アサルトライフルスレッド その70

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2020/08/22(土) 07:54:27.91ID:wuRBTWCn
アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles

前スレ
アサルトライフルスレッド その69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595373826/
2020/09/04(金) 09:52:53.65ID:UpyqQL5T
>>278
どちらでもない

演習とかで携行するときも安全装置を中途半端なポジションにして携行するのか？
2020/09/04(金) 12:34:22.05ID:nmo2bvPG
>>280
銃って基本的にトランペットだから1人倒すのに銃弾1万発以上かかると言われているよ
実戦では敵に弾が当たるかどうかじゃなくて自分が撃たれないことを誰もが最優先に考えるからそうなる
そして弾が無くなったから戦えません！後退します！って言って敵前逃亡するためにフルオートをバラ撒くようになる
2020/09/04(金) 12:46:41.17ID:ue1KFUsj
>>282
そんな与太話どこで仕入れたんだよ
2020/09/04(金) 12:51:08.11ID:h97+4QJ3
ベトナム辺りの消費弾数と戦傷者数の比率が
そんなもんだったよーな
2020/09/04(金) 12:59:46.32ID:ue1KFUsj
日本人の何割が癌にかかる時代(※)、あなたもガン保険を考えてみませんか

※ ○年度○白書に記載された癌治療件数及び○年度日本国人口に基づく試算

みたいなガバガバ計算
2020/09/04(金) 13:07:01.05ID:dKsjFY8J
>>283
WW1から言われてたんよ「手だけ出して空を撃ってる」と　
その代わり　軽機関銃は監視付きだから真面目に撃つ…と
だから小銃手は軽機の弾運びと飯炊きが仕事だと…よってスッピンM4で充分
2020/09/04(金) 13:13:33.10ID:UclKZ4FB
そんな八百長は相手とのある種の信頼関係（相手もまた殺したくなくて当ててこないはずだ）がないと成立しない
そしてそんな信頼を持てる相手ならそもそも武力紛争に至ってない
2020/09/04(金) 13:19:00.17ID:E31I33pF
ローマの時代まで戦争は八百長。
各国は自国民を死なせたくないから傭兵を雇う。
傭兵は死にたくないから予め人数を多めに申告して置き、戦後には実際の人数を申告して差を戦死者ということにして代金をせしめる。
相手側の傭兵部隊とは話が付いているので多少戦ったフリだけはする。

第一次大戦くらいまではまだ戦争は紳士的で週一で休戦して死体の埋葬やけが人の後送したり敵兵とタバコの交換等をしたりしていた。
2020/09/04(金) 13:31:41.86ID:46VwP0ls
>>282
いや>>276のような状況とその話は別問題だろ
2020/09/04(金) 13:48:37.02ID:AaTEK77L
イタリアの中世都市国家時代と混同してねぇか？
ローマ帝国なら捕虜を奴隷市場に売り飛ばせるのが普通だ
場合によって見せしめとして大量処刑するのも珍しくない。
『ガリア戦記』にもそう書かれている。

17-19世紀、欧州の所謂戦列歩兵の時代では多少に紳士的になったとはいえ
銃弾とカノン砲弾が飛び交う戦場で一回の会戦に数千名の死者が発生するのは普通だった
そしてWW1の予行演習と言われる日露戦争も普通に残酷的だったぜ

