アサルトライフルスレッド その70

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2020/08/22(土) 07:54:27.91ID:wuRBTWCn
アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles

前スレ
アサルトライフルスレッド その69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595373826/
2020/09/08(火) 08:54:36.70ID:h8sog9vo
>AR-15
ストック内蔵スプリング、中央チャージングハンドル、ガス直噴
一つだけならともかくそれを全部載せた時点で、AR-15はよくも悪くも軍用小銃の中では特異な構造
そのために実は操作性と整備性に癖が強く、AR-15に慣れた人はなかなか他の銃に馴染めない
アメリカ人にはAR-15しか使えない人が多いのもこれが理由の一つであろう
極めつけにサバイバルゲーム界隈にもそのような人は少なくない
2020/09/08(火) 09:16:09.87ID:efh13WV5
>>457
やらないよりはやったほうがいい、ってとこでしょうよ
民間ならまだしも軍とかになるとまぁしゃーない
2020/09/08(火) 09:17:15.23ID:OJLUgL2P
https://pbs.twimg.com/media/BzwTX0LCIAAqE4K.png
2020/09/08(火) 10:31:11.02ID:UCiKi5EI
>>458
既に登場から50年以上あるのに今更特異扱いでも無いと思うが
DI式なんざ言われてる程複雑でもない操作性なんて最早スタンダートだろ
そして使えないではなく使わないのではないか？
電動ガンでも何でもAR15系の操作ってとても快適なんだよな
2020/09/08(火) 11:25:06.83ID:I4yXwfOX
一方を持ち上げるために一方を下げるとか何十回繰り返してるんですか
最強アサルトライフルベスト10！みたいなランキングに毒された方ですか？
2020/09/08(火) 11:28:30.04ID:UCiKi5EI
何かもうカビの生えた論調を何年も繰り返していて嫌になるよな
2020/09/08(火) 12:18:30.35ID:OJLUgL2P
何がどう下げらてるのかわからん
AR15が下げられてるように見えるの?
2020/09/08(火) 13:08:37.81ID:az2cT15E
結局は使う人間によるがAR15は間違いなく名銃として歴史に残るだろう。
だがAR18は派生を含めてダメだ。
2020/09/08(火) 13:31:34.48ID:/aLWxajI
>>457
教育費の問題だろう
銃ごとに独自の方式を生み出すより
既に成功してる銃の教育法をそのままパクったほうが効率したほうがいい
2020/09/08(火) 14:06:11.79ID:JqOduoUp
つかAR-18の特殊性なんてどこにもない気がするんだが
単にAR-18が廉価版すぎてちょっと・・・だっただけで、メカニズムの要素については
なんの冒険もないんじゃないかね
2020/09/08(火) 14:29:56.15ID:2Bcj5Q42
>>461
最近の新型にAR-15をベースにするタイプを除けば
ストック内蔵スプリング、中央チャージングハンドル、ガス直噴を同時採用する新型はまずない
20と21世紀の軍用自動小銃史を見ても類似例は少ない

