アサルトライフルスレッド その70

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2020/08/22(土) 07:54:27.91ID:wuRBTWCn
アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles

前スレ
アサルトライフルスレッド その69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595373826/
2020/09/10(木) 02:16:03.77ID:MHSVafiT
>>556
たとえば自衛隊では、陸海空で国際貢献活動を重視していて
自衛隊の任務の中でも実戦に遭遇する可能性は最も高いが
そういう環境では政治的な理由その他によって、小銃を携行できない場合は普通に考えられる
実際過去にはあったし

国内の基地警備でも威圧感を避けるために拳銃しか携行しないケースは珍しくない
自衛隊だけでなく最近の在日米軍にもそういう例はある

また自衛隊の存在意義においては、本質的には治安出動も防衛出動と同じぐらい重要だ
隣国と正規戦する蓋然性は現状ほぼ無いが、国家転覆を目論んだ実力行使の例は戦後いくつもある
2020/09/10(木) 02:17:03.61ID:l5KPXgT9
>>555
フランスで都市圏を除く地方の治安は国家憲兵隊の所掌
つまり彼らは軍隊でありながら田舎では警察でもある
そのため小銃を携帯しないパトロール任務などに拳銃は重要だ

戦前の日本を含めていくつの国がそれに近い国家憲兵制度を取り入れた
場合によって陸軍から独立させて第四軍種の地位を得る
任務の性質上、憲兵は重装備より小火器と近接戦闘を重視し、
歩兵小部隊のCQBに関しては陸軍歩兵を凌げる部隊もある
2020/09/10(木) 02:22:38.40ID:3BUm3+pt
>>567
国内で国家転覆を目論んでいてなおかつ警察で対処不能な犯罪組織って自衛隊の反乱軍ぐらいしか想定できないだろ
そうでなければそれこそスーパーテロリスト
2020/09/10(木) 02:25:19.32ID:3aPhbD8p
>>566
特に屋内戦闘においては身を隠せない通路を進まなければならないこともままあるわけで
跳弾を避けるため通路の中央に占位するのが作法なればなおのこと、不測の事態にみまわれた際に遮蔽を得るための数秒が稼げるかどうかで生死が分かれる
2020/09/10(木) 02:25:58.41ID:MHSVafiT
>>559
軍隊が拳銃を保有していた本来の理由としては
>557みたいな保安上の目的はよく挙げられてた
とすればそれなりの数は必要になってくるし
その目的の重要さは昔から変わってないだろう、自衛隊においてすら
2020/09/10(木) 02:28:54.47ID:MHSVafiT
>>569
オウムの件が治安出動に発展する可能性はあった
あとそう、自衛隊によるクーデターも立派な治安出動案件だな
実際極右によるクーデターの扇動はあった（誰も相手にしてなかったが）
2020/09/10(木) 03:00:54.65ID:pfxcmaYB
軍人は全員が戦闘職で全員がゲームみたいにサイドアームを保持すべしという脳内設定から語ってる感
そのうちアサルトライフルのバックアップにSMGを持たないのはおかしいとか言い出すぞ
2020/09/10(木) 03:12:53.72ID:Qurpl8tN
>>570
訓練の映像をみるに通路であっても中央を歩いていくわけじゃないぞ
むしろ壁よりを進んでいることのほうが多い

特殊部隊ならともかく一般的なライフルマンには拳銃は求められない というより優先度が低い

室内戦闘では常に味方と連携を取らないとダメだからジャムっても自分だけ退散するわけにもいかず
拳銃がないのであれば味方のカバーしてもらうしか無い
2020/09/10(木) 04:48:09.55ID:9C4TH/8l
>>569
https://pbs.twimg.com/media/EftvxAsUYAEFunB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EftvzTlVAAICBk6.jpg
昭和40年代自衛隊は日本に左翼政権が誕生した場合は
米軍黙認の元でクーデター決行する研究をしていた
2020/09/10(木) 05:22:19.65ID:piycHGKt
自衛隊なら米軍と共同で拳銃を使ったタクティコーな訓練はしてるよ
2020/09/10(木) 07:47:44.54ID:A/y5E739
結局のところPDWじゃなく拳銃を使うのは憲兵その他と高級将校の装備を一本化させることでお金をケチるくらいの目的しかないわけで
まあいくら護身用だからってシングルカラムの拳銃でいいわけじゃないから更新するのはわかるとして拳銃で戦えというのは酷だ
2020/09/10(木) 08:44:09.80ID:uphDvB4o
そりゃそんな主張をするのはアニメ、映画、ゲーム基準で考えてるから超人的な能力前提
文章からも厨房感あふれでてるから相手にするだけ無駄
2020/09/10(木) 09:03:06.65ID:A/y5E739
ただそもそも自衛隊は自分がいったようなことを考えなかったわけじゃなくて
結局出来上がってしまったのが9mm機関拳銃だっただけという

