アサルトライフルスレッドその70

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 07:54:27.91

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles

前スレ
アサルトライフルスレッドその69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595373826/

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 13:33:28.21

＞それとミルスペックのバレルとボルトは高圧テスト（HPT）と磁性粒子検査（MPI）をパスする必要がある

磁性粒子検査って非破壊検査なのね。たぶん昔問題があったんだろうな。
そう言えば昔turk氏がカムピンの通る穴の所でポッキリ折れたar-15スタイルのボルトをレポしてた記憶がかすかに

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 13:44:25.70

>>226
M855A1はバレル寿命も半分になるけど
ボルトの寿命も大きく縮めるのでポッキリ逝く頻度が高まるそうな

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 14:47:26.95

AR-15のDIにはガスレギュレーターがないから弾薬が変わるとボルト周りの負担は増えるだろうな
簡単に改修できそうな範囲だとボルトキャリアのガス抜き穴を追加で開けてレート落とすとか
第一線部隊だけでもチタン製のボルトに変えるとかするしかないのかな

根本的に設計を超えるレベルの腔圧が生まれてるから完全な改修は難しそう

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 14:50:34.02

実際はM27の方がボルトの摩耗問題が酷いそうだが

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 15:07:07.30

>>229
それってティルトキャリア起こしてるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 15:08:08.48

89の銃身は重いらしいけど20式もそうなのかな。

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 15:22:51.08

ティルトキャリアって現象の名前なん？

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 15:42:57.19

>>225
知能BLM並み

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 16:04:20.30

相手にすんな

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 17:23:00.50

そうだな、平気で差別発言吐いて誤魔化しちゃ逆ギレとか相手にする意味はない

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 22:04:05.40

アサルトライフルを使うために最適化させたグローブやボディスーツも開発されていいと思うんだけどなかなかすすまないな

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 22:11:07.90

そんなもの必要にならないように開発されてますんで

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 01:12:49.76

もう夏休み終わったでしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 01:17:53.17

>>217,218,235
サンクス
なるほど、全部組み合わせてるんすね

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 03:23:31.04

当たり前だがボディアーマーやマガジンポーチはARの操作の支障にならないように注意が払われているぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 04:54:45.23

FALよりStgw 57のほうがガチイケメンなのにFPSで見た事ないな

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 05:44:24.78

>>241
FALは世界三大アサルトライフルだから・・・・

ゲームだとバトルフィールドハードラインでは登場したよ
バトルライフルってカテゴリーだったが最強クラスの性能だった

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 07:36:39.64

スイス軍の銃ってイメージが強すぎて、傭兵とかテロリストとかが使うイメージ湧かないからじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 08:14:48.84

510は軽機寄りだしなぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 09:44:47.63

スイス版64式みたいなもんだよな
そう思ってみるとあのブサイクな箱組になんか愛嬌がwww

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 10:04:18.88

SG510といえば狙撃用にも重宝されるウィンタートリガーですよ

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 12:01:39.32

あの無駄なメカメカしさがたまらん　＜SIG510

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 14:02:15.72

スイスって銃所持OKらしくアサルトライフルを民間人で所持している人がいるわりには銃乱射事件起きないよね
皆持ってるからか？

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 14:40:08.96

2001年にツーク州議会で乱射事件があったらしい。14名が犠牲になった

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 14:49:45.59

>>248
自殺に一番使われるからやで

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 15:14:56.21

最近は弾薬の個別管理はやめたんじゃないの
最近てほど最近でもないけど

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 17:24:02.07

まあ随分前に長期予備役と自宅で銃保管管理やめたわな
余波でSIGがボロボロで看板まで売っぱらう羽目に…

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 17:41:17.20

退役自衛官にアサルトライフル自腹で買わせたら20式も大幅に安くなる？

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 17:44:17.04

今日も珍妙なアイディアが現れるインターネッツですね

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 18:35:52.58

便所の落書きだし仕方ない

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 19:19:51.51

>>248　自分の金で買った銃で自前の犯罪やると刑事事件扱いだが、
皆が皆を守り合うために御国から託された銃を私物化して犯罪やると、軍法会議になる。その損得考えたあたりでたいてい止めとく。

ただ、最初から死ぬ気だと抑止力にならんのは>>249の通り。

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 19:23:49.72

兵器の献納制度を復活させよう
愛國号とか御盾号とか名前つけたプレート貼り付ければ自衛官も丁寧に扱うようになるだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 23:45:08.52

