーガナー様で他はへっぽこ揃いってんなら別だろうけどさ
14名無し三等兵
2020/08/22(土) 11:43:32.27ID:U7e/bZ5G それに残弾乏しい状況ではフルオートのSAWに任せるのは正解とは思えない
当たらなくともセミでちまちま牽制して、どうにかやり過ごす方が賢明な場合が多そうに思うね
でも籠城していて、どうしてもSAWが必要なら非分離ベルトならば手込めでベルトに装填って手もあるっちゃーあるが
当たらなくともセミでちまちま牽制して、どうにかやり過ごす方が賢明な場合が多そうに思うね
でも籠城していて、どうしてもSAWが必要なら非分離ベルトならば手込めでベルトに装填って手もあるっちゃーあるが
15名無し三等兵
2020/08/22(土) 12:01:36.75ID:bOK/bkwk シンガポールのウルティマックスはアカンのか 重さは4.9kgと64式より少し重いだけで 格好良くて安心の百連発ドラム弾倉やし
16名無し三等兵
2020/08/22(土) 12:16:29.29ID:U7e/bZ5G >>15
コントロールしやすいのが売りで海兵隊も一部では推す声があったけれど
マガジン式SAWとしてはかなり重いし、もはや大口の採用は無いからと開発元はSAWとしては見切りをつけたのか
最新モデルのMk8ではカービン系になってましたよね
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2012/02/ultimax_100_mk_8_1-tfb.jpg
コントロールしやすいのが売りで海兵隊も一部では推す声があったけれど
マガジン式SAWとしてはかなり重いし、もはや大口の採用は無いからと開発元はSAWとしては見切りをつけたのか
最新モデルのMk8ではカービン系になってましたよね
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2012/02/ultimax_100_mk_8_1-tfb.jpg
17名無し三等兵
2020/08/22(土) 12:38:07.65ID:jraxkKGq 袋MAGのMGほしいよおお。
19名無し三等兵
2020/08/22(土) 13:13:33.81ID:cbEDGLvO 前スレで突撃銃のストックの耐久性についての話があったけど
やっぱり3Dプリンターで銃の部品作るのって難しいのかね
実現できたら兵站負担が大幅に軽減されるから期待してたのになぁ
やっぱり3Dプリンターで銃の部品作るのって難しいのかね
実現できたら兵站負担が大幅に軽減されるから期待してたのになぁ
20名無し三等兵
2020/08/22(土) 13:36:41.97ID:EYwB/yCh ベルト給弾式最軽量のナイツLAMGは極めてコントローラブルだが発射速度が遅いから制圧射撃したいマンにとっては微妙
21名無し三等兵
2020/08/22(土) 13:41:27.23ID:U7e/bZ5G >>19
はて、そんな議論あったっけ?
まー3Dプリントは小火器用途なら複雑な構造のサプレッサーが最も望まれている分野だけど
そりゃあ実用強度のストックだって作れるわな、最近の試作品なんて普通はそうなんだし
しかしながら現代のストックなんて軽く頑丈だから、ストックのみ狙うスナイパーでもいなけりゃ
損傷しても通常の備蓄量で事足りるので不要ではないのかな
はて、そんな議論あったっけ?