要は拳銃よりあっちを先に替えて数も増やした方が良いんじゃないかと言いたいんだけど最悪カービンコンバージョンキットでもいい気がしてきた
2020/09/10(木) 09:55:26.97ID:3BUm3+pt
>>579
9mm機関拳銃はストックをつけて9mmアサルトライフルとして運用したかったんじゃないかな？
2020/09/10(木) 10:12:37.63ID:pfxcmaYB
HK・・・拳銃・・・45口径・・・特殊部隊・・・うっ頭痛が
2020/09/10(木) 10:22:21.93ID:qB4GIbeM
>>581
MP7と変わらない様なクソデカ拳銃を作らせてしまうSOCOMは何考えてるんやろうな
2020/09/10(木) 10:29:36.11ID:5aJ/dDXw
そもそも自衛隊の場合はサブマシンガンが無いのがおかしいんだよ
2020/09/10(木) 10:34:04.53ID:OlZ1jjW3
>>583
M3があるだろ
2020/09/10(木) 10:39:36.57ID:GMKhxDWk0
サブマシンガンて必要か？
アーマーの進化に安価な拳銃弾はついてこれないだろ
タングステン弾なんてどうせ買えないんだし

軍用警備用に今なら20式を更にストック切り落として銃身10インチにして20発マガジン付けたモデルが良いのでは？
2020/09/10(木) 10:45:52.80ID:zitxjvcw
人質事件扱うSWAT以外だとアサルトでええよねってなる
2020/09/10(木) 12:04:09.64ID:A/y5E739
短縮ライフルを増やすに越したことはないけどあれサプレッサー前提だから二式テラ銃的な物になる気が
サバイバルガンと工兵の自衛用なら間に合うけど
まあ拳銃やマシンピストルとはサイズが違いすぎて別枠
しかし防弾ベストがある以上せめて複数発を当てないと恐らく無理なわけでその点でもただの拳銃は厳しいのは確か
2020/09/10(木) 12:41:37.16ID:pFqTWpY3
m4万能説
2020/09/10(木) 12:46:05.15ID:4dWHKGx+
>>587
どの道レベルⅢ以上のハードアーマーなら普通のライフル弾では抜けないのだから同じこと
それでも近い箇所に集弾すればいずれ抜けると言っても距離やスキルや運次第
それなら通常業務のじゃまにならないハンドガンホルスターに収納出来る折りたたみストックで
少なくともストック付ければ射程は倍くらいに伸びる、通常の近距離用アイアンサイトでは50mがやっとと言った所だけど
2020/09/10(木) 13:13:29.10ID:u+sLNNlN
そしてPDWを開発＞SMGイラネ＞いやウチのはタマが違いますから！＞そんなお高くて補給めんどいのイラネ
＞でしたらさらに拡張性を！＞ライフルでよくね？