現代になると、訓練と洗脳技術の改善によって
身も心も健全な好青年と少年であれば、大抵二ヶ月分の新兵訓練を受けると殺人マシーンに改造される
アメリカ海兵隊と他の様々な軍事組織が実際にこれをやっている
2020/09/04(金) 14:09:53.28ID:AaTEK77L
ライフルの話に戻ると、数年前の報道によれば、
射撃訓練を重視するアメリカ陸軍と海兵隊さえ
時々僅かな敵兵しかいないの機関銃火点を排除するためにHIMARSや空軍の召喚獣を呼ぶ
誘導ロケット弾や誘導爆弾と比べれば制圧射撃の銃弾のコストなんざ安い安い
弾薬コストを抑えるため米軍はさらなる射撃訓練を重視しているが、実戦ではそう上手くいかないのが普通だ
敵も隠れるだし
一応、制圧射撃で敵の動きを抑えるならマークスマンライフル銃は比較的に有効だ
2020/09/04(金) 14:45:43.78ID:UpyqQL5T
制圧射撃の際のブラインドファイアは命中率が著しく低いがそれは効果がないわけでもないし八百長でもない
2020/09/04(金) 15:00:54.27ID:ue1KFUsj
制圧射撃を火力だと思ってる時点で三流だろ
あれは機動の一環だよ
攻撃のためじゃない
2020/09/04(金) 18:35:06.30ID:ZH3DwbR+
>>284
ベトナムの数字はそうなってて、一人殺すのに何発とか言われるんだけど、分母は消費弾薬であって敵に撃った弾じゃないんだよね。
射撃訓練と称して撃った弾とかいるっぽいからとりあえず撃って見たとかそういうのも全部入ってる。
さらに武装ヘリやガンシップからミニガンで弾を撒いてるので、歩兵の小銃に当てはめるのはちょっと無理がある。
2020/09/04(金) 19:36:28.59ID:igACmNgn
>>290
更に子供時代からFPSで仮想戦闘までしてる
2020/09/04(金) 19:58:44.10ID:R0bbibDq
1人倒すのに1万発なら何個マガジン持って歩く必要があんねん
そもそもフルオートですぐに使い果たすのがいるから3点バーストとか出てきた訳だし
まぁ今はフルオートは限られた場面だけであってセミオートがメインなんだがな
2020/09/04(金) 20:34:28.46ID:EaSd9WCJ
敵を倒すだけが目的じゃない
派手に撃ちまくって敵が撤退すれば勝利だ
歩兵の役目は占領すること、戦線を押し上げればそれでいい
叩きやすい場所にいる敵は砲撃と空爆に任せればいい
2020/09/04(金) 20:41:50.02ID:R0bbibDq
>>297
小銃程度のフルオートが制圧効果が見込めるならな
2020/09/04(金) 20:48:52.86ID:ue1KFUsj
>>298
小銃のフルオートは部分的にマシンガンの機能を代替または再現するためのもので敵を倒すためのものじゃないよ
2020/09/04(金) 20:50:28.95ID:R0bbibDq
>>299
や、だから制圧効果といったやん
2020/09/04(金) 20:57:39.53ID:ue1KFUsj
正直すまんかった
2020/09/04(金) 21:11:38.67ID:UpyqQL5T
減装弾の64式のフル（2点指切り）で二脚立てて300m先の伏せたサイズの敵兵の標的に2割程度は命中する
M16の膝撃ちフルで単発に対して優位性があるのは80m程度

制圧効果目的でもわりと当たるんじゃねーかな
というか当たるかもしれないから制圧効果があるというか

軽機だとこれが800mとかになって毎分持続発射数も桁違いだから
アサルトライフルの制圧能力はないよりマシ程度なんだろうけど
2020/09/04(金) 21:18:22.11ID:IMHImgYt
5.56mm×45mmNATO弾使用の機関銃で800mは、普通に狙ったらそもそも届かないだろ
2020/09/04(金) 22:34:11.55ID:KWfJ7MFc
>>297
ヘビメタ音楽をLRADで照射すれば追い払えるな
みんな銃捨ててギター持とう
2020/09/04(金) 23:02:19.85ID:IGT8QVqb
>>304
戦いなんて止めて俺の歌を聞けえ
2020/09/05(土) 00:00:01.85ID:WOYvVNUy
>>304
ヘリからヴァルキューレ流せば解決
2020/09/05(土) 00:01:04.70ID:6xYHyfSn
だれかジャイアン読んでこいｗ>>304
2020/09/05(土) 00:23:12.94ID:WOYvVNUy
シリア並みの市街地で小口径ARの対物火力不足に
PAW-20ぽい20×40+mmクラスの軽量グレネードライフルを小隊に1丁あっても良いんじゃない
建物やブロック塀にロケランやTOW撃つより20mmをボルトアクションの5発マガジンでコストと重量抑えてコスパ良さそうだが
20mmクラスは弾の価格高いのかな？
2020/09/05(土) 00:49:30.26ID:Zrzr6+Gf
グレネードや銃弾のかわりに大量に酒投げ込めば制圧できるんじゃねw
2020/09/05(土) 03:22:00.01ID:WOYvVNUy
モロトフですね､わかります
2020/09/05(土) 06:19:03.27ID:BWz1Ilsb
>>307
大量破壊兵器はNG
2020/09/05(土) 09:18:49.15ID:KAtFiHVh
>>302
その80m先でも0.1°もずれると約8mの差が出る
ライフルのフルオートに制圧効果は思ってるほどもない
2020/09/05(土) 09:20:24.07ID:rfT9z3pj
着弾が10mくらい離れたところだから安心して頭を出せるヨシ！
2020/09/05(土) 09:38:29.52ID:KAtFiHVh
>>313
フルオートって言ってるだろ
そんだけずれるからライフルのフルオートなんて2発目以降の制圧効果なんて薄いからセミと大した差はないって言わんとわからんか？
2020/09/05(土) 09:45:36.05ID:xJ36PkPt
フルオートだから安心して頭を出せるヨシ！
2020/09/05(土) 09:47:19.18ID:rfT9z3pj
─数秒後