まー3Dプリントは小火器用途なら複雑な構造のサプレッサーが最も望まれている分野だけど
そりゃあ実用強度のストックだって作れるわな、最近の試作品なんて普通はそうなんだし
しかしながら現代のストックなんて軽く頑丈だから、ストックのみ狙うスナイパーでもいなけりゃ
損傷しても通常の備蓄量で事足りるので不要ではないのかな
22名無し三等兵
2020/08/22(土) 13:53:18.52ID:ExmwkBZx >>19
良くわからんけど"3d printer army"とかで検索すると色々出てくるから既に試してるんじゃね
https://www.defensenews.com/land/2020/02/04/us-army-developing-process-for-using-3d-printing-at-depots-and-in-the-field/
これをチラッと読むと電源の確保が難しいとかかんとか。
兵站よりもトポロジー最適化パーツが出てくるのが個人的には楽しみ。あの穴だらけの有機的なデザインのパーツとか。
本体もボックスとか円柱とかじゃなくて強度的に不要な部分を無くしたアサルトライフルとかあっても良い気がする。軽量になりそうだし。空いた穴は耐熱樹脂で蓋するとか。
良くわからんけど"3d printer army"とかで検索すると色々出てくるから既に試してるんじゃね
https://www.defensenews.com/land/2020/02/04/us-army-developing-process-for-using-3d-printing-at-depots-and-in-the-field/
これをチラッと読むと電源の確保が難しいとかかんとか。
兵站よりもトポロジー最適化パーツが出てくるのが個人的には楽しみ。あの穴だらけの有機的なデザインのパーツとか。
本体もボックスとか円柱とかじゃなくて強度的に不要な部分を無くしたアサルトライフルとかあっても良い気がする。軽量になりそうだし。空いた穴は耐熱樹脂で蓋するとか。
23名無し三等兵
2020/08/22(土) 14:45:26.07ID:r0KOLz3C 泥の中引きずり回したり人をぶん殴ったりする軍用ライフルとトポロジー最適化は相性最悪じゃね?って思う
民間シューターの銃なら有りだと思うけど
民間シューターの銃なら有りだと思うけど
24名無し三等兵
2020/08/22(土) 15:17:04.62ID:QZQ85RrU それより部品点数を減らせるのが強みだろう
25名無し三等兵
2020/08/22(土) 15:53:44.51ID:8oFph1Bh >>23
確かにそういう応力も加味して最適化すると今と変わらない形になるかもしれないすねwああでも今の形が最適じゃないかもしれない。面白い形になるかも
確かにそういう応力も加味して最適化すると今と変わらない形になるかもしれないすねwああでも今の形が最適じゃないかもしれない。面白い形になるかも
26名無し三等兵
2020/08/22(土) 16:13:15.61ID:U7e/bZ5G >>22
https://www.tc-ent.co.jp/uploads/products/0000/1897/main_image.jpg
知ってる人は知ってるクローネンバーグのビデオドロームやイグジステンズに出てくる銃を思い出しましたぞ
https://www.tc-ent.co.jp/uploads/products/0000/1897/main_image.jpg
知ってる人は知ってるクローネンバーグのビデオドロームやイグジステンズに出てくる銃を思い出しましたぞ
27名無し三等兵
2020/08/22(土) 17:08:14.96ID:EVNUTkBh28名無し三等兵
2020/08/22(土) 17:26:08.81ID:U7e/bZ5G29名無し三等兵
2020/08/22(土) 18:27:37.66ID:DpHYVsNg 308の弾頭を軽減するのに、減装ではなく弾頭を軽くして高初速にする、
という解はなかったのかな?
鋼芯と線条用銅帯以外はアルミやプラにするとか。
G3など反動式のライフルや機関銃では撃てなくなりそうだけど。
という解はなかったのかな?
鋼芯と線条用銅帯以外はアルミやプラにするとか。
G3など反動式のライフルや機関銃では撃てなくなりそうだけど。
31名無し三等兵
2020/08/22(土) 18:45:58.93ID:j2lCXZN2 釣りにしては迫真すぎる
32名無し三等兵
2020/08/22(土) 19:15:00.40ID:U7e/bZ5G 夏休みにしたって背伸びしてここの会話に加わらなくともいいだろうに
ナリだけ大きい軽量な高速弾がどんな結果を生むのかここに書かずに宿題にしたらいいのに
つーか鋼芯と線条用銅帯って何?64式の話なら7.62x51のM80ボールはコアは硬鉛ですよ
それともなんの脈略もなくいきなりAPの話がしたいとか?
ジャケットは日本語では被甲だから線条用銅帯ってのはワカリマセン
ナリだけ大きい軽量な高速弾がどんな結果を生むのかここに書かずに宿題にしたらいいのに
つーか鋼芯と線条用銅帯って何?64式の話なら7.62x51のM80ボールはコアは硬鉛ですよ
それともなんの脈略もなくいきなりAPの話がしたいとか?
ジャケットは日本語では被甲だから線条用銅帯ってのはワカリマセン
33名無し三等兵
2020/08/22(土) 20:37:27.13ID:NfT1clwM 戦艦の砲弾じゃあるまいし・・・
34名無し三等兵
2020/08/22(土) 20:49:31.27ID:gNHoaKaZ 高初速徹甲弾(HVAP)や硬芯徹甲弾(APCR)なんかは硬い弾芯の周りを軽いアルミ等で覆うことで
全体的な軽量化と高初速化を得ていたから銃弾でそれをやれってことじゃない?
歩兵用の小銃でそんなことをしてしまったら製造コストや生産性に悪影響を与えるとしか思えないけどな
小銃や小銃弾は運用コストと生産性に重きが置かれ、時には性能よりも優先する事柄であることを忘れてはいけない
全体的な軽量化と高初速化を得ていたから銃弾でそれをやれってことじゃない?