までが、これまでにあった事なんだろうなー
2020/09/10(木) 13:32:13.38ID:A/y5E739
外付けブレースはあるにはあるけど短いのと
冷静に考えたらそこにボルトアセンブリ(カバー)をつけた上で非可動サイトを乗せた方がいいというので生まれたのがT字型サブマシンガンなので余程お金に困ってるのでなければそこまでは行った方がいい
https://youtu.be/bo-FRUa3bYg
コンバージョンはどうやってもかさばるからだいたいこうなってしまうが
https://youtu.be/lpPEYm6Gx0I
2020/09/10(木) 13:37:33.66ID:A/y5E739
途中送信
まあできればこういうのが理想的
https://youtu.be/DZtOYQO8Zhk
2020/09/10(木) 14:12:48.71ID:4dWHKGx+
そういやUSWの民生品はどんな形態で販売するのかと思いきや
https://www.brownells.com/firearms/handguns/semi-auto/usw-pistol-9mm-17-1-4-5-led-light-prod113169.aspx
https://cdn-fsly.yottaa.net/53ff2f503c881650e20004c9/www.brownells.com/v~4b.10f/userdocs/products/p_100026299_2.jpg?yocs=p_
ブレース無しでの販売なんだね、ユーザーがブレース付けるなりストック付けてSBR登録するなり
こっそり未登録で使うなりお好きにどうぞって事か、それにしても流石スイス製お高いですな
https://www.rainierarms.com/b-t-universal-service-weapon-usw-for-sig-sauer-p320/
米軍ならこれに付け替えるだけでもいいんでない、光学付けなくてもファイバーサイトで十分だろうし
2020/09/10(木) 14:59:17.61ID:/vPYpiV7
>>585
>>588
少し前にM4厨のアメリカ軍が数十年ぶりにSMG採用トライアルを行って、B&T APC9Kを採用した。
警護、特殊戦向き小型SMGとはいえ、これはそういう需要はあるを意味する。
カラシニコフ社もLE向きに9x19mm小型AKのPP-19-1、PPK-20を開発した。

9mm機関拳銃のコンセプト自体は悪くない、如何せん古臭い設計上に出来が悪い。
595名無し三等兵
垢版 |
2020/09/10(木) 15:19:11.80ID:Q6912e0e
自衛隊は海外派遣の際に銃火器が欲しいがアサルトライフルでは貫通力と射程がありすぎて二次被害を懸念したんじゃないか？
拳銃や既存のサブマシンガンは火力不足として高レートの9ミリ機関拳銃を必要としたんだろう
有事には現地でストックを作ってつけちゃえばいい
社会情勢の変化からアサルトライフルを普通に持てるようになっていらなくなったが
2020/09/10(木) 15:42:05.64ID:9Se6Hk9Q
>>595
自衛隊が懸念したのではなく国会で｢戦闘をしないのだから自衛用の拳銃以外はまかりならん｣って事になったからだと記憶してるけど。
その後、持っていける装備について緩くなっても｢機関銃２丁は防衛だが３丁有ったら武力行使になる｣とかアホな議論をしてた。
2020/09/10(木) 15:45:23.90ID:/vPYpiV7
まあ、本題に戻ると、アサルトライフル一本化も兵站的に悪くないが、折り畳めストック付短銃身モデルは必要だ。
AR-15は短銃身に向いてないと折り畳めストックを使えない故に、アメリカ軍の小型自動小銃採用史が複雑になった。
西側国もそれに影響され、未だに小型自動小銃の決定版が出していない。
今のところMPXは解決策になり得そうだが、値段故に普及は時間にかかる。
2020/09/10(木) 17:32:10.12ID:Z4tBU9s4
冷戦期からみんな同じ事考えるけど
コンパクトカービンでも邪魔だからなぁ
2020/09/10(木) 17:36:19.24ID:gj6TfoFd
結局ほどよく短くて射程もそこそこなM4系統が採用されるわけで
2020/09/10(木) 19:04:21.74ID:d8viE+mm
携帯性に限ればAKS-74Uがかなり優秀
2020/09/10(木) 19:20:45.03ID:a9lB4Iaq
>>599
その条件なら他だってあるさ
結局どれだけ世界にばらまいたか＝調達しやすいか
2020/09/10(木) 20:29:50.48ID:MbYT6x4i
昔のやつだけどHK53なんて結構良い線行ってたんじゃないかと思ってたり
603553
垢版 |
2020/09/10(木) 22:35:26.71ID:2CrAXz0V
>>592
うん、俺はこういうのを考えてた
普通の拳銃に簡易的なストックとダットサイトをつければ、50m先のマンターゲットに命中弾は期待できるんじゃねーのかと
9ミリSMGで100mくらいでの戦闘はできてるわけだし、ありえない想定ではねぇと思う
>>597
SCAR-Lなんかいい線いってたよな
折りたたみストックでコンパクト化できたし、なんなら9ミリコンバージョンキットくらい作ってSMG代わりにしても良かったよな
>>600
それには異存はねぇんだが、不思議なことにAK-100系にAKS74U相当の物がないんだよな
短すぎるバレルで5.45×39だとじゃじゃ馬に過ぎるんだろうか？
その一方でPP-19-01 Vityazみたいなほとんどクリンコフみたいなのに拳銃弾を発射するSMGは作られてるのな
2020/09/10(木) 22:46:02.73ID:A/y5E739
本当は1000J程度の専用減装弾なら大分使えるんだろうけどね
10inchは一度撃ったら嫌になると言われる発展途上の代物だからこれがあれば他を置き換えられるというものではない
インテグラルサプレッサーでいくらかは改善するかもしれないけど
2020/09/10(木) 22:55:32.32ID:4dWHKGx+
>>603
>593のB&TのUSWはテロリストを100mでヘッドショット可能な性能ってのがアピールポイントだよ
その為に精度の高いCZ系のスフィンクスをベースにしてる