AR-15から受け継がれる構造は主にボルトのロック機構とセイフティ

>>465
AR-15は名銃であることに異論はないが、小銃設計史ではかなり異類と主張したい

小銃設計の主流はあくまでボルトアクション時代からの側面ハンドルとレシバー内蔵スプリング
そしてガスピストン方式だと思う
2020/09/08(火) 14:31:42.71ID:2Bcj5Q42
>>467
>特殊性なんてどこにもない
開発者も認めたのようにAK-47もそうだ
所謂「枯れた技術の水平思考」というヤツだ
2020/09/08(火) 15:25:08.24ID:4xikApkF
>>467
ストーナー先生の拘り独特なフルオートシア。アッパーからぶら下がってるヤツがそう。こんな構造が楽しめるのはAR-18だけ！
http://ar180s.com/wp-content/uploads/2015/07/AR-18a.jpg
2020/09/08(火) 17:13:33.92ID:PjfhPNoE
一昔前はAR-15の非連動チャージングハンドルは欠点扱いされる事多かったのが今じゃ連動式がダメ扱いされるんだから時代の流れとARの普及を感じるわ
2020/09/08(火) 17:39:59.13ID:2Bcj5Q42
>>471
フォアードアシストが必要と多くの人が考えられているため
自分の中であれは今でも欠点
ボルト直結側面ハンドルに慣れるとあれはジャムの排除に面倒だ
2020/09/08(火) 18:17:22.15ID:0efrtQi+
ACRやFNACみたいな、射撃時は非連動、不完全閉鎖時は連動のいいとこ取りでいいじゃん。
474名無し三等兵
垢版 |
2020/09/08(火) 18:23:02.57ID:gv2R8+lV
雪や泥が詰まること考えるとね
2020/09/08(火) 18:23:56.30ID:y/US3Sma
慣れの問題ではあるんだろうけど、槓棹は側面に付いてるほうが、射手が半ば構えながら引けるからなんか楽だよね
それで非連動にしてくれる感じで頼む
2020/09/08(火) 19:35:59.93ID:UCiKi5EI
結局操作性ではAR15が優れてるのはHK416やMCXの普及で証明されてるのがな
2020/09/08(火) 19:39:37.84ID:XYPaHvOR
宇宙戦艦みたいにアクセサリくっつけると
チャージングハンドルが邪魔になるから、あの位置で気にならなくなったってのも
2020/09/08(火) 20:15:47.92ID:6MSbK2gp
今時のアサルトライフルってイジェクションポートの上にスリット設けてボルトハンドル出してるけど何故なんだろ
従来のイジェクションポートからハンドル出てる方が開口部減って異物侵入に強いしハンドルの位置も下がってアクセサリーにも干渉しにくいと思うんだけど
タクティカルAKやARX-160みたいにアンビにだって普通に出来るだろう
2020/09/08(火) 20:22:08.82ID:UCiKi5EI
>>478
むしろ排莢口に直付けの方が開口部が大きくなるでしょ
だから89式でも手動のダストカバーもあるしSG550はゴムでカバーもしているよね
2020/09/08(火) 20:41:09.47ID:GUuSHadw
従来の方式だと閉鎖状態ではボルト後方の空間が露出しないようにしないといけないからな
SCARとは逆にポートの下にハンドルを配置したQBZ-191もあるけど
これなら上面のアクセサリに干渉しない
その代わり弾倉引きつけて構えると危険
2020/09/08(火) 21:03:10.21ID:cCGkmFTq
>>476
HK416は今じゃ結局別のもんが採用されてたりするから普及とまで言えないということで
まぁ優れてる云々より大手顧客が民間含めアメリカだし
今でこそ落ち着いたが、現代オートが普及してもなお1911市場が活発だからアメリカンなもんに寄せたほうが売れやすいんだから
2020/09/08(火) 21:15:08.47ID:UCiKi5EI
>>481
フランス軍別の採用したん？
2020/09/08(火) 21:45:11.36ID:cCGkmFTq
>>482
大口のとこがコロコロ変えれないだろ
そこじゃなくデルタやデブグル
操作系とは別だがDI式基準のフレームにピストン式をぶちこんだせいで別の欠陥が出てきたし
元々の発注先がやっぱやーめたしてきてるんだから

