アサルトライフルスレッドその70

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 07:54:27.91

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles

前スレ
アサルトライフルスレッドその69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595373826/

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 01:08:09.13

12.7×55mmはガチバトルライフルって印象

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 02:14:58.94

>>610
ネタにしても面白くないぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 09:05:27.24

SMG不要論も散々見たが、弾薬の重量で言うと5.56mmNATOで12gくらい、9mmパラベラムで8gくらいあって、210発携行ならマガジンの幅広も含めて1～2kgくらい重量差が出てしまうのよね。
サブマシンガンの方が携行弾数を多くしても早く兵士が動けて疲労が少ないってことになる。
反動も小さい、ライフル弾はフルオート連射だとマトモに狙いがつけられない。
5.56mmのフルオートは反動が小さいとかいう理論はアメリカのガチムチ巨漢基準の考えだから普通の人には反動でかい。
最初から近距離のフルオートしか使いませんって決め込んでるならSMGは非常に魅力的。アーマーが抜けないのは大量に弾丸浴びせれば隙間から弾が体内ブチ抜いて欠点じゃなくなる。
素人でも簡単に大量殺人ができるってんでアメリカだとSMGは徹底的に規制されていて危険な武器の認識筆頭。

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 10:07:04.67

MP7じゃだめなの？

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 10:09:22.10

>>613
そりゃあそもそもの比較対象が間違ってるよ
確かに9パラでもJHP軽量弾頭だと総重量8gクラスのものはあるけど比較するなら公平にNATOボールの重量でないとね
9パラのNATO弾M882は12.6gに対してSS109/M855は12gと同等だよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/04/09/how-much-does-your-ammunition-weigh/
よってその推論は全く根拠がない

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 10:30:35.05

>>613
> アーマーが抜けないのは大量に弾丸浴びせれば隙間から

ロジックが破綻してると思うけどな
それが可能としても、相手がよほど格下でドヘタでない限り
先に相手の5.56x45が自分のソフトアーマー貫いている気がするよ

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 13:44:31.55

もう個人携行火器総合スレにしていいんじゃないかと思えてきたよ

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 13:56:09.97

スレの主題を無視して知識垂れ流したいだけなんだから

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 14:25:24.05

的外れの厨ニ的発言をスルーしたらそれはそれで暴走を許し
スレが機能不全になる

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 14:39:16.60

相手にするからだろ阿呆

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 14:59:52.90

なんかツイッターのノリでニワカやら荒らしに「ボクがロンパしてやる！」ってヤツ最近多いよな
匿名掲示板ならスルー安定っての知らないんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 16:10:56.30

>>614
弾が特殊で高くつく
ほとんどの組織で9mmを既に採用してるからそれを流用できる9mmサブマシンガンや
事実上の9mmアサルトライフルが欲しいという話

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 20:13:22.03

＞9mmアサルトライフルが欲しいという話
それでロシアはAK-9,9A-91,AS Valとか作ったんだな（違う

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 20:26:49.51

>>613
アメリカでサブマシンガンの規制が強いなんて言うことはない全くのデタラメ

アメリカではサブマシンガンもアサルトライフルも法律上はライフル扱いとなり、
その中でも銃身長や全長の短いライフルはショートバレルライフル(SBR)として厳しい規制対象となる
故に全長も銃身も短いサブマシンガンはセミオート仕様であってもSBR扱いとなり厳しい規制が入る

SBR回避のためにAR-15の民間モデルに16インチバレルが採用されているように
サブマシンガンでも16インチ以上の銃身を採用などSBRの対象から外れればただのライフルとして所持できる

**603** · 2020/09/11(金) 21:11:04.20

>>605
どうもありがとう
AM17かっちょえぇなｗコレ、スゲェ好みドンズバだわ。PDWとしてすげぇ理想的だな

>>624
最近はやりのAR系PCCなんかも16インチモデルからだよなｗ
しかし9ミリパラベラム弾を16インチバレルで発射したとして、途中で息切れしないもんかね
てか、9ミリパラベラムって何インチバレルで撃つのが最適解なんだろ？

