アサルトライフルスレッドその70

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 07:54:27.91

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles

前スレ
アサルトライフルスレッドその69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595373826/

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 10:51:57.67

巨大組織の運営それは悪手もいいとこでしょ
現行の弾薬管理ですらどれだけ面倒だと

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 10:53:57.62

>>650
そしゃあ訓練弾は別だろうけどさ
有事の際にタングステン弾が枯渇した時は役に立たない旧式武器に成り下がるだけなんだよ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 10:58:00.03

>>650
それと高価なMP5じゃなく既存のオープンボルトSMGがバラマキ兵器ってことは忘れなさんな

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 11:04:13.47

スミキンがオタクは電車の時刻表並べてニヤニヤしたり路線図見てぼくのさいきょうのろせんず！を妄想するだけで実際の組織運営は全く出来ないって言ってたマンマな奴来たね…

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 11:09:53.62

>>655
なおスミキンは実務できない上に妄想すらまともにできない模様

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 11:12:33.24

>>655
え？>>652のことか？

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 11:17:44.28

お前らホントスミキン大好きだよな
そりゃおもちゃにされるよ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 11:23:07.14

https://twitter.com/Hidetoshi_H_/status/1304457245200207874
堀口英利 | Horiguchi Hidetoshi
@Hidetoshi_H_
某軍事ライターさんのブログ記事と、某ジャーナリストさんによる一連のツイートについて、
私からの反論・反証をnote記事にいたしました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>658
弁護士に相談されるようなブログ書いてる某軍事ライターなんて奴はこういう所でおもちゃにされるのは当然だわな、その通りだわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 11:40:46.86

スーパーテロリストあたりから始まり
416が普及したからHKは最強なんだ！倒産危機？(無知)
拳銃が国産じゃないのは陰謀！からの拳銃は全員配備する必要あるから数が必要！(現場無視)
9パラがアーマー抜けないならタングステン！必要な場合だけ使えばいい！(ゲーム脳)
ちょっと厨房臭すぎやしませんかね

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 11:42:46.18

>>660
元々アサルトライフルスレで拳銃の話してた時点でだな

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 12:01:28.74

いや複数弾種運用はしない方が珍しい
警備用で普段撃たないつもりなら予算さえ付けばそれで回らなくはない

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 12:06:29.32

兵隊皆が銃を持つ必要はないし、そうやって回してきたのでは？
訓練はするけどね、後方支援要員まで全て武装する必要はない

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 12:10:14.00

などと管理運用はガン無視し、ゲーム感覚で金が余ってたら予算が付くと思っているようです

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 12:21:42.95

>>662
小火器ならば安いボールと空砲とトレーサーぐらいだよ
マッチアモやAPやシムニッションとかは特殊な用途だし

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 12:35:11.00

300BLKや4.6mmを使う専用のPDWは特殊部隊や警備要員やパイロット用であって
後方部隊は軽量コンパクトな拳銃で十分
それで不安ならストック付きでフェデラルのEBRを使えばいいでしょ
https://news.militaryblog.jp/web/Army-is-using-Federal-high-penetration/9mm-bullet-experimentally.html

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 13:43:16.15

大多数を占めるライフルマンは別として
拳銃やSMGなんて司令部のスタッフや車両搭乗員の自衛武器として少量配備だろ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 13:54:17.31

WW2だとM1ガーランド400万丁・M1カービン600万丁（と、M1903が140万丁）だったんだが、まあAK/AR以降は歩兵銃と後方自衛火器が一本化したからな。

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 14:12:13.44

>>667
>司令部のスタッフ
そんなとこに特殊な弾薬は必要ないよな

>車両搭乗員の自衛武器
サブマシンガンじゃ威力が足らんよなってなって小銃が配備されてきてるのが今の流れだが

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 14:54:44.73

アサルトライフルの弾を使える拳銃があれば一本化出来る
拳銃弾とか金の無駄では

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 15:12:58.74

弾薬の大きさやバレル長の問題があるがそれ以前に
5.56mm：約1,500J
9mmパラベラム：約450J
44マグナム：約1,500J

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 15:37:11.97

>>670
重くてかさばり後方部隊にゃ不要だし、目くらましになるだけで扱い難いだけ
弾薬コストも比較にならんし銃本体だって今ならM17/18で180ドルだよ
M4ならその4倍はするし、ニッチなコンパクトモデルなら更に高くなる可能性すらある

