軍用拳銃を語るスレ CZ75B

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf96-XaEG) · 2020/08/22(土) 23:06:11.87

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい。ダメなら代理を指名。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ M1874 Colt Single Action Army
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587729840/

■リボルバーの話題はこちら
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッドその70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598050467/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算28発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1578195108/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Zh5B) · 2020/09/05(土) 17:58:15.78

>>175
警察にそもそも許可の権限がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-0KBl) · 2020/09/05(土) 18:07:43.60

つまりマッチポンプか
しょっ引くの前提で撃たせたわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff66-9Uk6) · 2020/09/05(土) 18:12:03.56

>>175
そもそもが警察側が能動的に問題視したわけではなく、一緒にいたハンターが跳弾で銃が破損した事から安全確認に問題ありと発砲者を訴えた事が原因みたい。
が、跳弾による破損を確認したのが発砲後数時間も経った後であることや、跳弾の証拠は見付からなかったこと、発砲者に｢誠意｣を見せるように迫ったと言う話もあり猟友会内部の確執がある模様。
ttps://tiotrinitatis.com/hunter/irrational-administration_apr20

**175** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-0KBl) · 2020/09/05(土) 18:49:10.51

>>178
(人''▽｀)ありがとう☆
とりあえず読んでみた。とりあえずこのブログの筆者はその跳弾を受けたハンター側だな
仮にもクマを撃とうっていう鉄砲の跳弾がストックに直撃したら、持ってる人もただじゃ済まねぇと思うんだがどうだろうか？撃ったほうもその時気が付くだろｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-VsnV) · 2020/09/05(土) 18:59:02.07

>>172
実は、執行実包のMVは、フロントガラス越しに犯人を一発で仕留められる威力があってほぼマグナムなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-XrX+) · 2020/09/05(土) 19:08:49.20

>>180
+pつー話は聞くけど+p+相当とは聞いたこと無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-ighZ) · 2020/09/05(土) 19:55:46.01

執行弾薬の威力を知りたければ当初輸入してたフェデラルのプラスP弾のスペックを調べてみよう

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 20:33:04.69

ずっと思ってたが、
ここは軍板で、軍用拳銃スレなのだから

警察拳銃はスレちなのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-XrX+) · 2020/09/05(土) 20:44:56.36

>>183
まー語れる場所がないので仕方ないし、それでも納得いかないなら
現代の日本ははっきり別れてるけど外国では事情が異なり
準軍事組織である国家憲兵や軍警察や親衛隊みたいな半軍隊な警察組織があるつーことでよろしく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-ighZ) · 2020/09/05(土) 20:45:00.01

>>183
だが民間じゃないよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8732-z6wA) · 2020/09/05(土) 20:58:51.67

どっちにしろ9mmに集約されつつあるんで、ええんやない？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-TmIC) · 2020/09/05(土) 21:04:17.09

それ言うなら熊だのなんだの延々話してるのは、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c73d-jngY) · 2020/09/05(土) 23:47:36.45

アラスカに対クマのサイドアームに38口径持っていったって現地のガイドにバカにされるだけだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-0KBl) · 2020/09/06(日) 00:08:28.60

しかし鈴の音でクマが逃げてくことを思えば、38口径のピストルでも音を立てればクマにげてくんじゃねぇのとｗ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-ZnhW) · 2020/09/06(日) 00:16:43.61

>188
一人なら44マグだけど二人以上なら38口径でいいんだぜw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-jngY) · 2020/09/06(日) 09:27:03.32

>>189
鈴の役割は接触しないため
拳銃の役割は接触後のサイドアーム

知識がないなら黙ってろよw
その方が賢く見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6f-zjOU) · 2020/09/06(日) 11:23:56.99

>>189
キャンプする時に何発か撃って「人間いるぞ」と知らせておくって場合もあるが
本気で襲われた時には心細い
ショットガンで足元撃って盛大に砂煙たててビビらして追っ払う、なんてのもあるんで、
クマも人間も常に「絶対殺すマン」というわけではないが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-4dlc) · 2020/09/06(日) 12:32:39.73

散弾銃に比べると猟銃は免許取得が厳しいし
猟友会も高齢化が進んでるから害獣駆除のなんらかの対策は必要だろう
現在の猟友会に駆除を依頼だと定職ある人は参加が難しい
仕事を定年して暇じゃないと無理だ
いっそのこと警察のSATにやらせたほうがいいかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-XrX+) · 2020/09/06(日) 13:00:27.75