「どうして…どうして…」
2020/09/05(土) 09:48:29.09ID:SMw+RqJX
「異常ナシ！」
2020/09/05(土) 10:08:29.36ID:t28mAzGL
>>312
80m先で8mズレる時、その角度は0.1度じゃなくて6度くらいじゃね？
tan.θ=0.1なわけで
2020/09/05(土) 10:23:50.57ID:rfT9z3pj
>>318
おもちゃを壊すな
2020/09/05(土) 10:25:50.60ID:KAtFiHVh
>>318
うわすまん間違えてたわ
約0.14mだわ
321名無し三等兵
垢版 |
2020/09/05(土) 16:43:53.59ID:nULXbTbb
フルオートは心理的影響も大きい
兵数を誤認させて士気を崩壊させる効果もある
逆に敵を本気にさせてしまうこともあるが
2020/09/05(土) 17:09:53.14ID:hlPyQa9d
市街戦でドア一枚隔てたような
至近距離の遭遇戦用にフルオート機構はすてないだろ。
2020/09/05(土) 18:18:18.05ID:+2jwnUjt
>>320
まんまでわろた
https://p100k.jp/wp-content/uploads/2019/11/EI4vUVMUYAAZzj7-1024x905.jpeg
2020/09/05(土) 19:22:50.47ID:GFvOfszR
>>321
流石にそんな効果は聞いたことないぞ
2020/09/05(土) 20:03:41.65ID:PBcHwSlF
米軍だと待ち伏せ攻撃を受けた際は全火力を持って迎撃するというのがあるよ
相手の想定以上の火力を与えられれば言っているように相手の士気を崩すことが出来る
2020/09/05(土) 20:21:51.62ID:F2oggIbQ
>>324
第二次大戦中のMG42
2020/09/05(土) 20:33:25.17ID:mxpCzYlL
>>326
口径も連射速度も小銃と機関銃のカテゴリ等、圧倒的に違いすぎるのですが
2020/09/05(土) 20:35:02.56ID:/vuRvLdv
>>326
横レスだけどハイレートでの恐怖心を植え付ける事と兵数を誤認は全く違う話でしょ
発砲炎や銃声の方向も同じで規則的なサイクルの発砲音では人数をごまかす事はできない
2020/09/05(土) 21:22:29.29ID:PBcHwSlF
別に間違った話じゃないよ
2020/09/05(土) 23:12:54.53ID:AUUaydkk
>>308
その手の用途には一時話題になったペイロードライフルが使えそうだけど
近頃はXM109自体がまるでなかったことにされてるな
2020/09/06(日) 00:13:49.39ID:18RjWFlo
>>330
25×59mm弾は反動キツイしライフル向けじゃ無かったんだろうな
XM307ごと計画終了とか低コスパで過剰性能ぽいし