SIG510のセレクターレバーって戦後小銃としては世界最悪の部類だよね
89や64があそこまでボロクソにいわれる一因は切替レバーなのに…

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 00:02:44.23

>>258
64式に影響を与えた銃ではあるがセレクターは左側で操作しやすい位置だし
操作角度はいまいちだけど引っ張る必要もないぞ
フルオートを制限出来る機構があるだけでこれは操作性とは関係ないよね

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 00:05:25.51

６４式はまぁ、もう薬室カラにして持ち歩いて会敵と同時に装填したほうが安全性も素早さでもマシとまで言われてたからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 00:15:46.76

64式の少しだけアから浮かせといて人差し指でタに入れるって裏技はもしかして「引っ張って回すとか無いだろ…」って思った設計者がそう出来るようにしたなんて無いかな

セレクターの場所も形も裏技するのにバッチリなんだもん

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 00:32:40.64

64は塹壕から2脚付きで狙い澄まして撃つ銃だからあんなセレクターでもよいのでは

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 00:33:49.81

>>261
それもそれで設計ミスだな

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 00:56:22.17

〇〇に特化している小銃
っていう発想自体がもうかなり古くなっちゃったよね

無難で頑丈で拡張性があるのが今の主流

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 01:12:06.93

レールが発明されたりモジュラー化が進んだお陰で特化型モデルを作る必要がなくなったしな

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 01:49:55.39

>>259
右据銃の場合、SG510のセレクターレバーは右手の親指が届かないので
左手で操作しなきゃならない
AKを左据銃で構えた状態と一緒

SG510をCQBで使うことが仮にあれば、左手で素早く操作するために
弾倉を引きつける構え以外はとれないと思う
もしくは中国軍みたいに安全装置使わない方式でいくか、左据銃を基本にするか

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 01:51:05.30

64は片手で操作できるからSG510よりマシなのでは

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 02:02:34.25

>>261
昔自衛隊にいて64式を使ったこともあるが、そのセレクターを浮かせておいて～って技術は実際にやってるやつは誰ひとりいなかったしそもそも不可能
あれスプリングで自動で戻るようになってるから中途半端な位置にセッチしてもアタレのどれかに自動的に戻ってしまう

可能性があるとすればスプリングを事前に抜いておくことだが通常の分解でバラす部分ではないし
勝手に安全装置のスプリングを抜くなんて行為が許されるとは思えないからまあはっきりいってデマだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 02:19:53.93

>>268
俺も元自だけどこっちは射撃検定の時とか普通にやってたぞ
新兵が来ると「お前らこうやると早いぞ」って感じで代々伝えられてた

そもそも各ポジションに勝手に戻るようなスプリングなんて無いだろ名前忘れたが内側のコの字みたいな奴か？

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 02:25:57.65

それか新品だと戻るのか？俺入った数年後には89に変わって64は用廃寸前の中古だったが

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 03:23:15.08

中途半端な位置でセレクターを止めてもテンション掛かってるから結局どっかのポジションに戻っちゃったろ

だいたい射撃検定の場合は弾込めをして安全装置を解除した状態から射撃スタートするから事前にそんなポジションにしとくメリットまるでない

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 00:35:08.09

唐突に始まる６４式実際に触った人にしかわからない談義だ！

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 00:41:11.36

あんなふうにするくらいならAKみたいなセイフティセレクターでよかったんじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 00:49:44.37

あ、そういうのいいです

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 07:30:51.96

64式の射撃検定のやり方ってまず射撃姿勢を取らせた後に
ボルトを引いて薬室に弾を入れて安全装置を解除させて切り替えて撃つって内容
例えばね撃ち（＝伏せ撃ち）で300m単発射撃27秒5発とかだった記憶
弾切れした時点で安全装置をかけるがそれは27秒以内には含む必要がない
やはりどう思い返しても64式の安全装置でそんなテクニック（機構的に可能なのかは別として）を使うメリットがない

突撃の場合も突撃発起位置で銃剣つけた後にフルに切り替えるわけで
現代のアサルトライフルみたいに戦闘中に単発や連発を切り替えることが想定されてないから
欠陥扱いの特異なセレクターも運用思想によって問題になってなかった