歩兵用の小銃でそんなことをしてしまったら製造コストや生産性に悪影響を与えるとしか思えないけどな
小銃や小銃弾は運用コストと生産性に重きが置かれ、時には性能よりも優先する事柄であることを忘れてはいけない
35名無し三等兵
2020/08/22(土) 21:12:58.47ID:F/XD66vj >>29
しかし気持ちとしてはわからなくもない
7.62ミリ減装弾をつかうなら、今でいう6.5ミリクリードモア弾みたいなのでいいじゃんって事だろうし
それをAKの弾みたいな鋼鉄弾芯弾にして貫通力をマシマシにしたい気持ちもよくわかる
薬莢を真鍮からプラスティックにしようっていうのは米軍の新型銃でもやってる話だしな
ただその弾頭になにか噛ませて7.62ミリのバレルから発射しようてことならちっとトンデモな気もする
しかし気持ちとしてはわからなくもない
7.62ミリ減装弾をつかうなら、今でいう6.5ミリクリードモア弾みたいなのでいいじゃんって事だろうし
それをAKの弾みたいな鋼鉄弾芯弾にして貫通力をマシマシにしたい気持ちもよくわかる
薬莢を真鍮からプラスティックにしようっていうのは米軍の新型銃でもやってる話だしな
ただその弾頭になにか噛ませて7.62ミリのバレルから発射しようてことならちっとトンデモな気もする
36名無し三等兵
2020/08/22(土) 21:18:30.50ID:U7e/bZ5G >>34
ナリだけ大きい軽量な高速弾がどんな結果を生むのかって書いたでしょ
それではリコイルが軽いだけで射程の短いAPに過ぎないし
>29は64式の普通弾の装薬を減らさず軽量弾頭にしたアモを普通弾にしたらどうかって話でしょう
コストも大きいが有効射程が短く構造次第じゃタンブリングも起きない軽量弾に意味はないですよ
ナリだけ大きい軽量な高速弾がどんな結果を生むのかって書いたでしょ
それではリコイルが軽いだけで射程の短いAPに過ぎないし
>29は64式の普通弾の装薬を減らさず軽量弾頭にしたアモを普通弾にしたらどうかって話でしょう
コストも大きいが有効射程が短く構造次第じゃタンブリングも起きない軽量弾に意味はないですよ
37名無し三等兵
2020/08/22(土) 21:24:46.15ID:bL7Pi7HU 軽量弾こそタンブリングなり起きやすそうに思えるが
38名無し三等兵
2020/08/22(土) 21:28:46.49ID:gNHoaKaZ >>36
リコイルが軽いのは明確なメリットになるがな
射程が短いって言われても歩兵用小銃にそこまでの射程は求められない
それの上で生産コストや生産性の観点から歩兵用小銃で行う必要性はないだろうと言いたかったわけだが
繰り返すようだが私はこの発想には懐疑的だぞ
リコイルが軽いのは明確なメリットになるがな
射程が短いって言われても歩兵用小銃にそこまでの射程は求められない
それの上で生産コストや生産性の観点から歩兵用小銃で行う必要性はないだろうと言いたかったわけだが
繰り返すようだが私はこの発想には懐疑的だぞ
39名無し三等兵
2020/08/22(土) 21:30:23.44ID:gNHoaKaZ 書き忘れたから追記する
減装弾ですでに要求を満たせてしまった以上尚更これを行う必要性がないというのも懐疑的に捉えた理由の一つ
減装弾ですでに要求を満たせてしまった以上尚更これを行う必要性がないというのも懐疑的に捉えた理由の一つ
40名無し三等兵
2020/08/22(土) 21:33:25.11ID:U7e/bZ5G それに高速軽量弾で腔圧上げ過ぎれば閉鎖機構はとりあえず大丈夫にしろ
フルオートのサイクルは相当上がって、ただでさえ弾不足の自衛隊がさらなる弾不足に陥る
さらにはバレルは寿命が半分とかになりそうだし、アモのコストや弾道以外にも弊害が多い
フルオートのサイクルは相当上がって、ただでさえ弾不足の自衛隊がさらなる弾不足に陥る
さらにはバレルは寿命が半分とかになりそうだし、アモのコストや弾道以外にも弊害が多い
41名無し三等兵
2020/08/22(土) 21:44:39.38ID:U7e/bZ5G42名無し三等兵
2020/08/22(土) 21:53:51.35ID:U7e/bZ5G そうそう忘れてました
当然ライフリングピッチだって問題です
軽量弾に合わせれば緩いピッチになりますがより重いNATO弾を使う前提であれば