だがシリアでの大規模市街地とか数百mでお互いのスナイパーが壁穴から撃ち合って
14.5〜23mm機関砲弾単発スナイパーとか造ったりしてたし
5.56mmARや40mmグレ弾じゃ役不足だろうな
対物バレットはHE弾ショボく時限信管無いしBMPの装甲抜くの大変そう
2020/09/06(日) 00:48:02.12ID:Xsr8ymXv
5.56(x30)mmAR(15style rifle）ってこんなのあったのね
http://www.smallarmsreview.com/display.article.cfm?idarticles=1239
なんかイジェクションポートとかダストカバーとか可愛いなｗ
http://www.smallarmsreview.com/images/articles/art_000792/001.jpg
2020/09/06(日) 00:53:17.00ID:LBn3xC4v
>>332
https://en.wikipedia.org/wiki/Colt_SCAMP
70年代にコルトが作ったPDWの元祖SCAMPのカートリッジの流用っぽいね
2020/09/06(日) 01:15:35.97ID:/gpvJgyO
5.56mm×30mm弾で検索かけると、なんかインドのINSASが開発した弾とカービンがヒットする・・・
2020/09/06(日) 01:29:46.11ID:LBn3xC4v
>>334
すみません画像見たらMARSとSCAMPはまるで違いましたね
5.56x29とx30はカートリッジではよくある実寸と違うパターンと思ってましたよ
https://militarycartridges.com/2018/04/12/22-colt-mars/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/10/21/modern-personal-defense-weapon-calibers-introduction-5-7x28mm-fn/
2020/09/06(日) 02:24:15.33ID:/gpvJgyO
ごめんなさい、無知だからよくわからないのだけど、
5.56mm×30mm弾については、コルト社が内部プロジェクトで作ったミニアサルトライフルの専用弾と
それとはまったく別になんかインドもPDW用の弾として作ってるのがあるってことでいいの？

そして、>>333氏の言うSCAMPっていうのは、これもまた別の、米軍の元祖PDW計画的なもので、
コルト社がそれに沿った形で、マシンピストル用に22口径弾を作ったってこと？
2020/09/06(日) 08:49:01.89ID:SDuqyQDF
日本の田舎が銃社会の田舎みたいに盛り上がらないのってアサルトライフルの有無が大きいんだなって思った
田舎で頑張って野菜だの豚だの育てても窃盗団に簡単に略奪されちゃうし
犯罪に巻き込まれて警察を呼んでも到着に時間がかかるからまともに暮らすのすら難しい
一方銃社会じゃ家にあるAR-15やAK-47ぶっぱなせば全部解決する
2020/09/06(日) 08:51:58.05ID:1DlC2BBy0
銃社会の田舎が盛り上がってる…？
2020/09/06(日) 09:37:54.52ID:EOEiBhhl
AK-103の話題を集めたら面白いんじゃないか？
一番古臭い。だからこそ採用国が地味に増える。
2020/09/06(日) 09:47:14.76ID:ds/+0Y3L
死体で（埋めた畑が）盛り上がってるんですね。
2020/09/06(日) 10:01:58.89ID:M6eWhtG0
AK-103系統は信頼のイズマッシュ社製なうえ5.56mm弾用もあるから小銃国産化できない国にとっては最良に近い選択だな。
2020/09/06(日) 10:37:44.38ID:lAMwni0B
>>338
バーさん達が猿を撃ってるよ
2020/09/06(日) 10:46:06.14ID:M6eWhtG0
アメリカではコロナ初期に銃砲店から銃弾在庫が消えるくらい売れたな
2020/09/06(日) 11:27:50.17ID:TL9ltYvC
>>337が世紀末な異世界から来たらしいことはわかったが別に面白くはない
2020/09/06(日) 11:52:15.67ID:LBn3xC4v
>>336
そんな感じですね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/11/28/colt-scamp-yesterdays-pistol-future/
https://military.wikia.org/wiki/5.56%C3%9730mm_MINSAS
SCAMPもMARSも221Remを参考に独自規格にしたかったがポシャって
インドがMINSASでMARSのカートリッジを流用したようですが11.8インチバレルで40grで2133fpsという数値は
MARSの10インチバレル55gr2620fpsと比べると随分マイルドで
むしろSCAMPの7インチ40grで2100fpsとほぼ同等なのが不思議な所
2020/09/06(日) 13:47:05.17ID:T6kxggu0
>>343
疫病でマスクじゃなくて弾が売れるのは
国家が信用できないのかねえ
2020/09/06(日) 14:04:17.51ID:1dsgvapz
いまのこの状況を見越しての事なら先見の明があり過ぎるかとは思うが、半分くらいはコロナのパンデミックとゾンビパニック映画の区別がついてなかった
層だと思うけどな
プレッパーとかサバイバリストとか、いわゆる「ガチでやヴぇ人たち」は前から弾を備蓄してるだろｗ
2020/09/06(日) 15:02:22.80ID:a9urQ7iZ
>>346
人間が信用できねぇんだろう
全く同意だ
2020/09/06(日) 15:20:04.38ID:ZrFJ9fQv
>AK-103
構造上仕方ないとはいえ事実上の専用マガジンが必要という欠点さえなければベスト選択の一つであった
大口契約はともかく警備会社など小口ユーザーにとってマガジン問題は不便だ