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 17:37:31.23

https://i.pinimg.com/originals/e5/d9/35/e5d9356e644f8fb3105e7ff107aa21f2.jpg
こんなのかと思った

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 18:23:17.34

お手首こわるるー

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 18:53:30.23

手首壊れるってよりファイヤボールと煙で何も見えなくなりそう

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 19:11:26.82

これ実際5.56mmでやったらどうなるんだ
ゴリラしか扱えなさそう

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 19:32:09.47

>>676
223なんて所詮軽量弾頭だし考えてる程じゃないよ
https://www.youtube.com/watch?v=o3kSBrQWtUg

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 19:49:49.91

44マグナムに並ぶようなエネルギーだから小型ピストルだとゴリラ専用かと思ったけどそうでもないのか

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 20:50:56.57

んなもん既存の弾薬なのに今の今まで作られてないってことはそういうこった
つか拳銃サイズのバレルじゃ発射薬の燃焼が足らんのはわかりきってる話な訳で

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 22:14:37.37

タングステンが高いなら劣化ウラン弾芯なんてどうだろう？
鉛でくるめば放射能も飛び散らないｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 22:18:43.43

>>680
軽量高速弾はある速度域まではソフトターゲットにぶち当たると
細かく破砕するからコーティングなど無意味だよ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 22:39:27.74

戦闘機や戦車がデータリンクする時代
次はアサルトライフルの番だろう
タングステンだの劣化ウランだの弾の問題は些細な問題でさ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 22:43:25.09

アサルトライフルにそこまでの性能求められるかなぁ？

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 22:53:12.94

>>683
かつて戦車に無線や暗視装置が搭載されたときも歩兵にそんなもんはいらないっていわれた
でも結局当たり前に使ってる
データリンクだって同じだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 22:55:24.17

でも将来的には、照準器に弾道計算された結果のレティクルを表示したりIFFを組み込みたいとか考えてるんだろ？

あまりコストを掛けるのもどうかと、個人的には思うけどな

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 23:14:09.26

行きつく先はタチコマかスコープドッグか

ってまたパワードスーツくん来るじゃねぇかめんどくせぇなぁ

とりあえず生身の歩兵さんが個人で携行できる武器に限定しねぇかこのスレ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 23:26:53.65

>>684
ハイローミックスで言うところのハイにあたる機関銃やスナイパーライフルのような高価な銃を更に強化する路線はわかるけど
ローにあたるアサルトライフルは限られた予算で大量に揃えて運用し続けない物をこねくり回してコストが増加するほうがデメリット大きいと思うけどな

＞かつて戦車に無線や暗視装置が搭載されたときも歩兵にそんなもんはいらないっていわれた
戦車搭載型の暗視装置が実用化されるのと同時期に歩兵銃用の暗視装置も開発されている
それこそ暗視装置付きのStG44やM1カービンが試作されるぐらい
無線装置も通信兵が携行できるようになるのは1930年代だが、戦車に本格的に無線機が導入されるのも同じ頃
軍事の革命と言われる通信が蔑ろにされるわけ無いじゃん

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 00:24:08.87

電子トリガーみたいなものは普及してくと思うよ
既存の価値を何ら毀損しないし

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 00:43:31.12

>>673
これいいじゃんw

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 00:45:50.21

>>680
戦車の砲弾みたいで草。

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 00:51:03.95

>>689
見た目からしてシリンダーは手動で回しライフリングも無いような代物だろうね
それにリボはボトルネックと相性悪いから
全く当たらん上にバックファイヤやシリンダーの固着で2発目が撃てない事もがありうる