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 21:34:28.80

>>625
＞9ミリパラベラムって何インチバレルで撃つのが最適解なんだろ？
レシピ(カートリッジ)によるとは思うけどここのデータが参考にはなるんじゃね
http://www.ballisticsbytheinch.com/index.html
てかこのサイト今月で更新停止したのか～まぁテスト超大変だとは思うけれど。

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 22:40:35.58

>>624
要は隠し持てる高火力の銃の規制が厳しいから現行SMGで長い銃身がないものは申請なしにはほとんど持てない→サブマシンガンの規制が厳しいってことになる
ショットガンでもライフルでも短銃身になると規制にかかるのよな

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 22:51:13.19

>>627
それが持てるんだな
今は16インチバレルではなく
ライフル弾ピストル弾関わらず脱法SBRなアームブレースピストル仕様が売れてるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 22:52:24.82

FPSゲームのゾンビ人間じゃないんだから
アーマー以外の手足にピストル弾一発当たっただけでも止血しなけりゃ死ぬ。胸部より上は即死。
ピストル弾の欠点は有効射程の短さであって至近距離限定であればMP5がメインウェポンのなりうる。

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 22:59:12.12

>>628
AR-15ピストルやAKピストルはライフルっぽい見た目でライフルのように使えるけどピストルだからセーフ
いつ規制されるかもわからないけど今のところはまだ規制にまで至ってないね

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 23:39:51.50

このスレじゃ話題にならなかったから知らなかったが乱射事件のあおりを受けて
コロナ騒ぎの真っただ中の5月にカナダがアサルトウェポン完全禁止になったようだね
AKは問題視されて以前から禁止だったけど、AR15、SG550、VZ58、XCR、そしてM1Aまでもが禁止
新規所持は出来ないし2年間の猶予があるものの所有者は保証金と引き換えに放棄しなければならないそう
その他対物ライフルやPCCも禁止だと
http://canadagazette.gc.ca/rp-pr/p2/2020/2020-05-01-x3/html/sor-dors96-eng.html

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 00:09:16.96

スプリングフィールドM1AはM14の派生型扱いみたいだけど、がち大戦中のM1ライフルは対象外かなこれ。

…というか禁止品目に82mm迫撃砲とか入ってるが、アメリカならともかくカナダでも合法だったんかい。

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 00:13:05.90

や、120mmとかあるな。Missile launcherのリストがえらい事になってるが、(z.087) Japanese Anti-Tank Rifle Type 97;　なんてそもそも現存してるのか？

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 00:18:53.63

ピストル弾じゃイマイチ瞬間形成空洞出来ないから生身の胸部被弾でもヤク中相手だと即倒する程ダメージ与えられない事も多いけどな
まぁ肺か心臓に穴空いてるからほっとけば早くて十数秒長くとも数分内には動かなくなるけども

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 00:19:01.14

カナダの結構な銃社会なことに今更ながらびっくり

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 00:27:39.02

カナダと北欧は狩猟文化が国民に根付いてるから銃にも理解のある社会だからな

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 06:05:02.20

>>633
戦利品がほんのいくつかあるんだろう
博物館に回して欲しいものである

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 08:09:19.02

SKSカービンはセーフなのかな

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 08:19:02.88

スウェーデンのCBJテックABが9mmパラベラム弾と互換性のある徹甲弾を研究してるのだが
どうせ弾代がクッソ高くて5.56mm使った方がはるかに安いというオチになりそうだ。