>>193
散弾銃も猟銃ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c748-XrX+) · 2020/09/06(日) 13:10:53.57

>>193
ドラグノフ（SVD)は免許取っても日本では所有ができないらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-JR0R) · 2020/09/06(日) 13:24:56.78

警察、もしくは自衛隊にやらせるにしても
狩猟免許云々より、「狩猟が出来る」隊員の教育はどうするのか、とか
そもそも警察、自衛隊が害獣駆除を誰の指示でどこまで出来るのか、等々
法整備の話になっちゃう
どんどん軍用拳銃どころか鉄砲の話からも離れていくよ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-RWxE) · 2020/09/06(日) 14:02:55.21

>>195
民間モデルのタイガーなら、過去に許可が出た実績がある。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:06:09.58

>>196
日本警察の話の時点で軍用拳銃じゃないしな
軍と警察は違いが明確ではないと言い訳しても
アメリカを始めとして違いが明確な国ばかりだけどなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-XrX+) · 2020/09/06(日) 14:40:42.86

>>198
軍隊における拳銃の戦果なんて多くはないし
トンネルラット以前だと塹壕戦や敵前逃亡や自決用が関の山だし
プライマリウェポンが拳銃で戦闘経験も多い米国都市部の警察の話題は仕方ないと思うよ
日本警察は基本的に平和だし自分は語ることも多くはないけどさ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:50:50.45

ではでは
ブラジル、フィリピン、
クロアチア、シンガポールなどで
警察、軍に採用されてる

トーラス

の話題もありだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-XrX+) · 2020/09/06(日) 15:05:18.03

>>198
> 軍と警察は違いが明確ではないと言い訳しても
> アメリカを始めとして違いが明確な国ばかり

そんな事はないぞ、数えたわけじゃないが世界的には国家憲兵がある方が多いんじゃないかな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E6%86%B2%E5%85%B5#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Gendarmerie_Around_the_World.PNG
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E6%86%B2%E5%85%B5

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 15:07:45.85

>>201
少なくとも、このスレで話題にあがってる国は、明確に違うぞ

日本、アメリカ、ヨーロッパなどなど
フィリピン、香港なども違う

実態は軍隊などと言い出すのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-ighZ) · 2020/09/06(日) 15:09:11.41

なんだ、いつものトーラス君か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-TmIC) · 2020/09/06(日) 15:13:45.81

まぁ猟銃の話しだしてる人らよりは拳銃の話してるし全然いい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-XrX+) · 2020/09/06(日) 15:14:54.87

>>202
バカタレ、香港には武警はあるだろ、騒乱のニュースぐらい見ようや
それにヨーロッパは国家憲兵の本場だしフィリピンにもあるわバカタレ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-TmIC) · 2020/09/06(日) 15:16:54.69

そういや、香港デモの時に銃奪おうとしたガリガリ撃った警官いい動きしてたイメージ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Zh5B) · 2020/09/06(日) 15:59:48.33

ロシアやアメリカが暗殺用消音拳銃を開発導入してるとを見ると拳銃は需要あるのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-TmIC) · 2020/09/06(日) 16:03:25.91

実際近距離で暗殺するのなら死因丸わかりな銃以外の方がよくないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8732-z6wA) · 2020/09/06(日) 16:05:55.06

>>200
リボは無しな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Zh5B) · 2020/09/06(日) 16:15:30.58

>>208
それが可能なレベルの相手ならな
ロシアは毒使うしアメリカは車で引くし中国は放火する
お国柄だな
最終手段が銃なのはやはりコスパか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-XH4S) · 2020/09/06(日) 17:00:15.12

アメリカ様に逆らう奴はテロリスト
アメリカ様の糞尿食って生かされている事を忘れるなよ？
俺ら日本や韓国人はアメリカ様にチンポ挿れて愛されるのを待っている娼婦に過ぎない事忘れるな
警察も政府も法律もアメリカ様には適応されない
それが俺たち永続奴隷国家の宿命だ
令和じゃなく隷倭なんだよ、アメリカ様へのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-ighZ) · 2020/09/06(日) 17:00:34.75

>>206
確かベレッタ84だったかなあれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6f-zjOU) · 2020/09/06(日) 18:20:23.86

変なのが湧いてると思ったらトーラス厨か・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-XH4S) · 2020/09/06(日) 20:52:00.49