あと、今じゃAR15系かAK系か二極化してるとこあるから民間やAR15系と操作が全く同じです、って触れ込みを使うならAR15系に寄るよ
2020/09/08(火) 21:50:00.26ID:UCiKi5EI
HK416は欧州でも広く使われているがそこも別の物が採用されたの？
2020/09/08(火) 21:57:28.92ID:lrkmYMMB
ARにしろAKにしろ業界最大手一位二位が大量生産してバラまいて世界中に普及しただけで、性能や使いやすさ自体はほかの自動小銃と大差ねぇし
むしろもっと出来がいいモノはちらほら散見される
2020/09/08(火) 21:57:29.26ID:cCGkmFTq
>>484
広く使われてるいるって言っても特殊部隊がメインばかりやん
ここ最近のMCXが採用増えてるから416から取って代わる可能性高いぞ？
てか、やけにAR15じゃなく416に拘るあたりAR15ってより416が好きなだけじゃね？
2020/09/08(火) 22:01:15.58ID:lrkmYMMB
ARにしろAKにしろ業界最大手一位と二位が大量生産してバラまいた世界中に普及したおかげで結局それが業界標準になっちゃって
るんだよね
だからどこか意識したり設計を取り入れたりとかしてるんだよな
ARもAKも素晴らしい設計だとはおもうが、一番優れていたから普及したんじゃなくて、先に普及しちまったから後発品に影響を与えてる
って言ったほうが正しいと思う
2020/09/08(火) 22:02:15.64ID:YZFDewwv
先に416が採用されてないとか主張しておいてこの言いようである
2020/09/08(火) 22:03:45.95ID:cCGkmFTq
>>488
いや、だから>>483でデルタやデブグルって言ったやん
2020/09/08(火) 22:06:29.53ID:YZFDewwv
>>489
結局最初のレスでは言わずに
言われたら後出しで主張して草
もうちょい考えてから言えよ
2020/09/08(火) 22:16:56.01ID:olmVvJ6i
米海兵隊はどうやらM27調達終了らしいので米国工場大幅拡張したH&Kは涙目だろうね
もっともNGSWがTextron採用となれば問題は無いのだけれど
そのTextronのは2019まではAR15同様のチャーハンも付いていたけど
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/10/next-generation-squad-weapon.png
バッテリーがストックに移った2020ではこれをやめてるんだよね
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/01/83570117_130518901415971_7367671523299033088_n.jpg
どの道サイドチャージ付きなんだし慣れよりも軽量化と操作の合理化を取ったのかな
2020/09/08(火) 22:17:03.33ID:cCGkmFTq
>>487
> ARもAKも素晴らしい設計だとはおもうが、一番優れていたから普及したんじゃなくて、先に普及しちまったから後発品に影響を与えてる
これ
ぱっと思い付くのでも、両方ともセレクターは優れてるかと言われたら正直欠点もあるし

>>490
3つ4つ後に言って後出しとか言われたら十分わかるが…
2020/09/08(火) 22:26:30.10ID:YZFDewwv
>>492
最初で言わなかった時点で落ち度なんだよね
後から言ったことに変わりなく突っ込みどころにしかならんね
2020/09/08(火) 22:28:45.78ID:Ep4ASPy9
HK416の出発点がM4の改修ってとこだからXM8の件もあり形が同じになるのは当たり前
だが、今じゃ大した問題でも無い部分を解決するために高い専用パーツを使い、更に重く折れるって具合
2020/09/08(火) 22:30:59.68ID:olmVvJ6i
最近のラリーの動画でHK433はACRに似てるけどパテント回避なのか
ハンドル非連動で押し込んでBCGと結合タイプなのを知った
https://www.youtube.com/watch?v=Ualb32wnHtQ
2020/09/08(火) 22:38:10.97ID:cCGkmFTq
>>493
それ言い出すと、あんたも最初からそう言わなかったから落ち度だよね、が言えてしまうぞ？
まぁ落ち度でもいいや、他の部分は初めからスルーされてるようだし

>>495
改めて調べたら17年に発表してから本国の後継がまだ延びてるのよな
まぁ本社のあれこれで色々延びてるみたいだが
2020/09/08(火) 22:41:27.05ID:YZFDewwv
普通にBLOCK2のM4のが評価高かったり
ガスピストンAR自体の評価が懐疑的になってきている気がする
2020/09/08(火) 22:48:36.91ID:y/US3Sma
今後、アサルトライフルで使う弾薬が大口径化したなら、DI方式がより好ましいってなったりするのかね？