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 08:24:47.22

ライフルと比べないでもMP7のが良さそう

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 09:00:34.31

専用弾とかいう足枷

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 09:10:02.53

>>631
AR-15だけでクッソ長くて途中で見るの止めた
Aだけでどんだけあるんだよ…

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 09:54:18.10

9mmパラベラム用のタングステン芯徹甲弾が完成すれば、特殊部隊迎撃用は3発に1発程度それを混ぜて既存のSMGで運用すればよいな

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 10:17:43.02

既存のSMGの精度や携行性では満足されてないんじゃない？
G3から派生したMP5が大流行したのもその影響だろうし

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 10:25:04.02

古典的なFMJに対して20倍くらいするタングステン弾を導入とか狙撃手でもなきゃ無理だろ
況してや予算冷遇に冷遇を重ねた警備にって

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 10:31:32.93

>>643
タングステン弾は西側では使えないよ
世界の産出量の一割をベトナムが残りを中国とロシアが占めているのではとても無理

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 10:34:17.80

ファランクスの砲弾、日本は昔からタングステン製だし劣化ウランだった米軍もタングステンに切り替えたぞ？

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 10:40:00.24

>>640
ロシアの9×39みたいに弾の価格を下げる為に銃本体の種類を増やすことができたらな
実質MP7専用でHKもそんな体力ないから無理

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 10:46:38.29

>>647
ファランクスの20mmは米国での調達価格が一発30ドルと高価であり
節約するため最新型ではターゲットによって発射速度の可変するように変更されたほどだし
それでもより高価な艦船をミサイルから守るためだから仕方がないが
狙撃銃でもないのにPDWでタングステンを常用しようってのは話が違うでしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 10:49:07.93

>>646
だから常用ではなくて必要な時だけ使えるようにする

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 10:51:00.60

なんかゲームみたいにコロコロ変えれると思ってる奴がちらほら…

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 10:51:57.67

巨大組織の運営それは悪手もいいとこでしょ
現行の弾薬管理ですらどれだけ面倒だと

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 10:53:57.62

>>650
そしゃあ訓練弾は別だろうけどさ
有事の際にタングステン弾が枯渇した時は役に立たない旧式武器に成り下がるだけなんだよ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 10:58:00.03

>>650
それと高価なMP5じゃなく既存のオープンボルトSMGがバラマキ兵器ってことは忘れなさんな

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 11:04:13.47

スミキンがオタクは電車の時刻表並べてニヤニヤしたり路線図見てぼくのさいきょうのろせんず！を妄想するだけで実際の組織運営は全く出来ないって言ってたマンマな奴来たね…

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 11:09:53.62

>>655
なおスミキンは実務できない上に妄想すらまともにできない模様

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 11:12:33.24

>>655
え？>>652のことか？

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 11:17:44.28

お前らホントスミキン大好きだよな
そりゃおもちゃにされるよ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 11:23:07.14

https://twitter.com/Hidetoshi_H_/status/1304457245200207874
堀口英利 | Horiguchi Hidetoshi
@Hidetoshi_H_
某軍事ライターさんのブログ記事と、某ジャーナリストさんによる一連のツイートについて、
私からの反論・反証をnote記事にいたしました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>658
弁護士に相談されるようなブログ書いてる某軍事ライターなんて奴はこういう所でおもちゃにされるのは当然だわな、その通りだわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 11:40:46.86

スーパーテロリストあたりから始まり
416が普及したからHKは最強なんだ！倒産危機？(無知)
拳銃が国産じゃないのは陰謀！からの拳銃は全員配備する必要あるから数が必要！(現場無視)
9パラがアーマー抜けないならタングステン！必要な場合だけ使えばいい！(ゲーム脳)
ちょっと厨房臭すぎやしませんかね

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 11:42:46.18

>>660
元々アサルトライフルスレで拳銃の話してた時点でだな

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 12:01:28.74

いや複数弾種運用はしない方が珍しい
警備用で普段撃たないつもりなら予算さえ付けばそれで回らなくはない

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 12:06:29.32

兵隊皆が銃を持つ必要はないし、そうやって回してきたのでは？
訓練はするけどね、後方支援要員まで全て武装する必要はない

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 12:10:14.00

などと管理運用はガン無視し、ゲーム感覚で金が余ってたら予算が付くと思っているようです

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 12:21:42.95

>>662
小火器ならば安いボールと空砲とトレーサーぐらいだよ
マッチアモやAPやシムニッションとかは特殊な用途だし

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 12:35:11.00

300BLKや4.6mmを使う専用のPDWは特殊部隊や警備要員やパイロット用であって
後方部隊は軽量コンパクトな拳銃で十分
それで不安ならストック付きでフェデラルのEBRを使えばいいでしょ
https://news.militaryblog.jp/web/Army-is-using-Federal-high-penetration/9mm-bullet-experimentally.html