それに合わせるために緩くは出来ません、緩いままだと命中精度が酷いことになるからです
しかるにライフリングをNATO弾に合わせすると軽量高速弾では異常腔圧の危険性が増しますよ
当然ライフリングピッチだって問題です
軽量弾に合わせれば緩いピッチになりますがより重いNATO弾を使う前提であれば
それに合わせるために緩くは出来ません、緩いままだと命中精度が酷いことになるからです
しかるにライフリングをNATO弾に合わせすると軽量高速弾では異常腔圧の危険性が増しますよ
43名無し三等兵
2020/08/22(土) 23:56:13.38ID:bbYFefR7 専門家が当時の事情に合わせて作ったんだから、それなりに上手く出来てるよね
(レス乞食)
もっと爆発力のある安価な火薬で小径弾ばら撒く世界になると思ってたが一向にならんなぁ
(レス乞食)
もっと爆発力のある安価な火薬で小径弾ばら撒く世界になると思ってたが一向にならんなぁ
45マリンコさん ◆okMP7.46ZA
2020/08/23(日) 00:14:27.95ID:ufVmozZt 自分も昔は、21世紀の歩兵は、4.73mmアサルトライフルや4.6mmPDWが普通になるのを想像していた
46名無し三等兵
2020/08/23(日) 00:22:23.29ID:YadIdkrR https://youtu.be/9SCiA1hlaXY?t=200
こうやって警察が運転しながら撃ってるの見ると
本当に求められてるのは車両を運転しながら撃てるアサルトライフルじゃないかって気がしてくる
軍隊だって運転しながら射撃したい場面はあるだろう
こうやって警察が運転しながら撃ってるの見ると
本当に求められてるのは車両を運転しながら撃てるアサルトライフルじゃないかって気がしてくる
軍隊だって運転しながら射撃したい場面はあるだろう
47名無し三等兵
2020/08/23(日) 00:38:01.67ID:mJsguW2h なおその動画のケースだと、とても不安定でロクに効果のない上に市民に流れ弾のリスクを負わせる射撃を行なったとして懲戒解雇アンド起訴のコンポを喰らったそうな
運転しながら撃ちたいのなら銃を車に固定して、大きめのドットサイトをダッシュボード辺りにマウントした方が当たる気がする
運転しながら撃ちたいのなら銃を車に固定して、大きめのドットサイトをダッシュボード辺りにマウントした方が当たる気がする
48名無し三等兵
2020/08/23(日) 01:22:30.09ID:aBpv6Ay6 M2でも固定しときゃいいんだよ
49名無し三等兵
2020/08/23(日) 02:05:09.34ID:WBzhPneu 小銃付きのRWS載せりゃいい
安定化装置あればタイヤも撃てるし、車停めて容疑者と対面しなくてもいい
CROWSが1基2000万円ぐらいだから小型化して性能落とせば
一部のパトカーに乗っけられないこともないだろう
安定化装置あればタイヤも撃てるし、車停めて容疑者と対面しなくてもいい
CROWSが1基2000万円ぐらいだから小型化して性能落とせば
一部のパトカーに乗っけられないこともないだろう
50名無し三等兵
2020/08/23(日) 02:26:28.47ID:me1Ldq4K >>47
実際に357マグナムのカービンを、戦闘機の機銃のように搭載したパトカーも、過去には開発されている。性能はどうだったか覚えていないが、ひっそり消えた辺りで想像はつくな。
実際に357マグナムのカービンを、戦闘機の機銃のように搭載したパトカーも、過去には開発されている。性能はどうだったか覚えていないが、ひっそり消えた辺りで想像はつくな。
51名無し三等兵
2020/08/23(日) 02:42:36.43ID:Ij+DIaGa 大友克洋のAKIRAでアーミーの小銃が英国のL85だったな
当時はあれが未来の超兵器的なイメージだったのだろう
当時はあれが未来の超兵器的なイメージだったのだろう
52名無し三等兵
2020/08/23(日) 02:48:17.11ID:V1FYW+th そもそも外回り一人勤務をなんとかしてやれよ。
操縦手と砲手と無線手ひとりだ。
操縦手と砲手と無線手ひとりだ。
53名無し三等兵
2020/08/23(日) 08:43:10.93ID:rDIB0FTB クルマに固定銃座をつけるとかそれ何てAチーム?