> AK-100系にAKS74U相当の物がない
特殊用途だし対テロ部隊は9x39mmにシフトしたからしょうがない
しかし近年は紛争地でのパイロット向け需要が沸いたので後継のAM17が開発されてるよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/05/32536964_1406369419508274_5981808159541428224_n-920x614.jpg
2020/09/10(木) 23:01:22.13ID:Y7PhuXfb
発射音が大き過ぎる上に制御が難しく銃身が短過ぎて遠距離を狙えない
まぁ一見良いけど後に残らなかった辺り失敗作もいい所だな
2020/09/10(木) 23:45:18.99ID:d+ZE1Amm
米陸軍がAPC9K採用したのも「威力や射程で劣っててもマトモに撃てない超マイクロカービンよりSMGの方がマシ」って判断なんかね
2020/09/10(木) 23:50:41.82ID:3BUm3+pt
>>607
純粋な戦闘目的だと威力と射程はデメリットになるけど
要人警護だとそれこそ人込みにテロリストが紛れ込んでることも想定されて
威力が過剰で貫通してしまうと民間人が死にまくるから問題になるんだろう
なおかつ既存のサブマシンガンの精度では不十分と

つまり欲しいのは9mmを使った秘匿性と携行性の高いアサルトライフル
2020/09/10(木) 23:52:05.29ID:4dWHKGx+
>>607
要人警護に射程は不要でありコラテラルダメージを抑える必要があった為でしょうね
2020/09/11(金) 00:36:38.76ID:BvuC3msB
しかし米軍のクセしやがって9ミリSMGなんざ腑抜けになったな＞APC9K
だいたいアメリカって45口径以外は所持まで含めて禁止じゃなかったのかよ
2020/09/11(金) 01:08:09.13ID:P5LFyT1X
12.7×55mmはガチバトルライフルって印象
2020/09/11(金) 02:14:58.94ID:tXkFGHgG
>>610
ネタにしても面白くないぞ
2020/09/11(金) 09:05:27.24ID:eISmHgGr
SMG不要論も散々見たが、弾薬の重量で言うと5.56mmNATOで12gくらい、9mmパラベラムで8gくらいあって、210発携行ならマガジンの幅広も含めて1～2kgくらい重量差が出てしまうのよね。
サブマシンガンの方が携行弾数を多くしても早く兵士が動けて疲労が少ないってことになる。
反動も小さい、ライフル弾はフルオート連射だとマトモに狙いがつけられない。
5.56mmのフルオートは反動が小さいとかいう理論はアメリカのガチムチ巨漢基準の考えだから普通の人には反動でかい。
最初から近距離のフルオートしか使いませんって決め込んでるならSMGは非常に魅力的。アーマーが抜けないのは大量に弾丸浴びせれば隙間から弾が体内ブチ抜いて欠点じゃなくなる。
素人でも簡単に大量殺人ができるってんでアメリカだとSMGは徹底的に規制されていて危険な武器の認識筆頭。
2020/09/11(金) 10:07:04.67ID:zW7SR7rA
MP7じゃだめなの？
2020/09/11(金) 10:09:22.10ID:OhLk17rw
>>613
そりゃあそもそもの比較対象が間違ってるよ
確かに9パラでもJHP軽量弾頭だと総重量8gクラスのものはあるけど比較するなら公平にNATOボールの重量でないとね
9パラのNATO弾M882は12.6gに対してSS109/M855は12gと同等だよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/04/09/how-much-does-your-ammunition-weigh/
よってその推論は全く根拠がない
2020/09/11(金) 10:30:35.05ID:OhLk17rw
>>613
> アーマーが抜けないのは大量に弾丸浴びせれば隙間から