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 08:06:57.22

お前らは戦場で撃たれまくってて自分に弾がたくさんある時にAKのセレクターをセミに入れるか？
そういうことだよ

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 08:39:33.24

二脚が付いてたら、タコツボから銃と腕だけ出しつつそこそこ安定して一方向に目くら撃ち出来るね

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 08:54:49.84

>>275
こっちは装填して安全装置かけて立姿で射撃用意
撃ての号令で伏せor膝の姿勢とって安全装置解除で撃つ

姿勢とって安全装置解除からスタートって新教とか予備自じゃないのか

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 08:58:09.11

>>276
まず物陰に隠れて何とかして離脱もしくは反撃できないか試みるな
敵が至近にまで迫ってきてる時を除き反撃するときは当たり前だがセミだな

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 09:24:37.42

>>276
そうやって当たりもしない弾をばら蒔いてすぐに弾がなくなるんですねわかります

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 09:52:53.65

>>278
どちらでもない

演習とかで携行するときも安全装置を中途半端なポジションにして携行するのか？

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 12:34:22.05

>>280
銃って基本的にトランペットだから1人倒すのに銃弾1万発以上かかると言われているよ
実戦では敵に弾が当たるかどうかじゃなくて自分が撃たれないことを誰もが最優先に考えるからそうなる
そして弾が無くなったから戦えません！後退します！って言って敵前逃亡するためにフルオートをバラ撒くようになる

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 12:46:41.17

>>282
そんな与太話どこで仕入れたんだよ

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 12:51:08.11

ベトナム辺りの消費弾数と戦傷者数の比率が
そんなもんだったよーな

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 12:59:46.32

日本人の何割が癌にかかる時代(※)、あなたもガン保険を考えてみませんか

※ ○年度○白書に記載された癌治療件数及び○年度日本国人口に基づく試算

みたいなガバガバ計算

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 13:07:01.05

>>283
WW1から言われてたんよ「手だけ出して空を撃ってる」と　
その代わり　軽機関銃は監視付きだから真面目に撃つ…と
だから小銃手は軽機の弾運びと飯炊きが仕事だと…よってスッピンM4で充分

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 13:13:33.10

そんな八百長は相手とのある種の信頼関係（相手もまた殺したくなくて当ててこないはずだ）がないと成立しない
そしてそんな信頼を持てる相手ならそもそも武力紛争に至ってない

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 13:19:00.17

ローマの時代まで戦争は八百長。
各国は自国民を死なせたくないから傭兵を雇う。
傭兵は死にたくないから予め人数を多めに申告して置き、戦後には実際の人数を申告して差を戦死者ということにして代金をせしめる。
相手側の傭兵部隊とは話が付いているので多少戦ったフリだけはする。

第一次大戦くらいまではまだ戦争は紳士的で週一で休戦して死体の埋葬やけが人の後送したり敵兵とタバコの交換等をしたりしていた。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 13:31:41.86

>>282
いや>>276のような状況とその話は別問題だろ

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 13:48:37.02

イタリアの中世都市国家時代と混同してねぇか？
ローマ帝国なら捕虜を奴隷市場に売り飛ばせるのが普通だ
場合によって見せしめとして大量処刑するのも珍しくない。
『ガリア戦記』にもそう書かれている。

17-19世紀、欧州の所謂戦列歩兵の時代では多少に紳士的になったとはいえ
銃弾とカノン砲弾が飛び交う戦場で一回の会戦に数千名の死者が発生するのは普通だった
そしてWW1の予行演習と言われる日露戦争も普通に残酷的だったぜ

現代になると、訓練と洗脳技術の改善によって
身も心も健全な好青年と少年であれば、大抵二ヶ月分の新兵訓練を受けると殺人マシーンに改造される
アメリカ海兵隊と他の様々な軍事組織が実際にこれをやっている

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 14:09:53.28

ライフルの話に戻ると、数年前の報道によれば、
射撃訓練を重視するアメリカ陸軍と海兵隊さえ
時々僅かな敵兵しかいないの機関銃火点を排除するためにHIMARSや空軍の召喚獣を呼ぶ
誘導ロケット弾や誘導爆弾と比べれば制圧射撃の銃弾のコストなんざ安い安い
弾薬コストを抑えるため米軍はさらなる射撃訓練を重視しているが、実戦ではそう上手くいかないのが普通だ
敵も隠れるだし
一応、制圧射撃で敵の動きを抑えるならマークスマンライフル銃は比較的に有効だ

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 14:45:43.78

制圧射撃の際のブラインドファイアは命中率が著しく低いがそれは効果がないわけでもないし八百長でもない

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 15:00:54.27

制圧射撃を火力だと思ってる時点で三流だろ
あれは機動の一環だよ
攻撃のためじゃない

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 18:35:06.30

>>284
ベトナムの数字はそうなってて、一人殺すのに何発とか言われるんだけど、分母は消費弾薬であって敵に撃った弾じゃないんだよね。
射撃訓練と称して撃った弾とかいるっぽいからとりあえず撃って見たとかそういうのも全部入ってる。
さらに武装ヘリやガンシップからミニガンで弾を撒いてるので、歩兵の小銃に当てはめるのはちょっと無理がある。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 19:36:28.59