本来そのためのDIだろ？
2020/09/08(火) 22:49:24.44ID:YZFDewwv
>>496
結局オウム返しになるとかやっぱり草
2020/09/08(火) 23:00:45.17ID:Ep4ASPy9
>>498
まぁ機関部の不具合が出てくるかどうか次第
ぶっちゃけ7.62でもアメリカぐらいしか頑なにDI式を使わないとこからしてもどっちでも大差ないんでない？
2020/09/08(火) 23:04:39.17ID:QcjTLXL6
>>495
この動画は2018年shot showの時だからhk433のバージョンがちょっと古い(Ver4)現時点で公開されてる最新はver5
＞ハンドル非連動で押し込んでBCGと結合タイプなのを知った
たぶんG36に合わせたんだと思う。
2020/09/08(火) 23:08:24.32ID:QcjTLXL6
>>495
いやちょっと違うか。「押し込んで」がG36に近いだけか。ごめん
2020/09/08(火) 23:09:46.78ID:GUuSHadw
>>495
SCAR/ACR風の小銃って今いくつもあるけど大抵は非連動式なのよね
MSBSやBREN2、XT105、SCAR-SC、CARMELとか
どれチャーハンの非連動機構は独自のものなんだろうか
2020/09/08(火) 23:12:01.98ID:LNe8mWE2
>>498
5.56に特化されすぎてるからムリポ。
ガスも熱も増える。
2020/09/08(火) 23:14:12.90ID:cCGkmFTq
>>498
発射薬も増えるから…
2020/09/08(火) 23:17:20.50ID:y/US3Sma
ん？そもそもAR-10のための設計でしょ？
2020/09/08(火) 23:27:42.20ID:lrkmYMMB
むしろAR-10のほうが安定性がいいていうよな
DI式ってもしかして高速弾と相性悪い？
2020/09/09(水) 00:01:20.22ID:h8qXO3HV
まぁ普通に考えて大口径のがガス圧も高いから
勢いよく動作もするし、よく動くだろうな
相性とかそう言う話でもなかろう
2020/09/09(水) 00:13:04.30ID:AoKCUVeR
NGSWのはストックが折り畳めるとこからしてDI式ではないだろうし
まぁ派生含めて弾薬変更の裕度もあり、ストックも折り畳めて動作性もより確実なもんってとこでDI式ではないんじゃね？
2020/09/09(水) 00:22:58.85ID:h8qXO3HV
過去にDI式で折り畳み可なLR300あったからワンチャン
2020/09/09(水) 00:39:13.69ID:eAx/ZpQZ
>>509
ストックが折り畳めてもDIのはありますし、バッファーチューブの存在とDIは直接の因果関係は無いと思いますよ

それはそうとNGSW-RはパテントからTextronとSIGはショートストロークピストンらしいですね
ブルパップのGDのはショートリコイルガスシステムだそうです
2020/09/09(水) 01:08:51.05ID:7ckzmsLI
HK433て最悪のケースで採用国ゼロもあり得るんじゃないかね
ドイツ軍の新小銃も進んでないんでしょ
2020/09/09(水) 01:10:18.28ID:gRq3Q/n9
>>510
LR300の方法だとトップレールに制限がかかるから軍用としては微妙だろうな
2020/09/09(水) 01:22:36.73ID:zG//zW5F
>>512
ゼロは回避しないとガチの倒産の危機だから、なにがなんでもドイツ軍には採用させようとするでしょうな
XM8でダダ滑りし、G36は欠陥が発覚し、現状416も新規や再調達してくれるとこがどれだけあるかわからんし
2020/09/09(水) 01:27:06.09ID:jF7sK66A
ピストルとSMGはあんだけ評価されてるのになー
2020/09/09(水) 01:31:54.91ID:eAx/ZpQZ
チューブレスのDIで軍用ならK1Aがありますよ
バレルの固定法がAR15とは違うしAR15のロアに適合しないのでAR15系と言えるかは微妙ですが
ピンはオリジナルを使う必要がありますがハンマー、トリガー、シアはAR15のものがそのまま付くそうです
セミオートのみの民間用ならチューブレスのDIもいくつかありますが
2020/09/09(水) 01:55:46.01ID:sygDPVrE
>>514
素人考えだとSIG SAUER GMBHみたくドイツから撤退した方が将来的にはいいんじゃないかと思ったり。オーナーも変わったし。
輸出は規制が厳しいし今月から厳しい銃規制も始まったしドイツは小火器メーカーを潰すつもりなんですよｗ
2020/09/09(水) 02:19:50.47ID:eAx/ZpQZ
>>517
EUの銃規制強化は確かにきついですよね
しかしドイツから逃げ出せばEUでの採用は白紙に戻るやもしれませんし
米国とて友好国以外には規制がありますし
友好国でも政治次第でFMSに待ったをかけられる事もありますよ
2020/09/09(水) 06:34:43.70ID:u4gXf+tF
今なら関係ないがAR15はアルミフレーム使ってるから冷戦中アルミ部品が製造できなかった国には手が出せなかったんだよな。
AKはバレルとスプリング以外は鉄板と木材があれば作れた
2020/09/09(水) 12:16:11.03ID:FXzKsTeU
製造力の壁って点ではトポロジー最適化が次世代ライフルの鍵になりそう
データそのものは入手出来たとしても３Dプリンターないとどうしようもないからな
2020/09/09(水) 12:26:42.44ID:iJLKqZHl
よくわかんないんだけど
近年でも大口採用がいくつもあるHKがコルトみたいに倒産することはありえるの？
軍用の軽機関銃から特殊部隊や警察需要のピストル供給までやってるHKなのに
HK433ただ一丁だけに社運がかかってるってのは大げさじゃない？
2020/09/09(水) 12:55:57.41ID:eAx/ZpQZ
>>521
海兵隊のM27がどうやら調達終了したみたいなのが大変痛い、それがあれば安泰だったろうに
そのために米国工場を建てたのに回収できない事態もありうるよ
他に416で大口と言えるのはフランスぐらいじゃない？M110A1とかG28とかの狙撃銃は数が見込めないし
拳銃で大口なのはドイツ向けくらいでしょ、日本は宣伝にはなるけど細く長い調達になりそうだし
もっともこれでも借金が多くなければ安泰なんでしょうけど
2020/09/09(水) 12:59:10.17ID:aRFHZjfU
>>521
ググれば出てくるけどここ何年か赤字。
監査法人にも事業に懸念ありと言われてる。
2020/09/09(水) 12:59:16.19ID:eAx/ZpQZ
そういやそのフランスの416も旨味のあるバレルの生産はH&Kではなくフランス製を使うので
丸儲けって訳でもないのが更に痛い
2020/09/09(水) 13:06:08.96ID:FXzKsTeU
銃社会でない上に戦争やってるわけでもなけりゃそりゃな
そろそろアメリカ戦争しそうだが
2020/09/09(水) 13:51:00.03ID:HQG739jP
>>521
去年のやつだが
https://www.google.com/amp/s/news.militaryblog.jp/a985670.html