先月にカラシニコフ社が5.56mmのAK-19を発表した
2020/09/06(日) 15:33:24.96ID:ZrFJ9fQv
すまん、AK-103じゃなくAK-101の話だ
351名無し三等兵
垢版 |
2020/09/06(日) 16:03:25.15ID:yaSN4Kp3
>>348
日本だって戦前は戦争や震災、スペイン風邪などで武器が売れた
現代は違法化されてるから手に入らないだけ
武器以外の食料やマスクの買い占めは今でもあるしな
2020/09/06(日) 16:18:12.16ID:PzyMSYxM
>>325
待ち伏せされた時にその場に留まって反撃なんて映画でしか見た事ない。
動けるなら脱兎の如く逃げるのが基本だと思うが。
窓を開けるのも危険だから一発も撃ち返さない。

YouTubeやLiveLeakの米軍車両襲撃動画も叫びながら逃げてるのしか見たことない。
353名無し三等兵
垢版 |
2020/09/06(日) 16:33:35.56ID:yaSN4Kp3
2008年、アメリカの補給部隊が待ち伏せ攻撃にあい車両8台のうち半数が走行不能、一時間後弾切れ直前に航空支援により救出された導入事件がある
一時間で弾切れ直前ってことはフルオートで撃ちまくってたんだろうな
2020/09/06(日) 17:02:32.33ID:omBJZEfV
5.56使う小銃ならわざわざAK買う奴なんて趣味以外無いな
ガリルACE辺りでええやろ
2020/09/06(日) 17:07:45.92ID:1dsgvapz
>>349
とはいってもマガジンは消耗品でもあるしねぇ
一括更新じゃなくて徐々に更新していくならマガジンの使いまわしも効くでしょ
2020/09/06(日) 18:18:38.83ID:TL9ltYvC
>>352
何もしなかった場合は一方的に距離詰められてトドメ刺される可能性が大だが
2020/09/06(日) 18:51:15.00ID:omBJZEfV
>>352
教本でそうなってるわけだが
あんたの感想は無意味やで
2020/09/06(日) 18:57:56.17ID:M6eWhtG0
>>354
イズマッシュ子会社のモロト製AR15クローンもあるよ。
2020/09/06(日) 18:59:02.64ID:omBJZEfV
連中も内心AR15使いたいんだろうなぁ
2020/09/06(日) 19:04:31.40ID:M6eWhtG0
AR15系統はガス圧処理に難ありだから一長一短だぞ。
自衛隊はAR18の機関部選んだし
2020/09/06(日) 19:07:34.67ID:kMgfmxr1
STANAG規格使えるモデル出しゃいいのに
2020/09/06(日) 19:08:42.22ID:omBJZEfV
それ結局ガリルACEで良くね
2020/09/06(日) 19:14:45.99ID:Jez0AcYL
AR15系だろうがAK系だろうが一長一短だから何を優先するかの違いだし
ただ、正直5.45と5.56はどっこいどっこい
弾薬の供給源で決めたほうが手っ取り早い
2020/09/06(日) 20:39:15.17ID:LBn3xC4v
>>361
https://ak-api.kalashnikovgroup.ru/upload/iblock/8a5/8a52b3465bc6e3635943a5e617087686.jpg
>>185でも書いたけど競技用ならあるから用途からして不要なんでしょ
>>359
競技では使ってるけど実戦特にロシアの冬は半端ないので
クリアランスがないと屋外出た瞬間内部が凍りついて動かなくなるからAR15は無理

