軍用拳銃を語るスレ CZ75B

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf96-XaEG)
垢版 |
2020/08/22(土) 23:06:11.87ID:P1dfAppv0
軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい。ダメなら代理を指名。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ M1874 Colt Single Action Army
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587729840/

■リボルバーの話題はこちら
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598050467/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算28発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1578195108/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/10(木) 18:07:01.27ID:b6QVSL8FH
こっちが子供めいた喧嘩してる間にアサルトライフルスレのほうが軍用拳銃を熱く語ってて草
2020/09/10(木) 21:01:12.37ID:a9lB4Iaqd
いやあっちのは、陰謀論をボロクソに叩かれて拳銃は全員に絶対必要なんだぁぁぁ、って騒いでる奴がいるだけ
小学生レベルか中学生レベルかの違いってだけで五十歩百歩
2020/09/10(木) 21:05:57.44ID:MbYT6x4i0
>>286
向こうは中学生でこっちは幼稚園児だろw
2020/09/10(木) 21:09:16.72ID:OfA2QOTU0
>>284
負け惜しみ
「9mmに統一すべき！」とドヤ顔で言ったら反論されてマジぎれｗｗ
2020/09/10(木) 21:12:44.76ID:a9lB4Iaqd
>>287
その程度の差をどうこう言うのがまさに五十歩百歩
2020/09/10(木) 21:14:23.24ID:MbYT6x4i0
>>289
お気にの銃をネタに雑談してる訳だから何れにしろ大した差は無いw
2020/09/11(金) 05:56:35.96ID:oJbd2cu+a
グロック44向けアルミスライド
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/09/09/nelson-precision-44x-aluminum-slide-for-glock-44-pistols/
22LRとはいえアルミスライドは珍しい。一番気になるブリーチ周辺を写した写真が無いのは特許出願中だからかな
写真で見る限りだと恐らくブリーチフェイス周りは材質が違うように見える。
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/09/Nelson-Precision-44X-Aluminum-Slide-for-Glock-44-Pistols-6.jpeg
2020/09/11(金) 06:01:26.50ID:cQj317r30
分厚いな・・・
2020/09/11(金) 07:32:45.82ID:oWhDOr5od
大戦中の大日本帝国の偉大なる拳銃を讃えるスレはここですかいな？
2020/09/11(金) 09:23:18.85ID:yQ/4inlr0
実は南部にはc96みたいなホルスターストックがあった
威力があれなので価値は薄いけど
2020/09/11(金) 13:41:15.35ID:GqKrqYk20
偉大なる日本拳銃の問題児な日本拳銃弾を誹るスレはここですか
2020/09/11(金) 13:46:50.22ID:x04tmdyka
デタッチャブルストックならハイパワーピストルにもあったじゃん
2020/09/11(金) 13:56:12.76ID:N62jdDDh0
>>288
マジに意味わからんな
「9mmはロングマガジンだと、テーパーが邪魔！　デファクトスタンダードで解決されちゃったけど根本的な、欠陥！　みとめろおおお！！！」
とか泣いてた子がいたけど、ひょっとして君か
2020/09/11(金) 14:13:36.91ID:OfEP/QNd0
>>297
泣いてたｗ
演出入れるほどに悔しかったのかｗｗｗｗ
しかもわざと曲解してｗ

好きなんだなねぇ9mm w
2020/09/11(金) 14:32:08.34ID:tfIlaZql0
「9mm」では何の実包の事を言ってるのか分からんなあ。
あ、一人、頑なに「9mm」としか言わんのがいた。
2020/09/11(金) 14:34:07.17ID:OfEP/QNd0
>>299
---
281 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-M3Z7) sage 2020/09/09(水) 20:09:50.53 ID:8+6WxATea
最後に何か言い返して勝ったつもりになりたい

まで読んだ
---
2020/09/11(金) 18:35:46.34ID:BCVGXmfiF
まだやってたんか
80年前の弾なんだから現代視点で欠陥のひとつもそりゃあるだろ