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 04:51:17.34

>>685
ARグラスで大体済むんじゃね？
銃に載せるのはジャイロとレーサーポインタぐらいで済むし。

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 09:26:46.06

>>692
アサルトライフルにレーザーとジャイロか
合理的だな

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 11:10:38.19

劣化ウラン弾の毒性は放射能はほぼ関係なく重金属汚染がメイン

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 11:15:18.02

脆くなければ良いんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 11:19:41.01

IFFって話なら味方のライフルに発信器がついていて、そのライフルを持つ味方を狙うと引き金を引けなくなるくらいの仕組みは作れそうだが

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 11:23:06.77

劣化ウラン弾は加工コストがバカ高いのでアサルトライフルに使うのはアホ

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 11:24:58.48

それが湾岸戦争期には環境汚染しつつ格安で加工してた
当然作業員は

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 11:29:09.40

>>696
かんたんにクラックされるかコピられる展開以外見えない

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 11:29:30.61

戦車やアベンジャーのAP砲弾とアサルトライフルの銃弾は違うし、後者に劣化ウランなんか使われてない

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 12:01:44.77

>>691
リボルバーなら何でも撃てそうだと素人考えするけど、
そうかなんか残念だな。

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 14:23:30.40

>>701
実際大抵の弾を撃てるだぞ、リボルバーは
拳銃のリボルバーとは構造の違いはあるが、機関砲にもリヴォルヴァーカノンという種類が存在し、20や30mmのボトルネック弾を普通に撃てる

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 14:29:34.18

他の拳銃と比べる時の実用性や費用対効果はともかく、ナガンM1895の弾を押す構造を応用すればボトルネック弾を問題なく撃てるのはず

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 14:32:02.63

これも荒らしの一種かな

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 14:38:36.33

ボトルネック弾を撃てないことはないけど弾が密着してないから命中精度がちょっと落ちるくらいの解釈でおｋ？

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 14:40:31.29

真に受けるのが出ないように言うとナガンの構造は低威力の弾丸でないと使えない
ボトルネックの相性問題を解決するよりは既存のARピストルを使った方が早い
前提的には軍隊から9mmを排除する意味がない
拳銃はさすがにほぼ使われないが…まあSMGはそこそこ使う

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 14:45:56.13

銃床にゴムってどうなん？
意味あるのか

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 14:57:24.06

>>707
曲銃床の狩猟用ショットガンやライフルだと、弾がバレルから出るまでは反動を上に逃がしたくない。
そこでハニカム断面のゴムパットを付けると、上に跳ね上がるのを遅らせる事が出来るので狙った所に当てやすい。
そもそもが反動軽減目的じゃないんで、連射出来るとか反動が減るとかの用途じゃない。

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 15:07:26.91

>>708
軍隊や警察の特殊部隊がアサルトライフルやサブマシンガンをゴム銃床にしてるのは何の狙いがあるの？

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 15:26:40.43

滑り止めじゃないの

**702703** · 2020/09/13(日) 15:48:53.51

>>706
言いたいのは「リボルバーでもボトルネック弾を押せば撃てる」と「弾を押せるリボルバーが実在する」の二つの事実だ
ボトルネック弾を撃ちたいならオートを使う方がより簡単であることに異論はない

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 16:42:38.59

>>708
https://www.heckler-koch.com/en/products/accessories/accessories-military-law-enforcement.html?tx_z7attachmentshk_pi1%5Bcategory%5D=6
https://www.heckler-koch.com/en/products/accessories/accessories-military-law-enforcement/detail/articlenumber/236323.html
ちょっと前のH&Kは大げさなトラス構造のベースパッドをリコイルパッドの名称で採用してるので
これぐらいならグレネーダーには多少は効果があるのかも