アメリカ様への感謝の意を示すために終戦記念日にみんなでアメリカ大使館に土下座しましょう？
私たちはアメリカが大好き
サバゲー民ならみんな私と同じ
アメリカ万歳アメリカ万歳アメリカ万歳
靖国をアメリカ軍人の慰安所にしましょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-VsnV) · 2020/09/06(日) 20:52:46.59

アカいお友達は帰って、どうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-txhf) · 2020/09/07(月) 00:55:39.50

そいやＳＩＧ・Ｐ２３０系列がカタログから消えてたのか
時代かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-Eorl) · 2020/09/07(月) 05:50:20.60

皇宮警察とかの銃ってまだP230だっけ？
同じ銃の新品入手が不可能になったってことだよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-ighZ) · 2020/09/07(月) 06:36:29.81

>>217
もうサクラ入ってるって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-W/Mv) · 2020/09/07(月) 06:42:52.52

カタログ落ち=保守部品入手不可能、とは限らないから大丈夫やろ
しかし、P230シリーズが型落ちする一方更新元のPPKの方は今でも販売中ってのはなんだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7b-k6it) · 2020/09/07(月) 07:30:58.10

日本の警察に銃器の知識なんて皆無だから正しい選定なんて出来るわけ無いからな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-VsnV) · 2020/09/07(月) 08:31:29.95

おや、なんか造りの雑なルアーだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-W/Mv) · 2020/09/07(月) 08:34:34.63

P230採用した海外ユーザーに飛び火するやーつ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-jngY) · 2020/09/07(月) 09:01:47.26

多分うまいこと皮肉言ったつもりなんだろうが、アカの手先に言われてもといったところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-W/Mv) · 2020/09/07(月) 09:18:08.03

本邦官公庁の装備行政を馬鹿にしてマウント取り、ってむしろ古いミリヲタ仕草なような
kytnとかが典型例のアレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-XrX+) · 2020/09/07(月) 09:38:30.38

SIGのドイツ工場閉鎖は最近の話だからしばらくは部品には困らないのではなかろうか
特注のセフティ周りはわからんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-0KBl) · 2020/09/07(月) 09:44:38.51

将来的に公用の実包は9パラと.380ACPに整理統合でいいと思うけどねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e761-h5XD) · 2020/09/07(月) 11:04:01.79

9mmには仕様として欠陥があるねん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-jngY) · 2020/09/07(月) 11:05:21.82

どんな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e761-h5XD) · 2020/09/07(月) 11:29:05.93

9mmは薬莢の先端が後端に比べて細いのでストレートマガジンに詰めると先端に遊びができて動作不良の元になる
メーカー正規マガジンはしっかり調整してるので問題ないが、経年変化によって歪となりジャムの原因になる
対策はバナナマガジン化だが拳銃用には現実的ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-XrX+) · 2020/09/07(月) 12:02:02.63

>>229
9パラがストレートケースじゃないと言ってもダブルスタックシングルフィードのBHPが出てから80年経ちますし
今更そんなの問題じゃないよ、グロックのストレート30連でも快調なんだしさ
一流メーカー採用のMEC-GERとかまともなマグメーカーなら平気ですよ
https://www.youtube.com/watch?v=W66TPHy5lJw
上はグロックのマグを無理やり連結して600連マグ作った無茶な動画だけど
驚くことに最後まで動作してるよ

まーでも初期ロットのマグ調子悪いって話はありますが、これも9パラに限った話でもないのでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff66-9Uk6) · 2020/09/07(月) 12:04:26.82

>>229
本気で言ってる？
薬莢にテーパーのないオート用弾薬の方が珍しいと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-XrX+) · 2020/09/07(月) 12:10:23.94

マグの経年劣化で多いのはリップが広がる事とバネのヘタリ
マグキャッチホールの摩耗であってマグのブラスのテーパーが動作にどれ程影響あたえるかは疑問だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-jngY) · 2020/09/07(月) 12:51:33.19

テーパーかかってる方がチャンバーから弾抜きやすいしな

これはオートで使うにはむしろメリット

まぁそんなガバガバ知識だろうとは思ってたw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e761-h5XD) · 2020/09/07(月) 13:11:30.87

>>231
20世紀末期に開発されたの拳銃弾はストレート

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-XrX+) · 2020/09/07(月) 13:18:23.98