で終わり、で済む話なんだが

完全無欠のアモなんてこの世に存在しない
何かしらの欠点抱えつつ利点を活かして運用されてるだけ
2020/09/11(金) 18:39:56.02ID:eT0BQckt0
いやテーパーはジャムを減らすための物なのでどちらにせよ問題とはいえない
ストレートの方が作りやすいんだからやれるならそうしたかっただろう
拳銃用の超ロングマガジンでもない限り誰が困るものでもないし
あえていうなら空間効率が悪い
2020/09/11(金) 21:50:12.33ID:GqKrqYk20
うむ！しかしこうなにか、かっとんだ新型軍用拳銃でも発表されないと話題がないな！
2020/09/11(金) 22:03:19.49ID:tfIlaZql0
何で大暴れしてたんだろ？
2020/09/11(金) 22:45:51.58ID:eT0BQckt0
拳銃弾は小さすぎて発展性がたかが知れてるから本当に9mmが最高になりかねないのが夢がない
PDW系は今のままでは長すぎ、CTAやケースの拡大で何とかなる可能性はあるが
9x18はいっそハイポイントでいい
.45は元々遅いから9mm亜音速弾と同等レベル
値段を見なければまともに戦えるのが.40swくらい？
2020/09/11(金) 22:58:59.57ID:dhYQz23M0
かっとんでる訳じゃないがポーランド軍の拳銃GROT
ttps://pbs.twimg.com/media/EhCW0kjVkAAb2TD.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EhCW0EcVkAAN8Kr.jpg
2020/09/11(金) 23:16:29.76ID:cHZRu71V0
ポーランドといいクロアチアと言いあるいはチェコといい、東欧っていい銃作る国多いよね
このGROTもかっちょえぇなｗ
2020/09/11(金) 23:29:55.48ID:tfIlaZql0
>>306
ハンマー式か。
2020/09/11(金) 23:34:21.60ID:dhYQz23M0
すまん、>>306でGROTはポーランドの新型アサルトライフルの名前で、拳銃はPR-15 RAGUNと言うんだそうだ
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2017/12/12/polish-military-fb-radom-pr-15-ragun-pistol/
2020/09/11(金) 23:38:42.66ID:dhYQz23M0
>>308
つーか今時メタルフレームだぞこれ！
2020/09/11(金) 23:44:34.31ID:dhYQz23M0
ついでにスロベニアのAREX ZERO 1もメタルフレームなんだな
ttp://www.arex.si/zero1
ttps://static.wixstatic.com/media/eed164_be65a6d529be4122b6f47b03f8b83234~mv2.jpg
2020/09/11(金) 23:45:08.29ID:nLncAdB3a
>>309
なんか最終的にはVIS100という名称になったぽい
http://fabrykabroni.pl/en/produkty/pistolety-samopowtarzalne/pr-15/
2020/09/11(金) 23:48:54.54ID:nLncAdB3a
>>310
ポーランド軍はグロックもどきのWISTをVIS100に変えたというユニークな軍。
2020/09/11(金) 23:56:02.54ID:dhYQz23M0
>>313
特殊部隊GROMはグロックやUSP使ってたがこっちも変わったのかな？

WIST-94は...正直格好悪い
ttps://modernfirearms.net/userfiles/_thumbs/Images/handguns/poland/1287744775.jpg
2020/09/12(土) 00:08:00.97ID:2pNxk9T80
>>310
https://en.wikipedia.org/wiki/WIST-94
これがその前に正式だったWIST94なんだけど
こいつは奇妙なことにグロックフォロアーなポリマーストライカーなんだよね
で、これと競い重すぎて敗れたMAG98を軽量化したリベンジモデルがPR15なんだそう
https://en.wikipedia.org/wiki/FB_MAG
それにしてもほぼ同サイズでありながらアルミフレームで1055gから695gと
驚くべき軽量化を果たしているのは驚嘆する
ただしPR15はマグ無しの重量でありMAG98もマグ無しの重量なのかは不明だけど
2020/09/12(土) 00:35:39.03ID:6dVLNRYra
特殊な人が素人に理解できないサイドアームを時折選ぶのとかロシア軍が外装ハンマーに拘るのはまぁいいとして
ポーランド軍がVIS100を選んだのは個人的にちょっとビックリした。21世紀を目指していたのが20世紀に戻ったみたいな。
素直にGLOCK輸入するとかFB使いたいならワルサーとコネクションあるみたいだからPPQでもライセンス生産するとかでもいいやんとか思った。
なんか公に出来ない事態があったのかとか邪推してしまうなｗ
2020/09/12(土) 00:39:31.14ID:2pNxk9T80
https://fragout.uberflip.com/i/1100428-frag-out-magazine-24-pl/101?
内部写真が無いのでどのように軽量化してるのかさっぱりわからん
スチェッキンみたいに肉抜きされてるか、もしくはペラペラなのだろうか
2020/09/12(土) 03:11:37.57ID:Odonk/XQ0
>>304
９mm最強！ってイキったところに水を刺されて悔しかったんたろ
2020/09/12(土) 05:15:50.33ID:w5yEHiyw0
WIST94はいざ採用配備したものの、やっぱりストライカー式だと打撃力不足で不発や遅発が多発したのかも？
グロックやP99をポーランド軍が採用しなかったのは国内生産する縛りや必要性があったからか？
2020/09/12(土) 10:01:03.97ID:UhnwAPgV0
SIG P226のクローンじゃないか
2020/09/12(土) 10:03:31.72ID:2pNxk9T80
>>319
オープンボルトSMG用のハードプライマーアモで不発が続出し排莢口が小さくジャムが多発マガジン脱落
アモとホルスターの変更に加えレールの追加とロッキングを排莢口に変更しこれを拡張する改良がなされるも
連射に適さないトリガーでストライカーが折れ直観的ではない分解方法が不評で21000丁で打ち止め
一方で特殊部隊や警察はグロックやライセンス生産のP99を採用
WIST94はそのまま使われる予定で残るP64とP83の更新としてPR15を採用するも
なぜ国内生産のP99ではダメだったのかは不明です
2020/09/12(土) 13:54:39.44ID:sgviz3wda
>>318
そんな人誰もいなくて
欠点があるって大騒ぎした人がいただけ
しかも言えば言うほど知識不足を晒したというおまけ付きw