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 13:43:16.15

大多数を占めるライフルマンは別として
拳銃やSMGなんて司令部のスタッフや車両搭乗員の自衛武器として少量配備だろ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 13:54:17.31

WW2だとM1ガーランド400万丁・M1カービン600万丁（と、M1903が140万丁）だったんだが、まあAK/AR以降は歩兵銃と後方自衛火器が一本化したからな。

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 14:12:13.44

>>667
>司令部のスタッフ
そんなとこに特殊な弾薬は必要ないよな

>車両搭乗員の自衛武器
サブマシンガンじゃ威力が足らんよなってなって小銃が配備されてきてるのが今の流れだが

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 14:54:44.73

アサルトライフルの弾を使える拳銃があれば一本化出来る
拳銃弾とか金の無駄では

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 15:12:58.74

弾薬の大きさやバレル長の問題があるがそれ以前に
5.56mm：約1,500J
9mmパラベラム：約450J
44マグナム：約1,500J

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 15:37:11.97

>>670
重くてかさばり後方部隊にゃ不要だし、目くらましになるだけで扱い難いだけ
弾薬コストも比較にならんし銃本体だって今ならM17/18で180ドルだよ
M4ならその4倍はするし、ニッチなコンパクトモデルなら更に高くなる可能性すらある

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 17:37:31.23

https://i.pinimg.com/originals/e5/d9/35/e5d9356e644f8fb3105e7ff107aa21f2.jpg
こんなのかと思った

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 18:23:17.34

お手首こわるるー

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 18:53:30.23

手首壊れるってよりファイヤボールと煙で何も見えなくなりそう

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 19:11:26.82

これ実際5.56mmでやったらどうなるんだ
ゴリラしか扱えなさそう

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 19:32:09.47

>>676
223なんて所詮軽量弾頭だし考えてる程じゃないよ
https://www.youtube.com/watch?v=o3kSBrQWtUg

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 19:49:49.91

44マグナムに並ぶようなエネルギーだから小型ピストルだとゴリラ専用かと思ったけどそうでもないのか

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 20:50:56.57

んなもん既存の弾薬なのに今の今まで作られてないってことはそういうこった
つか拳銃サイズのバレルじゃ発射薬の燃焼が足らんのはわかりきってる話な訳で

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 22:14:37.37

タングステンが高いなら劣化ウラン弾芯なんてどうだろう？
鉛でくるめば放射能も飛び散らないｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 22:18:43.43

>>680
軽量高速弾はある速度域まではソフトターゲットにぶち当たると
細かく破砕するからコーティングなど無意味だよ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 22:39:27.74

戦闘機や戦車がデータリンクする時代
次はアサルトライフルの番だろう
タングステンだの劣化ウランだの弾の問題は些細な問題でさ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 22:43:25.09

アサルトライフルにそこまでの性能求められるかなぁ？

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 22:53:12.94

>>683
かつて戦車に無線や暗視装置が搭載されたときも歩兵にそんなもんはいらないっていわれた
でも結局当たり前に使ってる
データリンクだって同じだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 22:55:24.17

でも将来的には、照準器に弾道計算された結果のレティクルを表示したりIFFを組み込みたいとか考えてるんだろ？

あまりコストを掛けるのもどうかと、個人的には思うけどな

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 23:14:09.26

行きつく先はタチコマかスコープドッグか

ってまたパワードスーツくん来るじゃねぇかめんどくせぇなぁ

とりあえず生身の歩兵さんが個人で携行できる武器に限定しねぇかこのスレ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 23:26:53.65

>>684
ハイローミックスで言うところのハイにあたる機関銃やスナイパーライフルのような高価な銃を更に強化する路線はわかるけど
ローにあたるアサルトライフルは限られた予算で大量に揃えて運用し続けない物をこねくり回してコストが増加するほうがデメリット大きいと思うけどな