>>234
20世紀末期でなくとも45ACPはストレート
20世紀初頭に作られほぼ同時期の9パラはテーパーだけど45ACPはストレートだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-q+TR) · 2020/09/07(月) 13:26:55.48

45ACPは少しだけテーパーだぞ
まあほぼストレートだけど
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/45_ACP_dimensions.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e761-h5XD) · 2020/09/07(月) 13:30:12.15

>>235
え？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-zjOU) · 2020/09/07(月) 13:33:30.36

つかね・・・・・

世界中の軍と警察がその「欠陥品」とやらの弾薬使って特に問題を感じてないってことは、
まあそういうことなんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-XrX+) · 2020/09/07(月) 13:36:18.36

>>237
https://en.wikipedia.org/wiki/.45_ACP
Case type Rimless straight

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e761-h5XD) · 2020/09/07(月) 13:37:16.04

>>238
9mmの欠陥をフォローする技術が積み重ねられたからね
でも相性問題のが出ちゃうのも9mm

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-jngY) · 2020/09/07(月) 16:28:48.94

露呈してないものを「欠陥」呼ばわりは難癖だろう流石にw

軍と警察に半世紀以上使われてんのに

些細なもんを「欠陥」呼ばわりして、それに気づく俺スゴイをしたいんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-zjOU) · 2020/09/07(月) 19:16:51.13

そうねー、自動拳銃は欠陥だらけだけど克服してうまいこと作られるようになったから、
欠陥品だけど世界で評価されてるよねー

という程度にアホらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-VsnV) · 2020/09/07(月) 19:45:16.81

欠陥が無いと言う欠陥とな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e761-h5XD) · 2020/09/07(月) 21:26:12.93

>>241>>242
デファクトスタンダードって言葉を知らないのかい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-R/5E) · 2020/09/07(月) 21:32:48.47

じゃあ何故9mm並に古くて欠陥の無い.45ACPは覇権を取れなかったのかが謎

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e761-h5XD) · 2020/09/07(月) 21:41:44.22

>>241
自己弁護で必死に食い下がってくるんだろうけど定説だよ
https://www.shootingtimes.com/editorial/9mm-automatic-better-9mm-cartridge/99151

お前は調べもせずに自説だってことにしたかったんだろうなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e761-h5XD) · 2020/09/07(月) 22:07:43.55

>>233
お前それを本気で言ってる？
ギャグで言ってると思ってスルーしてたんだけど>241のレス見ると本気だったんだな・・・

Taper crimping は 9mm シューターの間じゃ常識なんだけど利点だと思ってたんだ？ｗ

あー、闇が深いわぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-VsnV) · 2020/09/07(月) 22:09:19.69

Mk23「こんだけ普及してりゃあさ」
Hk45「覇権を取れなかったとか」
FNX45「どーでもいいんだけどね」
M45A1「活躍したってのが大事なんだよ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e761-h5XD) · 2020/09/07(月) 22:10:57.17

>>248
負け惜しみｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-Eorl) · 2020/09/07(月) 22:21:12.57

taper crimpingって、リロード、自作でアモを作るときに気を付ける問題のことじゃないの？
加締める時にシワや段差が出ないように気を付けるやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-rsZe) · 2020/09/07(月) 22:23:18.59

彼に言わせりゃ気を付ける必要がある時点で欠陥なんでしょ
大袈裟だよなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-XrX+) · 2020/09/07(月) 22:25:53.58

>>246
この9mm automaticってこのライターさんが考えたアモ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-DNCh) · 2020/09/07(月) 22:32:12.78

調べもせずにまた妄想で難癖ｗ
メーカーの相性問題とか信じられないんだろうな

9mmは古い規格だから問題もあるけどデファクトスタンダード化によって積み重ねられた対策で安定している弾丸だって言うことがそんなに許せないかねｗ

かっこ悪いなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-Eorl) · 2020/09/07(月) 22:33:15.14

>>251
いや、弾頭を詰める時にミスった、工程での不良由来の問題であって、
マガジン形状とか、そもそも薬莢にテーパーかかってるからダメなんだ、とかは関係ないよなってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-I/ME) · 2020/09/07(月) 22:33:32.82

>>226
380ACPではなくて32ACPじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-ighZ) · 2020/09/07(月) 22:35:15.16

380ACPはベレッタ85使ってる麻取だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-rsZe) · 2020/09/07(月) 22:47:00.51

そう言う事か、お恥ずかしい
わざわざありがとう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-DNCh) · 2020/09/07(月) 22:48:57.60