おとなしく布団被ってわーーとか言っときゃ誰も深追いせんのに墓穴掘ってる
2020/09/12(土) 14:09:57.05ID:Odonk/XQ0
>>322
えー
それ嘘でしょ
意見をぶつけるだけで反論されても返せてなかったでしょ
2020/09/12(土) 14:27:53.29ID:Q8Oyv1lB0
まだ続けるというのなら軍用拳銃でハチの巣にしたいところだなそろそろ
2020/09/12(土) 14:43:28.54ID:p45CwUX10
9mmで蜂の巣にするならスチェッキンを使うしかありえないだろ
SMGとしてみれば小型だし9mmは9mmでも9mmマカロフで射撃コントロールも比較的しやすい、そして何よりカッコいいと三拍子揃った最強拳銃だ
2020/09/12(土) 14:49:47.00ID:dgausowZd
>>320
AREX ZERO1の事か？あれサムセーフティ付いてて良いな
2020/09/12(土) 14:54:23.97ID:R0ByL45B0
スチェッキン使うくらいならイングラムMac11の方が使い勝手良さげな予感
マカロフ弾よか.380ACPの方が安いし、最初からストックも着いてるし……
2020/09/12(土) 15:15:07.06ID:cSNEfid70
9mmでは何の実包か分からないのに執拗に9mmとしか言わない奴は特徴的。
2020/09/12(土) 16:24:32.34ID:BwV/fXBy0
MAC10の、大好きな45ACPで蜂の巣でよかろ
2020/09/12(土) 17:20:19.65ID:DJADw+8pM
マシンピストルでは地味にスコーピオンが優秀
最悪なのは薬莢が上から降ってくることだが
2020/09/12(土) 17:57:47.36ID:2pNxk9T80
VZ61サイズならPP2000だね
2020/09/13(日) 00:06:17.39ID:6WHvl4Dh0
大分前にGUN誌が出していたマシンピストルのDVDを何度も見た私としては
拳銃にフルオートを付加した機種としてはスチェッキンかグロック18どちらかが最良かなと思った
フルオートのための設計で射撃に余裕を持てる分大柄なスチェッキンと
一般的なスタイルで習熟しやすいが連射速度が速すぎて制御しづらそうなグロック18､悩ましい

唐突だけどVP70ってマシンピストルの特性持ってるように感じるけどマシンピストル扱いあんまされてない印象
2020/09/13(日) 00:09:10.76ID:VmpotnH8a
近代化フォルクスピストーレがVP70だからね、全てが帯に短しなんだよね
2020/09/13(日) 00:20:48.31ID:5wpLDoGe0
グロック18にB&Tのあの後付けストックが付けられたら無敵だなw
2020/09/13(日) 00:32:51.27ID:ytVwqOng0
>>332
G18相当のG17Cのフルオート見ても早い割にはコントロール出来てるね
https://www.youtube.com/watch?v=bbGbVLbfnyU
APSよろしくストック付ければ更に安定
https://www.youtube.com/watch?v=jQkMO5fy7vE
2020/09/13(日) 00:49:20.78ID:6WHvl4Dh0
>>335
グロック18って端から見ると制御しづらそうなピストルだけど､ボアラインが低いことや
衝撃を吸収するポリマーフレームなどそういった要素のお陰でコントロールが容易というところでしょうか
実際GUN誌での特集でも意外と制御しやすいみたいな感じだったような覚えがある