>>290
更に子供時代からFPSで仮想戦闘までしてる

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 19:58:44.10

1人倒すのに1万発なら何個マガジン持って歩く必要があんねん
そもそもフルオートですぐに使い果たすのがいるから3点バーストとか出てきた訳だし
まぁ今はフルオートは限られた場面だけであってセミオートがメインなんだがな

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 20:34:28.46

敵を倒すだけが目的じゃない
派手に撃ちまくって敵が撤退すれば勝利だ
歩兵の役目は占領すること、戦線を押し上げればそれでいい
叩きやすい場所にいる敵は砲撃と空爆に任せればいい

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 20:41:50.02

>>297
小銃程度のフルオートが制圧効果が見込めるならな

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 20:48:52.86

>>298
小銃のフルオートは部分的にマシンガンの機能を代替または再現するためのもので敵を倒すためのものじゃないよ

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 20:50:28.95

>>299
や、だから制圧効果といったやん

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 20:57:39.53

正直すまんかった

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 21:11:38.67

減装弾の64式のフル（2点指切り）で二脚立てて300m先の伏せたサイズの敵兵の標的に2割程度は命中する
M16の膝撃ちフルで単発に対して優位性があるのは80m程度

制圧効果目的でもわりと当たるんじゃねーかな
というか当たるかもしれないから制圧効果があるというか

軽機だとこれが800mとかになって毎分持続発射数も桁違いだから
アサルトライフルの制圧能力はないよりマシ程度なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 21:18:22.11

5.56mm×45mmNATO弾使用の機関銃で800mは、普通に狙ったらそもそも届かないだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 22:34:11.55

>>297
ヘビメタ音楽をLRADで照射すれば追い払えるな
みんな銃捨ててギター持とう

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 23:02:19.85

>>304
戦いなんて止めて俺の歌を聞けえ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 00:00:01.85

>>304
ヘリからヴァルキューレ流せば解決

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 00:01:04.70

だれかジャイアン読んでこいｗ>>304

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 00:23:12.94

シリア並みの市街地で小口径ARの対物火力不足に
PAW-20ぽい20×40+mmクラスの軽量グレネードライフルを小隊に1丁あっても良いんじゃない
建物やブロック塀にロケランやTOW撃つより20mmをボルトアクションの5発マガジンでコストと重量抑えてコスパ良さそうだが
20mmクラスは弾の価格高いのかな？

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 00:49:30.26

グレネードや銃弾のかわりに大量に酒投げ込めば制圧できるんじゃねw

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 03:22:00.01

モロトフですね､わかります

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 06:19:03.27

>>307
大量破壊兵器はNG

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 09:18:49.15

>>302
その80m先でも0.1°もずれると約8mの差が出る
ライフルのフルオートに制圧効果は思ってるほどもない

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 09:20:24.07

着弾が10mくらい離れたところだから安心して頭を出せるヨシ！

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 09:38:29.52

>>313
フルオートって言ってるだろ
そんだけずれるからライフルのフルオートなんて2発目以降の制圧効果なんて薄いからセミと大した差はないって言わんとわからんか？

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 09:45:36.05

フルオートだから安心して頭を出せるヨシ！

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 09:47:19.18

─数秒後

「どうして…どうして…」

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 09:48:29.09

「異常ナシ！」

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 10:08:29.36

>>312
80m先で8mズレる時、その角度は0.1度じゃなくて6度くらいじゃね？
tan.θ=0.1なわけで

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 10:23:50.57

>>318
おもちゃを壊すな

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 10:25:50.60

>>318
うわすまん間違えてたわ
約0.14mだわ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 16:43:53.59

フルオートは心理的影響も大きい
兵数を誤認させて士気を崩壊させる効果もある
逆に敵を本気にさせてしまうこともあるが

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 17:09:53.14

市街戦でドア一枚隔てたような
至近距離の遭遇戦用にフルオート機構はすてないだろ。

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 18:18:18.05

>>320
まんまでわろた
https://p100k.jp/wp-content/uploads/2019/11/EI4vUVMUYAAZzj7-1024x905.jpeg

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 19:22:50.47

>>321
流石にそんな効果は聞いたことないぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 20:03:41.65

米軍だと待ち伏せ攻撃を受けた際は全火力を持って迎撃するというのがあるよ
相手の想定以上の火力を与えられれば言っているように相手の士気を崩すことが出来る

アサルトライフルスレッド その70

アサルトライフルスレッドその70