54名無し三等兵
2020/08/23(日) 09:09:00.84ID:XymWIk7u55名無し三等兵
2020/08/23(日) 09:56:18.25ID:YadIdkrR 専用のライフルやマシンガンを新規に購入するんじゃなくて
安価なアタッチメントで既存のアサルトライフルを使用できるようにするところが肝だと思う
安価なアタッチメントで既存のアサルトライフルを使用できるようにするところが肝だと思う
56名無し三等兵
2020/08/23(日) 10:17:23.80ID:XymWIk7u >>55
たとえあちこちで暴動が起きようと治安維持にガントラックの類なんて導入したら
自由主義を掲げる米国の威信に関わるだろ
そもそもガンマウントなら軽量である必要も無いから
MGがあればライフルなんてマウントする意味はないんだよ
予算も何も市民が相手ならモスボール解いた旧式のMGでお釣りが来るし
制圧力や威嚇力でもライフルの出る幕はないでしょ
ライフルマウントが必要されるのは公権力側ではなく対立側の民兵だろうね
たとえあちこちで暴動が起きようと治安維持にガントラックの類なんて導入したら
自由主義を掲げる米国の威信に関わるだろ
そもそもガンマウントなら軽量である必要も無いから
MGがあればライフルなんてマウントする意味はないんだよ
予算も何も市民が相手ならモスボール解いた旧式のMGでお釣りが来るし
制圧力や威嚇力でもライフルの出る幕はないでしょ
ライフルマウントが必要されるのは公権力側ではなく対立側の民兵だろうね
57名無し三等兵
2020/08/23(日) 10:29:20.73ID:XymWIk7u58名無し三等兵
2020/08/23(日) 10:32:10.66ID:Ohayd5AK メキシコでアレが必要なのはマフィア対策だろ。映画ボーダーラインで出て来たが、治安面がすごい事になってて、たまげたわ。
59名無し三等兵
2020/08/23(日) 10:38:49.77ID:XymWIk7u メキシコは堂々とカルテルのガントラックが闊歩し50口径のバレットやHMGの類まで導入する有様だから
混乱した今の米国とは状況が違う
混乱した今の米国とは状況が違う
60名無し三等兵
2020/08/23(日) 10:38:53.77ID:rDIB0FTB マシンガンは無理でも、バトルライフルを多連装でピックアップトラックの荷台に載せれば結構なテクニカルになるよなw
61名無し三等兵
2020/08/23(日) 10:44:46.60ID:XymWIk7u 一応言っとくと
ソフトスキンビークルにガンマウント付けた特殊部隊や偵察部隊用のバギーは別だからな
ソフトスキンビークルにガンマウント付けた特殊部隊や偵察部隊用のバギーは別だからな
62名無し三等兵
2020/08/23(日) 11:58:54.01ID:yeedCJrf 軽トラやオープントップにしたジムニーに軽機なら威圧感薄くていいような気がするw
63名無し三等兵
2020/08/23(日) 14:53:57.46ID:Xryvscqa いや十分に終末感しか漂わんぞそれ
64名無し三等兵
2020/08/23(日) 15:02:00.17ID:rDIB0FTB でもいまのアメリカって十分に週末だよな
65名無し三等兵
2020/08/23(日) 15:12:13.35ID:W8KnQKpe まぁ日曜日だしな
66名無し三等兵
2020/08/23(日) 15:51:05.95ID:WkX4vmvN 草
67名無し三等兵
2020/08/23(日) 20:27:46.08ID:9WelqbPN >>62
>オープントップにしたジムニー
ただの軍用ジープじゃね?
インド現地仕様の軍用ジムニー
https://im.indiatimes.in/content/2019/Jun/maruti_gypsy_indian_army_gypsy_gypsy_comeback_gypsy_44_indian_army_vehicle_gypsy_return_auto_1559633246.jpg
>オープントップにしたジムニー
ただの軍用ジープじゃね?
インド現地仕様の軍用ジムニー
https://im.indiatimes.in/content/2019/Jun/maruti_gypsy_indian_army_gypsy_gypsy_comeback_gypsy_44_indian_army_vehicle_gypsy_return_auto_1559633246.jpg
68名無し三等兵
2020/08/23(日) 20:33:13.00ID:V1FYW+th 今はATVも一人乗りに小型化が流行りなんじゃね?