グロック17の感覚で扱えるのもグロック18の利点ね
同じようにセミオートの機種を基にフルオート(バースト)機能を付加した機種という点では
93Rがあるけど､92と似てるようで結構違うあれと比べたらとても扱いに習熟しやすいんじゃないかと思う
2020/09/13(日) 00:52:36.35ID:vJy5TU7Z0
マガジン長いほうがコントロールしやすそう。
ホビーならウエイト入れてもいいかもね。
2020/09/13(日) 00:53:08.39ID:r0ke4BjY0
スコーピオンサイズの３８口径マシンピストル、最近じゃもう開発されないものなのかな
2020/09/13(日) 01:00:46.48ID:FKy/2vw9a
マシンピストル、実際に対人で使ってるのみたのは某グロ動画サイトのギャングの処刑位だわ
2020/09/13(日) 01:16:55.75ID:ytVwqOng0
>>337
https://www.youtube.com/watch?v=pOCuegVxrpc
100連ドラム2丁拳銃スタイルでも安定してるね、ファットマンだからってのもあるが

>>338
>331でも言ったけどロシアのPP2000はVZ61より7cm大きいだけで9パラだし
ローボアでコントロールしやすいサイクルでいいぞ
https://www.youtube.com/watch?v=NR2U0TE-cug
2020/09/13(日) 08:09:37.97ID:RHQmYbZXa
PP-2000てなんでボルトキャリアというかオペレーションロッドというかが剥き出しなんだろ。動作時邪魔じゃないのか。そのせいでトップレールが短くもなってるし。まさかA91/ADSとデザイン合わせた訳じゃないよな
SMGだけじゃなくハンドガンにしても動作時に剥き出しのパーツが動かないのが良いと思うだけどそうでもないのかなぁ。素人にゃわからんす
2020/09/13(日) 10:51:15.20ID:ytVwqOng0
>>341
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/09/Russian-TsKIB-SOO-to-Make-Civilian-Versions-of-PP-2000-SMG-and-OSV-96-.50-Caliber-Rifle-2.jpg
これは民生品ですがロングバレルでレールの延長がなされています
オペレーションロッドについてはフォアグリップがあるので安全だと思いますが
サポートハンドの親指を起こしてフレームに置くタイプの人だと問題あるんでしょうね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/10/29/a-look-inside-the-pp-2000/
それとライトはグリップ下に付けるのでレールは短くても特に問題無いかと
ライトがこの位置であればグリップのサポートにもなり重心位置を下げられ安定しますし
ただしストックは直銃床が望ましいので排莢口を避ける形で改良してほしい
軽量ボルト（だと思いますが何グラムなんだろう）のメリットを活かせコントロールがより楽になるはず
TFBの記事にはハンマーがボルトの動作を遅らせているんだろうとの記述がありますが
この記事以外にこの点について記述している資料を見たことがないんですよね
2020/09/13(日) 13:02:53.84ID:0WWFC7Jza
>>323
あれを「反論」というのかw
筋が通ってないものを反論とは言わんだろ
タウルスくん並の論理展開だな
2020/09/13(日) 13:08:22.04ID:HNcd1eCu0
>>343
飛行機飛ばしたりモデムを繋ぎ直したり大変だねえ
2020/09/13(日) 17:07:10.93ID:iregugXp0
>>341
折りたたみ式チャージングハンドルだし、フォアグリップもあるから問題になることは少ないと思う
連動式チャージングハンドルは装填不良や閉鎖不良時にガチャガチャ動かして対処できるメリットもある

>>342
シンプルブローバックだからあの手この手でボルトの後退を遅らせる必要があるし、
あのU字に抉ってまで配置したデカくて重いハンマーを無意識に採用したとは思えないし意味はあると思うよ
ボルトが軽量なら尚更ハンマーを重くするか反発力の高いスプリングにする必要がある