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 17:22:42.45

AMP-69のストックにショックアブソーバー仕込んだハンガリーさんを忘れないで

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 17:24:28.59

>>713
ダネル社とかあったなあ、結局あの手の反動軽減装置は流行らなかったな

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 17:47:07.84

>>702
リボルバーカノンはスリーブやシリンダーが前後に稼働し密着させることでガス漏れに対処してるそうで
これでもってボトルネックのヘッドスペース問題を解決してると思います
なのでナガンの構造ならばボトルネックも安全に撃てそうに思いますが構造が複雑になり
ナガンと違い弾頭が出ていてはシリンダーギャップ問題の方はハイ解決とはいきませんし
DAもかなり重くなるのでメリットは殆どないと思います

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 17:50:28.48

>>702
失礼しました>703でナガンで解決と書いてありますね

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 19:17:44.38

>>713
ライフルグレネードを確実に飛ばすありきだから例外中の例外でしょあれは
ストックにもエアダンパー組み込んでるし

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 20:27:01.63

もちろんそうなんだが、<<712がグレネーダーの話だったからさ
他に例がない、って時点でまあどこもそんなに気にしてないよね

ハンティング用ならリコイルパッドは普通だけれども

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2020/09/13(日) 21:57:54.81

>>631
AR-15が禁止の国が増えて悲しいね。
自分がAR-15買ったことはないんだけどね～

>>696
班長！敵に銃を拾われました！
班長！泥や凍結で安全装置が壊れました！

ロシア製のAK用のパッドがありはするけど、あまり見ないね～

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 22:01:55.11

スコップの柄とか世界中のあるじゃん

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 22:07:07.09

アフガン人が布切れでAKストックをグルグル包めた写真を見たことがある

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 02:14:07.86

特殊部隊だと潜入工作活動のためにスーツで活動することもあるらしい
既存のアサルトライフルはスーツの下に隠すにはでかすぎるしかといって拳銃弾の拳銃やサブマシンガンでは対ボディアーマーに貫通性能の懸念がある
超小型の秘匿性に特化したアサルトライフルも研究されてないの？

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 02:28:10.82

PDWじゃね

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 02:42:07.41

mp7かタングステン弾以外の選択肢がないだろそれ
アサルトカービンはドラコならソードオフショットガン並に小さいけど使いづらいし

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 05:38:30.65

以前出たコレもあるしアサルトライフルである意味も全く無い
拳銃弾(6.5x25ｻﾎﾞ)でも十分
https://i.imgur.com/ZwIHt8U.jpg
https://i.imgur.com/h5bYnPK.jpg
https://i.imgur.com/BTxpBZ8.jpg
https://i.imgur.com/23ghP4G.jpg

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 09:43:18.21

だからよ、タングステンに頼るのやめろ

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 09:55:30.50

コスパ完全無視した特殊弾薬前提はちょっと

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 10:17:18.16

特殊な作戦にタングステン弾芯持ち出すのはいいと思うけど
日本だと立て籠り犯とかテロリスト排除ぐらいよな

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 11:05:30.25

タングステン弾芯って、ボディーアーマーを貫通するためだろ？

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 12:07:57.19

上の6.5CBJが徹甲弾じゃなく「普通弾」なのは、タングステンっつっても9mmケースに6.5mmの小芯を詰めてるから
米軍標準の5.56mm徹甲弾の半額以下
つかarを服の下に隠してどうすんの・・・それは名前が変わってpdw

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 12:32:12.01

んー・・・・　秘匿性は別にカテゴリーの条件じゃないけど、
隠し持てるサイズとなるとライフル弾では無理が出てくるわなあ・・
ロシアのSR-3でも持っとく？

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 12:57:04.27

秘匿性が重視されてかつ攻撃対象がガチムチ装備とは、なかなか厳しい想定だな
・・・静音性はいらんかね？じゃなきゃ一発撃てば詰むぞ？

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 13:13:10.14

ARのスレでやる話じゃあないわな
関連する部分があるわけでもなし

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 15:01:24.04

>>732
マンガな設定だからなw
ボディーアーマーなテロリスト？　警備区域の入口でボディーチェックすれば良い　頭を集中的に狙うのが一番簡単な答えかな
暗殺目的ならステッキに仕込むとか　二式小銃をアタッシュケースとかに入れて持ち歩けば良いだけだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 15:31:46.15