軍事板なら知ってる人も多い話だぞ
2020/09/09(水) 14:01:43.79ID:TT5PkxEP
>>521
倒れるか倒れないかは商売の規模や売上じゃなく利益と損失のバランスだからしゃーない
技術継承やアフターサポートが重要視される業界じゃ、不幸を減らすためにアッサリ潰して吸収合併なんて発想も珍しくない
2020/09/09(水) 14:57:04.51ID:P+sAmdxD
>>524
＞そういやそのフランスの416も旨味のあるバレルの生産はH&Kではなくフランス製を使う
某botによると金属材料をフランスのオベール＆デュバル社製を使っていてバレル製造はドイツという話だったけれど違うの？
2020/09/09(水) 15:25:45.83ID:eAx/ZpQZ
>>528
416F採用当時の記事で安くなったのはバレルがフランス製って記述があったのですが
http://www.opex360.com/2016/10/22/le-general-bosser-donne-les-raisons-du-choix-en-faveur-du-fusil-hk-416-pour-remplacer-le-famas/
ここをグーグル翻訳で読むとご指摘の通りフランス製のバレル素材だけでコストの30%に相当とありますね
2020/09/09(水) 15:34:30.83ID:eAx/ZpQZ
それにしても末期の話だとは思いますがFAMASのマガジン6個で416Fが買えるというのは
細く長い調達の果ての弊害って事なんでしょうか
近年の9ミリ拳銃や89式のマグも相当高価だったりするのだろうか？
531名無し三等兵
垢版 |
2020/09/09(水) 15:52:52.44ID:GvErUm+e
現代はコストの大半が人件費だから
2020/09/09(水) 16:08:56.82ID:TT5PkxEP
人件費を考えてアウトソーシングを進めるのがいいのかどうか、SUBARUがトランスミッションまで自社工場で生産してるのに安い価格設定で利益率が世界的に見ても高いのを見ると、考えてしまう
銃関係ねーけど
2020/09/09(水) 16:21:54.45ID:ZA2dtAZ3
HK416の政府機関向け受注は堅調らしい
それ以外の新規開発がどれもヤバい（不具合の訴訟も結構食らってる）