照準器を無理なく覗き込めているPP-2000をいたずらに直銃床化すると照準器の位置を高くしないと窮屈になるし
そのままでも十分に反動を抑え込めているようにみえるから積極的に改良する必要ないんじゃないかなぁ
2020/09/13(日) 17:26:34.40ID:81OqpH7d0
ま、反動にせよなんにせよ「他を無視して最適化」つーわけにいかんからな
使えるならそれでいい、という割り切りも必要
2020/09/13(日) 21:24:38.61ID:n/9bBW99a
>>342,345
ハンドガードをガッと掴んで撃つみたいなのは最近は流行らないんでしょうか。逆にそういう無造作なホールドが出来ないからフォアグリップを付けた、とか（考えすぎ
情報どうもでした。スレ違いで失礼しました
2020/09/14(月) 01:35:20.22ID:CGawdkda0
前書き無しに9mmと言ったら普通は9mmパラだと思うのだけど
9mmマカロフ弾って西側でメジャーだったっけ？
北米の通販サイトでも余り見かけないんだけど
2020/09/14(月) 02:05:45.37ID:12fbEE7e0
>>348
ドマイナー
2020/09/14(月) 02:21:48.10ID:JkciK0dya
普通かどうかはわからんすがこのどれだろうと考える＞9mmアモ
https://en.wikipedia.org/wiki/9_mm_caliber
2020/09/14(月) 02:36:19.94ID:JkciK0dya
ごめんなさい嘘です。9mmx17,18,19,21程度です。9x21mmはGyurzaのが自分の中ではメジャー。ウラー！
2020/09/14(月) 04:41:03.21ID:tWLZm2tK0
>>347
それは銃によるからなんとも
コンパクトなSMGで無造作ハンドガードを握り込むとして連動式チャージングハンドルだと指に当たる

非連動式チャージングハンドルを採用すればいいがシンプルブローバックだとボルトグループが軽量になりやすいため
必ずしも正解とは言えずフォワードアシストを入れるにも構造が複雑になるのは避けられない
Magpul ACRのような例外を除きフォワードアシストは直感的な操作性をもたせにくい問題もある

寒冷地での運用を視野に入れる必要があり、薬莢が張り付きやすい鉄薬莢を広く使い、
専用弾として高圧弾を使うロシアとなればトラブルへの対処のし易さも求められるだろう

連動式チャージングにしつつ専用のフォアグリップを付け普段から握らせるだけで
この手の煩雑な問題に一定の解決策を示せるのであれば合理的な設計であると個人的には思うよ

片手で打つこともできるとは言えこれ拳銃の話題じゃないな　長々と失礼
2020/09/14(月) 08:08:53.03ID:Nj26Gaip0
>>351
大暴れしてた奴の中では全て同じだった模様。
2020/09/14(月) 12:35:37.60ID:mr8c8c3x0
9*19に限定としても破綻してたけどなw
2020/09/14(月) 22:29:09.87ID:sYbhAa0M0
枯れ果てて実績もあるのに「欠点」って大袈裟に言われてもな
出自もたまたまこうなったって弾だし
目ざとく探せばなんかあるだろ、そりゃ
2020/09/14(月) 23:33:55.53ID:12fbEE7e0
>>353
飛行機とばしてidをコロコロ変えて大暴れしてたもんなｗ
2020/09/14(月) 23:48:08.18ID:12fbEE7e0
自演で大暴れするのは自分に自信がないから多数は工作を偽装するんだよな
いじめを受けてた輩がそうなるんだぜ
執念深く延々と続けるのがその証拠

>>353
どんないじめを受けてたの？
2020/09/14(月) 23:55:55.55ID:Nj26Gaip0
>>355
そもそも、支障が出る要素があれば採用されないし、
微細な点も長い運用期間中に修正されるからな。
2020/09/14(月) 23:59:26.10ID:12fbEE7e0
>>358
どんないじめ受けてたの？
嘘の意見をでっち上げて自演するのはデマをまかれて辛い思いしたからだよね？ｗ

ネットで子供時代の復讐をしてるんでしょ
恥ずかしいねｗｗｗ
2020/09/15(火) 01:01:10.70ID:Y3ysSDkYa
自己紹介を始めたぞな
2020/09/15(火) 01:23:18.71ID:PntbR0u8a
もはや拳銃要素皆無で草
2020/09/15(火) 01:57:27.81ID:JpVK3ScH0
>>360
スマホに切り替えてごくろーさんｗｗ
2020/09/15(火) 02:56:21.66ID:avnSLkbn0
>>358
9mmパラの運用実績はハンパ無いからなぁ
45ACP信者だった米軍も、戦後わざわざ開発したマカロフを持っていたロシアも
9mmパラに鞍替えしちゃったわけだし、
9mmパラの実用性に疑いの余地は無い話
2020/09/15(火) 03:00:54.84ID:avnSLkbn0
>>350
北米でそのリストで手頃価格でどこでも入手できる弾と言ったら
380ACPと9mmパラじゃんｗ
2020/09/15(火) 03:39:23.76ID:eeYLnxpha
実用性ってか価格と大量に入手しやすさが一番の問題やな
軍採用の最後にして最大の関門、価格
2020/09/15(火) 07:51:48.19ID:AYmjmiqR0
>>365
あと、相互運用性もね。
欧米はNATO企画で縛られてるし。
2020/09/15(火) 08:19:20.75ID:7UIfdoFD0
まあただ米軍もAPC9kと一緒にホローポイントの新9mm入れてるし
規格互換性があるだけで同じ性能の弾が世界で流行ってるわけではない
グリップ内に入れるためのサイズ制限がきつく、結果的にあのケースサイズが一番妥当なのである