69名無し三等兵
2020/08/23(日) 20:41:26.40ID:9WelqbPN >>68
レジャー用の物に一人乗りが主流
しかし業務用の物にSide by sideやUTVと呼ばれる軽トラに近いタイプが主流になりつつある
https://youtu.be/YFD2wVJy8YA
アメリカではどちらも公道走行不可なので業務用の物は主に農業や林業などに使われている
レジャー用の物に一人乗りが主流
しかし業務用の物にSide by sideやUTVと呼ばれる軽トラに近いタイプが主流になりつつある
https://youtu.be/YFD2wVJy8YA
アメリカではどちらも公道走行不可なので業務用の物は主に農業や林業などに使われている
70名無し三等兵
2020/08/23(日) 22:19:53.78ID:YadIdkrR アメリカの暴動見てると暴動対策の銃が求められてる気がする
善良な人だけしか打てないシステムみたいなのって導入出来ないのかな
善良な人だけしか打てないシステムみたいなのって導入出来ないのかな
71名無し三等兵
2020/08/23(日) 22:58:09.07ID:l0R+aWaf72名無し三等兵
2020/08/23(日) 23:03:56.01ID:jpR2TUIl というかアメリカの法執行機関はデモや暴動鎮圧下手だからなぁ
日本の機動隊の訓練受けに来いってもんだ
そうじゃなくても米海兵隊から訓練受けろや
あと香港警察も糞下手
美人が多い国ベラルーシの警察はしっかり盾で戦列組んで鎮圧してたな
練度高くて意外だった
日本の機動隊の訓練受けに来いってもんだ
そうじゃなくても米海兵隊から訓練受けろや
あと香港警察も糞下手
美人が多い国ベラルーシの警察はしっかり盾で戦列組んで鎮圧してたな
練度高くて意外だった
73名無し三等兵
2020/08/23(日) 23:54:16.53ID:FHZs9B5b >>72
地方自治システムの差でアメリカの警察は基本的に地方自治体で組織される、規模は限定的
日本警察の機動隊のような専門的なデモ鎮圧部隊はほとんど存在しない
州と連邦の法執行機関もデモ鎮圧部隊は組織していない
地方警察が暴動を抑えきれない時に、州長権限で州兵に治安出動を要請することが多い
なおアメリカ社会は専門職の鎮圧部隊を専制政治の産物と考え、それに反感を持つ
地方自治システムの差でアメリカの警察は基本的に地方自治体で組織される、規模は限定的
日本警察の機動隊のような専門的なデモ鎮圧部隊はほとんど存在しない
州と連邦の法執行機関もデモ鎮圧部隊は組織していない
地方警察が暴動を抑えきれない時に、州長権限で州兵に治安出動を要請することが多い
なおアメリカ社会は専門職の鎮圧部隊を専制政治の産物と考え、それに反感を持つ
74名無し三等兵
2020/08/23(日) 23:58:02.47ID:FHZs9B5b ああ、すまん
州長ではなく州知事だな
州長ではなく州知事だな
75名無し三等兵
2020/08/24(月) 06:33:07.33ID:vdRxzn9l forgottenweaponsのセトメの動画で初めて知ったけど
SUSATってスコープの中のレティクル動かしてゼロインするんじゃなくて
スコープごと傾けてゼロインするんだな。だからあんな物々しいマウントが付いてると
あと20mmレールが普及する以前もスコープマウントの規格はNATOで標準化されてたのね
SUSATってスコープの中のレティクル動かしてゼロインするんじゃなくて
スコープごと傾けてゼロインするんだな。だからあんな物々しいマウントが付いてると
あと20mmレールが普及する以前もスコープマウントの規格はNATOで標準化されてたのね
76名無し三等兵
2020/08/24(月) 22:01:26.52ID:jhF9Sv4h プリズムは中に重いガラスが収まってるからな
普通のスコープみたいにレティクルの入ったレンズをネジで移動させてってのがやりにくい
普通のスコープみたいにレティクルの入ったレンズをネジで移動させてってのがやりにくい
77名無し三等兵
2020/08/25(火) 02:59:23.72ID:kGgxkhyG 12年間フルロードしたままの30rd PMAGがちゃんと動作したらしい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/08/24/loaded-pmag/
聞きかじった知識だとスプリングが劣化するのはコイルスプリングだと伸び縮みの繰り返しが一番イカンらしいので、
適切に製造されたマガジンなら10年程度ロードしっぱなしでもスプリングがへたったりしないということでしょうね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/08/24/loaded-pmag/
聞きかじった知識だとスプリングが劣化するのはコイルスプリングだと伸び縮みの繰り返しが一番イカンらしいので、
適切に製造されたマガジンなら10年程度ロードしっぱなしでもスプリングがへたったりしないということでしょうね
78名無し三等兵
2020/08/25(火) 03:36:09.87ID:p82hea49 M1911とかAKとか数十年差しっぱのマガジンが使えたりするから保存状態が悪くなければ使えると思うよ
79名無し三等兵
2020/08/25(火) 06:20:24.43ID:pIg4J81d 自動車のサスペンションのバネと同じやな
最近無くなったけど、酷使してると生産から5年以内でも折れるなんて結構ザラだった
最近無くなったけど、酷使してると生産から5年以内でも折れるなんて結構ザラだった
80名無し三等兵
2020/08/25(火) 06:55:38.74ID:S8PvkdZN 樹脂バネとかカーボンバネって無理かねえ?