＞かつて戦車に無線や暗視装置が搭載されたときも歩兵にそんなもんはいらないっていわれた
戦車搭載型の暗視装置が実用化されるのと同時期に歩兵銃用の暗視装置も開発されている
それこそ暗視装置付きのStG44やM1カービンが試作されるぐらい
無線装置も通信兵が携行できるようになるのは1930年代だが、戦車に本格的に無線機が導入されるのも同じ頃
軍事の革命と言われる通信が蔑ろにされるわけ無いじゃん

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 00:24:08.87

電子トリガーみたいなものは普及してくと思うよ
既存の価値を何ら毀損しないし

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 00:43:31.12

>>673
これいいじゃんw

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 00:45:50.21

>>680
戦車の砲弾みたいで草。

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 00:51:03.95

>>689
見た目からしてシリンダーは手動で回しライフリングも無いような代物だろうね
それにリボはボトルネックと相性悪いから
全く当たらん上にバックファイヤやシリンダーの固着で2発目が撃てない事もがありうる

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 04:51:17.34

>>685
ARグラスで大体済むんじゃね？
銃に載せるのはジャイロとレーサーポインタぐらいで済むし。

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 09:26:46.06

>>692
アサルトライフルにレーザーとジャイロか
合理的だな

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 11:10:38.19

劣化ウラン弾の毒性は放射能はほぼ関係なく重金属汚染がメイン

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 11:15:18.02

脆くなければ良いんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 11:19:41.01

IFFって話なら味方のライフルに発信器がついていて、そのライフルを持つ味方を狙うと引き金を引けなくなるくらいの仕組みは作れそうだが

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 11:23:06.77

劣化ウラン弾は加工コストがバカ高いのでアサルトライフルに使うのはアホ

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 11:24:58.48

それが湾岸戦争期には環境汚染しつつ格安で加工してた
当然作業員は

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 11:29:09.40

>>696
かんたんにクラックされるかコピられる展開以外見えない

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 11:29:30.61

戦車やアベンジャーのAP砲弾とアサルトライフルの銃弾は違うし、後者に劣化ウランなんか使われてない

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 12:01:44.77

>>691
リボルバーなら何でも撃てそうだと素人考えするけど、
そうかなんか残念だな。

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 14:23:30.40

>>701
実際大抵の弾を撃てるだぞ、リボルバーは
拳銃のリボルバーとは構造の違いはあるが、機関砲にもリヴォルヴァーカノンという種類が存在し、20や30mmのボトルネック弾を普通に撃てる

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 14:29:34.18

他の拳銃と比べる時の実用性や費用対効果はともかく、ナガンM1895の弾を押す構造を応用すればボトルネック弾を問題なく撃てるのはず

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 14:32:02.63

これも荒らしの一種かな

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 14:38:36.33

ボトルネック弾を撃てないことはないけど弾が密着してないから命中精度がちょっと落ちるくらいの解釈でおｋ？

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 14:40:31.29

真に受けるのが出ないように言うとナガンの構造は低威力の弾丸でないと使えない
ボトルネックの相性問題を解決するよりは既存のARピストルを使った方が早い
前提的には軍隊から9mmを排除する意味がない
拳銃はさすがにほぼ使われないが…まあSMGはそこそこ使う

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 14:45:56.13

銃床にゴムってどうなん？
意味あるのか

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 14:57:24.06

>>707
曲銃床の狩猟用ショットガンやライフルだと、弾がバレルから出るまでは反動を上に逃がしたくない。
そこでハニカム断面のゴムパットを付けると、上に跳ね上がるのを遅らせる事が出来るので狙った所に当てやすい。
そもそもが反動軽減目的じゃないんで、連射出来るとか反動が減るとかの用途じゃない。

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 15:07:26.91

>>708
軍隊や警察の特殊部隊がアサルトライフルやサブマシンガンをゴム銃床にしてるのは何の狙いがあるの？

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 15:26:40.43

滑り止めじゃないの

アサルトライフルスレッド その70

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