ロジックが破綻してると思うけどな
それが可能としても、相手がよほど格下でドヘタでない限り
先に相手の5.56x45が自分のソフトアーマー貫いている気がするよ
2020/09/11(金) 13:44:31.55ID:GqKrqYk2
もう個人携行火器総合スレにしていいんじゃないかと思えてきたよ
2020/09/11(金) 13:56:09.97ID:Z/MD7diP
スレの主題を無視して知識垂れ流したいだけなんだから
2020/09/11(金) 14:25:24.05ID:uaSs9oEp
的外れの厨ニ的発言をスルーしたらそれはそれで暴走を許し
スレが機能不全になる
2020/09/11(金) 14:39:16.60ID:+FOKtZ8B
相手にするからだろ阿呆
2020/09/11(金) 14:59:52.90ID:K8Rd4zoy
なんかツイッターのノリでニワカやら荒らしに「ボクがロンパしてやる！」ってヤツ最近多いよな
匿名掲示板ならスルー安定っての知らないんだろうね
2020/09/11(金) 16:10:56.30ID:1k7y6Vij
>>614
弾が特殊で高くつく
ほとんどの組織で9mmを既に採用してるからそれを流用できる9mmサブマシンガンや
事実上の9mmアサルトライフルが欲しいという話
2020/09/11(金) 20:13:22.03ID:PjDwSWTe
＞9mmアサルトライフルが欲しいという話
それでロシアはAK-9,9A-91,AS Valとか作ったんだな（違う
2020/09/11(金) 20:26:49.51ID:a8Ies8wi
>>613
アメリカでサブマシンガンの規制が強いなんて言うことはない全くのデタラメ

アメリカではサブマシンガンもアサルトライフルも法律上はライフル扱いとなり、
その中でも銃身長や全長の短いライフルはショートバレルライフル(SBR)として厳しい規制対象となる
故に全長も銃身も短いサブマシンガンはセミオート仕様であってもSBR扱いとなり厳しい規制が入る

SBR回避のためにAR-15の民間モデルに16インチバレルが採用されているように
サブマシンガンでも16インチ以上の銃身を採用などSBRの対象から外れればただのライフルとして所持できる
625603
垢版 |
2020/09/11(金) 21:11:04.20ID:cHZRu71V
>>605
どうもありがとう
AM17かっちょえぇなｗコレ、スゲェ好みドンズバだわ。PDWとしてすげぇ理想的だな

>>624
最近はやりのAR系PCCなんかも16インチモデルからだよなｗ
しかし9ミリパラベラム弾を16インチバレルで発射したとして、途中で息切れしないもんかね
てか、9ミリパラベラムって何インチバレルで撃つのが最適解なんだろ？
2020/09/11(金) 21:34:28.80ID:PjDwSWTe
>>625
＞9ミリパラベラムって何インチバレルで撃つのが最適解なんだろ？
レシピ(カートリッジ)によるとは思うけどここのデータが参考にはなるんじゃね
http://www.ballisticsbytheinch.com/index.html
てかこのサイト今月で更新停止したのか～まぁテスト超大変だとは思うけれど。
2020/09/11(金) 22:40:35.58ID:eISmHgGr
>>624
要は隠し持てる高火力の銃の規制が厳しいから現行SMGで長い銃身がないものは申請なしにはほとんど持てない→サブマシンガンの規制が厳しいってことになる
ショットガンでもライフルでも短銃身になると規制にかかるのよな
2020/09/11(金) 22:51:13.19ID:OhLk17rw
>>627
それが持てるんだな
今は16インチバレルではなく
ライフル弾ピストル弾関わらず脱法SBRなアームブレースピストル仕様が売れてるんだよ
2020/09/11(金) 22:52:24.82ID:KKstBezL
FPSゲームのゾンビ人間じゃないんだから
アーマー以外の手足にピストル弾一発当たっただけでも止血しなけりゃ死ぬ。胸部より上は即死。
ピストル弾の欠点は有効射程の短さであって至近距離限定であればMP5がメインウェポンのなりうる。
2020/09/11(金) 22:59:12.12ID:a8Ies8wi
>>628
AR-15ピストルやAKピストルはライフルっぽい見た目でライフルのように使えるけどピストルだからセーフ
いつ規制されるかもわからないけど今のところはまだ規制にまで至ってないね
2020/09/11(金) 23:39:51.50ID:OhLk17rw
このスレじゃ話題にならなかったから知らなかったが乱射事件のあおりを受けて
コロナ騒ぎの真っただ中の5月にカナダがアサルトウェポン完全禁止になったようだね
AKは問題視されて以前から禁止だったけど、AR15、SG550、VZ58、XCR、そしてM1Aまでもが禁止
新規所持は出来ないし2年間の猶予があるものの所有者は保証金と引き換えに放棄しなければならないそう
その他対物ライフルやPCCも禁止だと
http://canadagazette.gc.ca/rp-pr/p2/2020/2020-05-01-x3/html/sor-dors96-eng.html
2020/09/12(土) 00:09:16.96ID:V63Aqp1D
スプリングフィールドM1AはM14の派生型扱いみたいだけど、がち大戦中のM1ライフルは対象外かなこれ。