自衛隊の拳銃に採用されたのはHKの拳銃事業には
結構インパクトあるんじゃないの
警察向けモデルは不具合で訴訟くらってたんじゃなかったっけ
2020/09/09(水) 17:09:09.52ID:2O2LN003
極東の島国が小数採用したところで宣伝にはならん。
自衛隊の拳銃はHKから買えなくなってまた試験するんじゃないか？
2020/09/09(水) 17:40:46.72ID:FXzKsTeU
現役自衛官にすら拳銃は不要っていうやつがいるぐらいなのに
いったいどういう政治的な力が働いて外国の拳銃を採用することになったのか
誰か告発本を書いてくれねーかな
アサルトライフルとは違うオペレーションだったのはまあ間違いないと思う
2020/09/09(水) 17:46:22.57ID:FgY/pBJP
自衛隊が国産拳銃を採用したことはないじゃねぇ？
2020/09/09(水) 17:54:26.62ID:Qomo0XZb
P220もライセンス生産なだけだな
しかも数少ない拳銃の為に生産設備を整えるとなると金ももっとかかるだろうしな
538名無し三等兵
垢版 |
2020/09/09(水) 19:45:23.63ID:CltgKFR2
自衛隊は拳銃を装備品として重要視してない
から海外輸入で十分事足りると判断したんだろう。
2020/09/09(水) 19:56:37.97ID:AoKCUVeR
> 現役自衛官にすら拳銃は不要っていうやつがいる
わかる、国外でも必要な部隊や士官用でしか配備されてないとこあるし購入したほうが安上がりだよな

> ぐらいなのにいったいどういう政治的な力が働いて外国の拳銃を採用することになったのか
？？？
まだ夏休みだっけ？
2020/09/09(水) 20:01:21.02ID:TT5PkxEP
当面特殊部隊向けだからライセンス生産して変な不具合とか出ても嫌
2020/09/09(水) 20:22:41.54ID:9g1kZKT00
自国開発生産する理由よな
2020/09/09(水) 20:37:53.65ID:ReWn2ReY
日本で拳銃を大規模生産するのとか自衛隊、海保、警察を全部巻き込んで一括採用するぐらいじゃないと旨味なさそうなんだよな
これなら長い目で見て30万丁ぐらいは生産が見込めるし
2020/09/09(水) 20:38:02.95ID:GIc2bLQ4
拳銃の使い道なんて警務隊か将校の自衛用くらいで
盗難紛失リスクを考慮すると無い方がよいというのは一理ある。
特殊部隊の強襲に対抗するなら最低でもPDWがないと弾幕すら張れない
2020/09/09(水) 21:04:05.10ID:7ckzmsLI
>>535
大した数を買うわけじゃない

水機、S、空挺と士官に回ったら終わりでしょう
2020/09/09(水) 21:07:27.47ID:GIc2bLQ4
ミネベアに造らせると値段が高いだけの強度不良品が出来上がるから輸入した方がマシ。
2020/09/09(水) 21:49:02.08ID:TT5PkxEP
ほんそれ
2020/09/09(水) 22:45:58.69ID:b9Tjju+n
ミネベアや住友に限らず、日本のモノづくりそのものがだんだん雑になってきてると思うのよね
コストダウンのし過ぎで本当は手を抜いちゃいけなかったところまで手を抜いてるから結果、もっと工業力の低い国の製品
と同程度のモノしか作れなくて、それでも人件費は高いことになってるから製品のコスパでも敵わねぇっていう
それでまた無茶なコストダウンかまして品質が劣化して、の繰り返し

もうこの負のスパイラルから逃げられないのかね
2020/09/09(水) 23:08:35.50ID:oH5SuDJP
人件費が高いのは相変わらず労働集約的なシステムをとっているからさ
パンパワー当たりの人件費はG8で最下位じゃん
2020/09/09(水) 23:21:09.16ID:iJLKqZHl
>>535
一般部隊においても警備用途や国際貢献活動じゃ拳銃は重要だし
戦闘用途でも拳銃を取り入れてる一般部隊は自衛隊含めて世界中にある
拳銃不要論みたいなのはあまり聞かない。現状は異端