そこまでコストかける意味ないか。
そこまでコストかける意味ないか。
81名無し三等兵
2020/08/25(火) 07:47:27.49ID:p82hea49 バネが劣化しなくてもマガジンやマガジンリップの些細な変形やゴミの侵入で不良になってしまう
コストをかけるなら定期的な点検と交換に割いたほうがいい
コストをかけるなら定期的な点検と交換に割いたほうがいい
82名無し三等兵
2020/08/25(火) 17:31:30.26ID:23oQLV3P LMGみたいに帯にするのが正解な気がする
83名無し三等兵
2020/08/25(火) 18:43:49.15ID:p82hea49 ベルト給弾式は初弾を送弾路にセットするというマガジン式にはない手順が増えるし
機関銃のように薬室に送り込む際にリンクを弾薬から外して排出する機構を機関部に組み込まねばならない
またベルトリンクを作る際に専用の機械なくしては現実的に作るのが難しいのも欠点
そこまでして現行のマガジン給弾を上回るメリットがあるのか、信頼性を確保できるのか、コストの問題を解決できるのか
という部分にまで踏み込んで考えると正解とするのは難しいように思える
機関銃のように薬室に送り込む際にリンクを弾薬から外して排出する機構を機関部に組み込まねばならない
またベルトリンクを作る際に専用の機械なくしては現実的に作るのが難しいのも欠点
そこまでして現行のマガジン給弾を上回るメリットがあるのか、信頼性を確保できるのか、コストの問題を解決できるのか
という部分にまで踏み込んで考えると正解とするのは難しいように思える
84名無し三等兵
2020/08/25(火) 19:31:26.54ID:T7Qwyszi 弾倉の装弾数増やすことでのマガジン理由のジャムと、ベルトリンクの給弾機構理由のジャムと、どっちがリスク高いんだろう
85名無し三等兵
2020/08/25(火) 20:02:01.24ID:7Fim8htv https://kalashnikovgroup.ru/press-center/news/kalashnikov-_predstavil_obnovlennyy_ak-12
https://i.imgur.com/4ZpALAe.jpg
https://i.imgur.com/kD54seb.jpg
ストックやグリップの底が脱落しやすいとか色々言われているAK12ですが
近くアップデートされたものを納品する模様
既にピープサイトに変わっていたAK12だけどタンジェントもやめるみたい
https://i.imgur.com/8g3CGoi.jpg
https://i.imgur.com/8k9iL4T.jpg
このサイト見て思い出したけどA545とA762の納入はどうなってるんだろうか
https://i.imgur.com/4ZpALAe.jpg
https://i.imgur.com/kD54seb.jpg
ストックやグリップの底が脱落しやすいとか色々言われているAK12ですが
近くアップデートされたものを納品する模様
既にピープサイトに変わっていたAK12だけどタンジェントもやめるみたい
https://i.imgur.com/8g3CGoi.jpg
https://i.imgur.com/8k9iL4T.jpg
このサイト見て思い出したけどA545とA762の納入はどうなってるんだろうか
86名無し三等兵
2020/08/25(火) 20:15:30.15ID:7Fim8htv >>84
ベルトは砂とかが大敵だけど、SAWとかむき出し運用じゃないからね
マガジンは一般的には大容量になるほどに信頼性は上がることはなく
下がる傾向にあるので程々がよろしいかと
重いと狙う時も大変だし
自己潤滑なポリマーマグなら信頼性も良さそうではあるが
PMAGの60連が海兵隊に採用されてないからどうなんでしょうね
ベルトは砂とかが大敵だけど、SAWとかむき出し運用じゃないからね
マガジンは一般的には大容量になるほどに信頼性は上がることはなく
下がる傾向にあるので程々がよろしいかと
重いと狙う時も大変だし
自己潤滑なポリマーマグなら信頼性も良さそうではあるが
PMAGの60連が海兵隊に採用されてないからどうなんでしょうね
89名無し三等兵
2020/08/25(火) 21:33:56.57ID:7Fim8htv >>88
上でも紹介したRPL20のグリップも同じで、その時から気にはなってるんだけどね
LAMのリモートスイッチとか?