>>254
批判するけど証拠出せずじゃ感情論だよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f04-XrX+) · 2020/09/07(月) 22:59:28.01

下からスプリングで持ち上げられたときに、薬莢のテーパー通りに持ち上げられるのかといえばその通りには上がらないんだよ。
実際には隙間ごと持ちあがる。中央をステープルで止めた形状の雑誌とかを何冊か同じ方向にまとめて持ち上げてみればわかるだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-JR0R) · 2020/09/07(月) 23:06:51.20

>>246
2013年以前の論文というか宣伝だよね
この「9mmオートマチック」なるカートリッジ、
他所で話題になってるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-DNCh) · 2020/09/07(月) 23:19:06.92

>>260
君みたいな本文を読まずに脊髄反射のレスするバカの相手までしたせいで連投防止ロックかかってしまったよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-VsnV) · 2020/09/08(火) 00:23:22.22

(.38superとかがピックアップされているけど、シングルコラムマガジンで起こるノーズダイブについて述べてるだけじゃん)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c73d-jngY) · 2020/09/08(火) 00:36:25.58

Taper crimping ってリロードするときの話でしょw
知ったかぶられても困るw

そらま設計が古い弾だ
だが80年以上使われてるわけで
だからどうしたで済む話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8705-XrX+) · 2020/09/08(火) 01:44:20.03

テーパーの有無とかどうでもいい
何十年にも渡って軍や警察、民間で使われ続けた9x19mm弾の信頼性は折り紙付き

着脱式マガジンを採用する現代のオートマチックは等しくマガジンそのものが消耗品だ
トラブルが起こるようになるまで劣化したマガジンを使い続ける組織のほうが欠陥まみれだよ

針小棒大な戯言をほざいて周りに噛み付くとか小中学生までに卒業しとけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-TmIC) · 2020/09/08(火) 04:38:42.56

また口径でもめてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2705-3NJ+) · 2020/09/08(火) 05:35:13.47

>>230
こういうアフォなヤツがｗｗｗｗって思ったけど、全部はともかく3個くらい連結なら
真似するヤツがけっこう居るだろうねｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-TDuE) · 2020/09/08(火) 06:39:38.53

まぁ>>230の動画はジョーク(fake)みたいだけど3本の結合も難しそうな気がする。
スプリングが入手できたとして単純にいって3倍のテンション。リップが耐えられるかとかマグへのロード大変だろうなとかブリーチにも力かかりそうだしとか。
スプリング以外の方法考えないとダメじゃねｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-TDuE) · 2020/09/08(火) 07:18:30.91

市販されてる物でボックスマグだと32rdまでっぽい。それ以上だと50rdドラムですね。しかしp365にドラムマグ付けるのかぁ
https://promagindustries.com/sig-sauer-p365-9mm-50-rd-black-polymer-drum/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-jngY) · 2020/09/08(火) 12:03:10.48

そら古い弾だから現代視点で見りゃ欠点はあるだろ
だからって現場で何十年も使われてるのに大騒ぎするほどでもない
針小棒大で馬鹿馬鹿しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-9Uk6) · 2020/09/08(火) 12:39:56.94

そもそも薬莢にテーパーがあるかどうかの判断が、実際の寸法ではなくWikiの分類ってのはどうよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-0KBl) · 2020/09/08(火) 13:15:44.84

>>269
だから、そんなもんがあれば今までの長い運用の歴史の中でとっくに対応済みという話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e761-h5XD) · 2020/09/08(火) 13:25:04.33

対応済みって話はとっくに出てるじゃん
堂々巡りで鼻で笑うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-zjOU) · 2020/09/08(火) 13:59:27.74

「欠陥品だけど、なんとか対応してるだけ！」
「だったらいいだろ」
「デファクトスダンダードなだけで、あれは、欠陥品だったら欠陥品なんだあああ！！！うええええん！」　＜今ここ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-zjOU) · 2020/09/08(火) 14:01:07.45

つか9mmとほぼ同じ威力しかないのに装弾数減っちゃうわガタイでかくなるわの45は
「マガジンの中でひっかかる可能性が原理的には低い」だけでオケーなんだな・・
まあいいけどww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e761-h5XD) · 2020/09/08(火) 14:10:21.76

>>273
誰もそんなこと言ってないよねｗ
なんか9mmを愛しすぎて憎しみがほとばしりすぎじゃね？ｗｗ