…というか禁止品目に82mm迫撃砲とか入ってるが、アメリカならともかくカナダでも合法だったんかい。
2020/09/12(土) 00:13:05.90ID:V63Aqp1D
や、120mmとかあるな。Missile launcherのリストがえらい事になってるが、(z.087) Japanese Anti-Tank Rifle Type 97;　なんてそもそも現存してるのか？
2020/09/12(土) 00:18:53.63ID:Xt7CrsZd0
ピストル弾じゃイマイチ瞬間形成空洞出来ないから生身の胸部被弾でもヤク中相手だと即倒する程ダメージ与えられない事も多いけどな
まぁ肺か心臓に穴空いてるからほっとけば早くて十数秒長くとも数分内には動かなくなるけども
2020/09/12(土) 00:19:01.14ID:3+/irB+8
カナダの結構な銃社会なことに今更ながらびっくり
2020/09/12(土) 00:27:39.02ID:Xt7CrsZd0
カナダと北欧は狩猟文化が国民に根付いてるから銃にも理解のある社会だからな
2020/09/12(土) 06:05:02.20ID:Jy14rEtt
>>633
戦利品がほんのいくつかあるんだろう
博物館に回して欲しいものである
2020/09/12(土) 08:09:19.02ID:GjvXEuZe
SKSカービンはセーフなのかな
2020/09/12(土) 08:19:02.88ID:+A1me4Kg
スウェーデンのCBJテックABが9mmパラベラム弾と互換性のある徹甲弾を研究してるのだが
どうせ弾代がクッソ高くて5.56mm使った方がはるかに安いというオチになりそうだ。
2020/09/12(土) 08:24:47.22ID:7BAKPCWj
ライフルと比べないでもMP7のが良さそう
2020/09/12(土) 09:00:34.31ID:uApy1RvT
専用弾とかいう足枷
2020/09/12(土) 09:10:02.53ID:T0Oxbb0p
>>631
AR-15だけでクッソ長くて途中で見るの止めた
Aだけでどんだけあるんだよ…
2020/09/12(土) 09:54:18.10ID:+A1me4Kg
9mmパラベラム用のタングステン芯徹甲弾が完成すれば、特殊部隊迎撃用は3発に1発程度それを混ぜて既存のSMGで運用すればよいな
2020/09/12(土) 10:17:43.02ID:5q4nGKxY
既存のSMGの精度や携行性では満足されてないんじゃない？
G3から派生したMP5が大流行したのもその影響だろうし
2020/09/12(土) 10:25:04.02ID:oSdx/54E0
古典的なFMJに対して20倍くらいするタングステン弾を導入とか狙撃手でもなきゃ無理だろ
況してや予算冷遇に冷遇を重ねた警備にって
2020/09/12(土) 10:31:32.93ID:2pNxk9T8
>>643
タングステン弾は西側では使えないよ
世界の産出量の一割をベトナムが残りを中国とロシアが占めているのではとても無理
2020/09/12(土) 10:34:17.80ID:R0ByL45B
ファランクスの砲弾、日本は昔からタングステン製だし劣化ウランだった米軍もタングステンに切り替えたぞ？
2020/09/12(土) 10:40:00.24ID:4yfam2HJ
>>640
ロシアの9×39みたいに弾の価格を下げる為に銃本体の種類を増やすことができたらな
実質MP7専用でHKもそんな体力ないから無理
2020/09/12(土) 10:46:38.29ID:2pNxk9T8
>>647
ファランクスの20mmは米国での調達価格が一発30ドルと高価であり
節約するため最新型ではターゲットによって発射速度の可変するように変更されたほどだし
それでもより高価な艦船をミサイルから守るためだから仕方がないが
狙撃銃でもないのにPDWでタングステンを常用しようってのは話が違うでしょ
2020/09/12(土) 10:49:07.93ID:+A1me4Kg
>>646
だから常用ではなくて必要な時だけ使えるようにする
2020/09/12(土) 10:51:00.60ID:WPtUvKq6
なんかゲームみたいにコロコロ変えれると思ってる奴がちらほら…