https://sun6-14.userapi.com/c858428/v858428673/119eb9/gWRs-zbWTmo.jpg
上でも紹介したRPL20のグリップも同じで、その時から気にはなってるんだけどね
LAMのリモートスイッチとか?
https://sun6-14.userapi.com/c858428/v858428673/119eb9/gWRs-zbWTmo.jpg
90名無し三等兵
2020/08/25(火) 21:39:02.02ID:FRa5+nsv >>89
動画で見るとグリップ内コンパートメントのロックボタンの気がしてきました。コンパートメントが飛び出たとき若干凹んでいるような
https://kalashnikov.media/video/weapons/ak-12-2020
動画で見るとグリップ内コンパートメントのロックボタンの気がしてきました。コンパートメントが飛び出たとき若干凹んでいるような
https://kalashnikov.media/video/weapons/ak-12-2020
91名無し三等兵
2020/08/25(火) 22:04:31.92ID:7Fim8htv92名無し三等兵
2020/08/25(火) 22:09:33.25ID:FRa5+nsv >>90
良くわかりませんね。なんかそんなボタンがアンビ若しくは左右切り替え可能である必然性がわからない気もしてきましたw
良くわかりませんね。なんかそんなボタンがアンビ若しくは左右切り替え可能である必然性がわからない気もしてきましたw
95名無し三等兵
2020/08/26(水) 00:28:30.69ID:BojLvnps 元からそういう構造だったのね知らなかった>AK-12のグリップ内コンパートメント。
https://i.imgur.com/Cm7VFBr.jpg
https://i.imgur.com/Cm7VFBr.jpg
96名無し三等兵
2020/08/26(水) 01:20:37.85ID:Hw1JoDhm >>83
ベルト式はマガジンより総重量が軽い、総体積が少ないって利点があるのよな
200連ベルトをマガジンにすると7つになり、その重さと体積だけで兵士の負荷がでかくなる
マガジン1つの弾数を増やすとバネがへたりやすくてジャムが頻発する
逆にじゃあ何でマガジンを使うのか、砂や泥が付かないし機構も簡単になるからなわけで
マガジン式の銃にLMGの役割を持たせる場合は弾を大量にバラ撒くことができなくなる
短バーストで命中率を上げるように撃つはずだよ
ベルト式はマガジンより総重量が軽い、総体積が少ないって利点があるのよな
200連ベルトをマガジンにすると7つになり、その重さと体積だけで兵士の負荷がでかくなる
マガジン1つの弾数を増やすとバネがへたりやすくてジャムが頻発する
逆にじゃあ何でマガジンを使うのか、砂や泥が付かないし機構も簡単になるからなわけで
マガジン式の銃にLMGの役割を持たせる場合は弾を大量にバラ撒くことができなくなる
短バーストで命中率を上げるように撃つはずだよ
97名無し三等兵
2020/08/26(水) 01:43:45.64ID:umrWbLIu サード製なら長いハンドガードはいくつもあるから
AK12もいい加減ハンドガード延長すればいいのに
それともロングストロークピストンは加熱しやすいのかな?
AK12もいい加減ハンドガード延長すればいいのに
それともロングストロークピストンは加熱しやすいのかな?
98名無し三等兵
2020/08/26(水) 03:13:23.18ID:LL3AP29o そういえばノースハリウッド銀行強盗事件ではAKが乱射されたのに警察官一人も死ななかったんだよな。
運もあるだろうけど7.62mm×39は中途半端なのかな?
小口径高速弾と大して変わらんのかも。
運もあるだろうけど7.62mm×39は中途半端なのかな?
小口径高速弾と大して変わらんのかも。
99名無し三等兵
2020/08/26(水) 03:27:56.43ID:Rwm0ne0Y そのノースハリウッドの銀行強盗は小口径高速弾で死亡したんですけどね
100名無し三等兵
2020/08/26(水) 03:52:21.49ID:EDAtqmrC 発砲数に比べて命中率が低すぎるほうが気になる
101名無し三等兵
2020/08/26(水) 08:05:38.55ID:I8K0C0YS フルオートでばらまいてバイタルゾーンにヒットしなかったから
弾のせいでなくてシューターの技量のせいだろう
弾のせいでなくてシューターの技量のせいだろう
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