他方、海外の警察においてはライトと組み合わせた運用が常識化してきたが
自衛隊のP220は、ライト装着に対応してない点で（アダプタはあるが）89以上に陳腐化が激しい
同じように古いカナダ軍のハイパワーと比較しても、装弾数が小さいし片手で操作できない弾倉止めみたいな
独特の仕様は、米軍や他国と戦技を共用したり共同で訓練する場合ですら支障をきたしうる
89同様、更新が必要なことは明白だった

しかし、例えばSCARライクな次世代小銃を国産した国はいくつもあるが
費用対効果か、開発ハードルか、理由は分からんが新型拳銃を国産した国は多くはない（安全性等で小銃より開発が難しいのか？）
一方、新型拳銃そのものは実績とノウハウのある大手メーカーがいくつも出してる
ミネベアがゴミしか作れないとは思わんが、日本が海外製を選んだのは
諸外国の動向を見れば普通の選択だったと思う
2020/09/09(水) 23:35:43.64ID:PQu4qGV8
軍にとっては治安任務以外に拳銃を使う機会がまずない
一応、法執行機関の側面をもつフランスとイタリア式国家憲兵にとって拳銃は重要だ(長物を持つと威圧感は増える)
しかし一般部隊の治安出動が必要な場面には大抵拳銃だけでは済ませないことがジレンマ

それに自動小銃の時代に入った以来ライフルを持ってるなら大抵ライフルの方が効果的だ
射撃に関して拳銃のメリットは主に両手フリー状態での抜撃ちがライフルを構えるよりやや早い部分だけにあり、それ以外に利点はほぼない
何らか理由で長物を携帯しない状態じゃない限り拳銃を使う必要性は非常に少ない
2020/09/09(水) 23:44:13.70ID:PQu4qGV8
他、一応パイロットや運転手、工兵などの護身に拳銃は有効と思われるが、
彼らが襲撃を受ける状態で拳銃の有効性もないよりはマシ程度
例えばブラックホーク・ダウンやジェシカ・リンチ所属整備部隊が壊滅された事件はそうだ
軍では最も拳銃を有効に使えるのは憲兵と情報機関、特殊戦あたりだ
2020/09/09(水) 23:53:57.12ID:Jfxj3QMb
拳銃が使われるのは単にそれが手元に配備されてるからで
わざわざ新しく買うのであればAPC9k相当の物を買った方がいいかと
重さが違いすぎるとかホルスターに入らないからどうというのはわかるけど
2020/09/10(木) 00:20:39.88ID:2CrAXz0V
しかし隠匿性を気にしなくていい軍用拳銃ならいっそのことさいしょから簡易型のブレイスみたいなストックつきにしといてくれたら
いろいろとありがたいなとは思う
100m先のアサルトライフルと撃ちあえるとは思わんが、50メートルまで近づいてくれたら戦えなくもなくもないかなと
2020/09/10(木) 00:29:09.83ID:GdnfOyza
セミオートピストルで交戦距離50m？
ちょっと無理ありすぎじゃね？その半分以下の距離で頼む
2020/09/10(木) 00:45:00.47ID:3BUm3+pt
>>550
フランスは民間人のM16所持すら合法すらなんだが拳銃で何するんだよ
アサルト以下の火力なんて暗殺か犯罪にしかつかえねえ
2020/09/10(木) 00:57:32.24ID:hqs8lwBC
>>549
既に言われてるが、治安任務や閉所での戦闘が初めから想定されてる部隊や任務以外じゃ装備を軽くする為にも拳銃は携帯しないことは多々ある
そもそも、HKの倒産危機も知らんかった奴が何言ってんだってとこだけどな
2020/09/10(木) 00:58:30.56ID:XDCIpHcl
昔から散々拳銃いらん言われてるが、軍人は常に重武装が必要なわけじゃないから「持ち歩いても疲れない」武器はどうしても要る。
小銃や弾薬をいつも背負ってると疲労がやばい。
小銃が必要になったら持ちかえれば良いわけで、たまにトチ狂って暴れる同僚を威圧するためなら拳銃で良くなる。
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