2020/09/12(土) 10:51:57.67ID:q113O5OH0
巨大組織の運営それは悪手もいいとこでしょ
現行の弾薬管理ですらどれだけ面倒だと
2020/09/12(土) 10:53:57.62ID:2pNxk9T8
>>650
そしゃあ訓練弾は別だろうけどさ
有事の際にタングステン弾が枯渇した時は役に立たない旧式武器に成り下がるだけなんだよ
2020/09/12(土) 10:58:00.03ID:2pNxk9T8
>>650
それと高価なMP5じゃなく既存のオープンボルトSMGがバラマキ兵器ってことは忘れなさんな
2020/09/12(土) 11:04:13.47ID:q113O5OH0
スミキンがオタクは電車の時刻表並べてニヤニヤしたり路線図見てぼくのさいきょうのろせんず！を妄想するだけで実際の組織運営は全く出来ないって言ってたマンマな奴来たね…
2020/09/12(土) 11:09:53.62ID:nXqfslzw
>>655
なおスミキンは実務できない上に妄想すらまともにできない模様
2020/09/12(土) 11:12:33.24ID:21kMzLWb
>>655
え？>>652のことか？
2020/09/12(土) 11:17:44.28ID:q113O5OH0
お前らホントスミキン大好きだよな
そりゃおもちゃにされるよ
2020/09/12(土) 11:23:07.14ID:nXqfslzw
https://twitter.com/Hidetoshi_H_/status/1304457245200207874
堀口 英利 | Horiguchi Hidetoshi
@Hidetoshi_H_
某軍事ライターさんのブログ記事と、某ジャーナリストさんによる一連のツイートについて、
私からの反論・反証をnote記事にいたしました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>658
弁護士に相談されるようなブログ書いてる某軍事ライターなんて奴はこういう所でおもちゃにされるのは当然だわな、その通りだわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/12(土) 11:40:46.86ID:NIB/CRKw
スーパーテロリストあたりから始まり
416が普及したからHKは最強なんだ！倒産危機？(無知)
拳銃が国産じゃないのは陰謀！からの拳銃は全員配備する必要あるから数が必要！(現場無視)
9パラがアーマー抜けないならタングステン！必要な場合だけ使えばいい！(ゲーム脳)
ちょっと厨房臭すぎやしませんかね
2020/09/12(土) 11:42:46.18ID:nXqfslzw
>>660
元々アサルトライフルスレで拳銃の話してた時点でだな
2020/09/12(土) 12:01:28.74ID:9vOeS6NX
いや複数弾種運用はしない方が珍しい
警備用で普段撃たないつもりなら予算さえ付けばそれで回らなくはない
2020/09/12(土) 12:06:29.32ID:iazJUFtn
兵隊皆が銃を持つ必要はないし、そうやって回してきたのでは？
訓練はするけどね、後方支援要員まで全て武装する必要はない
2020/09/12(土) 12:10:14.00ID:1TapBXbd
などと管理運用はガン無視し、ゲーム感覚で金が余ってたら予算が付くと思っているようです
2020/09/12(土) 12:21:42.95ID:2pNxk9T8
>>662
小火器ならば安いボールと空砲とトレーサーぐらいだよ
マッチアモやAPやシムニッションとかは特殊な用途だし
2020/09/12(土) 12:35:11.00ID:2pNxk9T8
300BLKや4.6mmを使う専用のPDWは特殊部隊や警備要員やパイロット用であって
後方部隊は軽量コンパクトな拳銃で十分
それで不安ならストック付きでフェデラルのEBRを使えばいいでしょ
https://news.militaryblog.jp/web/Army-is-using-Federal-high-penetration/9mm-bullet-experimentally.html
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