https://cdnimg.rg.ru/img/content/194/52/33/RIAN_AM-17_Mihail_Voskresenskij_d_850.jpg
そうそうAM17を戦闘機に載せたいが、より小型軽量が望ましいって要望なんだけど
これ以上はコストの問題もあるしかなり厳しいと思う
2020/09/06(日) 20:51:20.01ID:omBJZEfV
そうは言ってもロシアコピーのAR15が出てる以上
割と大丈夫なんでないの、無理とか極端に断じすぎてる気がするが
2020/09/06(日) 21:18:01.51ID:bsJQ6fVx
デンマークとかノルウェーとかカナダとかは領土の一部が北極圏にある寒い国だけど
AR系か同じような構造の銃採用してるんだよな
2020/09/06(日) 21:26:48.48ID:1dsgvapz
つーかロシアの場合、北極圏ばかりじゃなくて砂漠のほうでも戦わなきゃならんし、そうすっとAR式じゃキツイんかもなぁ
2020/09/06(日) 21:28:17.04ID:p2HBwRyi
今の技術ならARでもAKでも信頼度は同じぐらい
機関部は細かく砂塵等(特に乾いた砂)入ったらお釈迦になるが、密閉させそもそも入りづらくさせる
クリアランスが多く砂塵等(特に粒子の細かい泥)入る可能性が高くなるが、機関部が単純で生産性や現場でのトラブル対応もしやすくする
どちらともに言えるのは過信はダメ
2020/09/06(日) 21:30:30.25ID:omBJZEfV
何々じゃないと駄目！とか区分けしたがるのはどうかと思うの
2020/09/06(日) 21:36:11.89ID:Jez0AcYL
区分けしたがってるレスってあるか？
2020/09/06(日) 21:44:20.08ID:WjygrlBs
核戦争下の歩兵銃を今の技術で生産できると思ってるのか、ってのがAKの基本想定だからな。
疎開先の青空工場なりシェルター工場なりで動員学徒につくらせてもいまの性能を保ってないと意味がないわけで、設計思想以前に世界観が違う。
2020/09/06(日) 21:47:51.78ID:Jez0AcYL
47年にその設計思想は流石にないと思うぞ
2020/09/06(日) 21:55:10.13ID:LBn3xC4v
>>366
https://www.youtube.com/watch?v=5XpdxbRkSaU&;t=26s
2020/09/06(日) 21:58:41.39ID:/I7wa3a3
当時だと核戦争よか末期戦で満足な工場が無くても作れる方かと思う
2020/09/06(日) 22:05:57.10ID:PzsNfY/+
尚いろんな意味で過酷というか雑だった時代の中華AKの評判
2020/09/06(日) 22:08:07.37ID:1dsgvapz
独ソ戦のトラウマだったんだろうなぁ
しかしそんな中で、SKSカービンからわずか数年でAKに切り替えてるのが気になるなぁ

普通だったらSKSカービンを弾倉式にきりかえてピストルグリップにして、可能ならフルオート能力を持たせる改修
で済ませるけどなぁ
2020/09/06(日) 22:09:45.96ID:LBn3xC4v
当然自社製品にバイアスかかってるテストって見方は出来るから米国のTFBのテスト動画も見てください
https://www.youtube.com/watch?v=u1y7jeBqjD8
2020/09/06(日) 22:15:00.11ID:bsJQ6fVx
AKの可動部が凍結や砂利のスタックに強いのは分かるけど
水ぶっかけて氷点下で放置するような状態が実戦でそうそうあるもんなのか疑問
2020/09/06(日) 22:31:32.16ID:LBn3xC4v
>>376
改修品ではないが63式がそうだね
結局ものにならなかったから中国もすぐに諦めたから付け焼き刃では駄目なんだろうね
SKSが配備された当時はモシンナガンやSVTのサポートとして配備されたんだけど
すぐ後にAKが出来て軍部の興味がそっちに行ってしまい徐々に入れ替わった訳で
SKSは後方部隊や衛星国に回せるし素早い判断が功を奏したとも言える
>>378
>364で書いたけどクリアランスがないと屋外出た瞬間内部が凍りついて動かなくなるよ
2020/09/06(日) 22:33:04.78ID:TL9ltYvC
真冬に行軍してればそういうことになると思うんだ
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