特殊部隊が潜入工作活動をする際に普段着と一緒に秘匿して持ち歩けるアサルトライフルって話だろ
防弾アーマーが普及していて拳銃やSMGでは火力不足、ＰＤＷも射程不足だろう

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 15:36:28.75

バラして持ち込んで現地で組み立てて使ったりでもすれば？

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 15:48:13.91

といってそこまで切り詰めたライフルにまともな射程や精度を期待できるかつー問題ががが
というか、そんなものができるならPDWいらなくね？　って話になる

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 16:23:07.46

>>735
そういう場合は武器とエージェントを別のパッケージで送るか、敵から奪って対処します

少しは頭使えやｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 16:26:44.61

敵から奪って対処なんてそれこそスパイ映画の話じゃないのか？
現実にアサルトライフルを敵から奪って対処することを前提に作戦を組み立てたケースなんてあるのか？

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 16:32:16.13

「ゴクヒニンムなので武装は現地調達してくれ」
「大変だ！大佐がおかしくなった！」

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 16:35:24.64

>>739
ねぇよ

それぐらいお前の想定が荒唐無稽なんだって皮肉だよｗ

頭使えって言ったろ？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 16:47:50.48

>>735
> 特殊部隊が潜入工作活動をする際に普段着と一緒に秘匿して持ち歩けるアサルトライフルって話だろ
鞄に入れろや

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 17:07:38.00

これだけレスが付いてるのに誰もRATTLERやSCAR SCを挙げないの？
SOCOMの私服任務での隠匿用に採用されていたMP7の射程が不満で採用されたのが
300BLKのMCX RATTLERでMP7の倍の有効射程がありながらレベルⅢAのアーマーも抜けて
消音器と相性がよくAR15のロアも使え状況次第で5.56mmも使えるんだけど

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 17:12:18.00

特殊部隊はAKを支給する場合が数多くあるけど敵から弾丸を入手する前提ってのはまずないよ
銃や弾薬はかさばるからたくさん背負うのが難しい
軍隊が敵から銃を奪うのは故障や弾切れなど緊急時が多い
WWIIの時代には鹵獲した武器を広く兵士に使わせたり持ち帰らせたりしていたが、現代で鹵獲武器を使うことはかなり少なくなった
鹵獲した武器は最前線から回収されて後方に送られ、調査が済んだら破砕か売却になる
アメリカの場合は味方につけた現地の治安部隊に武器弾薬を引き渡したりしている、自ら最前線で使うことは少ない
例外として兵士が缶撃ち遊びをするために敵から奪った銃を撃ちまくってる動画を見たことがあり、マガジンが勝手に落ちるような古式のPPshを撃ちまくってたな

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 17:29:16.86

>>744
特殊部隊が任務でAKを使う場合は現地で手に入るアモを使う事も想定してるよ
その用途で開発されたのがナイツのSR47だったけど
DIとエジプトあたりの質の悪いアモが相性最悪だったので不採用になった

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 17:31:51.35

MCXのRattlerで良いんじゃないの？バレルが.300BLKだと9インチくらいしかないはず

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 17:37:07.24

一方ロシアは毒を使った

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 17:41:34.87

>>746
バレルは5.5インチだよ

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 18:04:58.35

イラクのとき現地に最初に入ったグループは改造したakをリュックに入れてたらしい
弾を現地協力者から貰えるから

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 18:05:32.91

>>735
そんなシチュエーションで射程いらんわ頭使え

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 18:49:57.68

潜入なら目立つ火器はいらんわな
拳銃以外にどうしても必要なら製造メーカー不明なAR15かAKだわ

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 20:50:09.42

ttps://www.youtube.com/watch?v=-BO44VH1kOg
もう面倒だからこれでいいよ！

アサルトライフルスレッド その70

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