いやほんと逆に何ならあの牙城を崩せるのか気になる
2020/09/15(火) 09:23:27.31ID:kB07AvZCa
9mmパラの最大の欠点は9mmってこと
そして最大の利点も9mmってこと
2020/09/15(火) 09:29:49.69ID:AYmjmiqR0
押井守は拳銃も小口径高速弾の方向に進化してる未来像を描いていたけど、実際はFN57が多少話題になった程度。
装弾数増えるのはいいけど、アモが前後に長くなるとこれまたグリップもそうなってしまうので。
2020/09/15(火) 09:39:16.38ID:eeYLnxpha
弾頭や火薬のエネルギー使用効率上がって殺傷能力上げられるなら小口径化はしそう
軍的にはさらに小口径で現状の9mmと同じ効果上げれるなら軍で使う機会極めて少ない拳銃の口径の基準は変わるかも
2020/09/15(火) 10:33:42.05ID:AYmjmiqR0
貫通力があって前後にあまり長くならないなら願ったりかなったりなんだけどね。
2020/09/15(火) 11:50:32.09ID:cQ7aEqbg0
40S&Wや357SIGが取って代わると思ってた＞ポスト9パラ
2020/09/15(火) 12:18:06.10ID:cQ7aEqbg0
警察も五輪警備の為にSFP9を2000丁導入となった模様
2020/09/15(火) 14:28:42.99ID:KendYrTH0
銃対、SAT用のS&Wの後継か。
2020/09/15(火) 14:40:28.00ID:6NfdO8a80
>>373
数からして要所の警備隊や装備が不明な公安機動捜査隊向けだろうか
2020/09/15(火) 14:47:48.87ID:7t553WVsd
まともに納品されるかどうか疑問だな。
いよいよドイツ軍からも閉め出された今のHKから買うのは今後の展開次第で不良品多数、もしくは納品されないと言ったリスクがありそうだな。
2020/09/15(火) 15:13:13.21ID:G6O6oPaM0
復権を狙うなら、官公庁顧客にはちゃんとしたのを納入すると思うが……
逆にそれができなきゃ、もうダメそうだね
2020/09/15(火) 15:34:16.11ID:KendYrTH0
>>376
駄目になったら、SIGでもグロックでもベレッタでもいいよ。
2020/09/15(火) 17:48:46.39ID:eeYLnxpha
五輪のお遊戯運動会とかコロナ地獄の中わざわざ見に来る暇人いねーだろ
2020/09/15(火) 18:05:44.96ID:oUv/AHLqa
>>369
描いてないよ。
映画の攻殻機動隊で小口径高速弾を使ったのはCZN-M22 PDWだけ。
拳銃は全て普通の拳銃弾。
小口径高速弾への移行を想定してたのは原作者の士郎正宗。
2020/09/15(火) 19:44:11.57ID:r0/hsy5gM
脱線だけど映画攻殻で面白いのはトグサが使う9mmのボトルネック弾
357sig？
2020/09/15(火) 19:59:47.96ID:Y3ysSDkYa
ゴーストインザシェルで撃ったやつは通常弾じゃなくて発信器付きの特殊弾だな
2020/09/15(火) 20:05:01.82ID:urBPJhC9d
そもそもあの世界確か義体率高いから普通の拳銃弾じゃ効かなかった気もする
2020/09/15(火) 20:06:37.51ID:AYmjmiqR0
>>373
自衛隊と同じM仕様かね？

>>380
ごめん。SACは押井の監督作品じゃなくて弟子筋の監督作品だったわ。
で、SACでの公安九課の制式拳銃は5.56mm口径のセブロM-5だったと言いたかった。

ってか、バトーは.45ACP版のBHP使うぐらいなら1911使えばいいのにと思った。
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