軍用拳銃を語るスレ CZ75B

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf96-XaEG) · 2020/08/22(土) 23:06:11.87

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい。ダメなら代理を指名。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ M1874 Colt Single Action Army
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587729840/

■リボルバーの話題はこちら
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッドその70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598050467/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算28発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1578195108/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d48-pVuC) · 2020/09/12(土) 10:01:03.97

SIG P226のクローンじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-pVuC) · 2020/09/12(土) 10:03:31.72

>>319
オープンボルトSMG用のハードプライマーアモで不発が続出し排莢口が小さくジャムが多発マガジン脱落
アモとホルスターの変更に加えレールの追加とロッキングを排莢口に変更しこれを拡張する改良がなされるも
連射に適さないトリガーでストライカーが折れ直観的ではない分解方法が不評で21000丁で打ち止め
一方で特殊部隊や警察はグロックやライセンス生産のP99を採用
WIST94はそのまま使われる予定で残るP64とP83の更新としてPR15を採用するも
なぜ国内生産のP99ではダメだったのかは不明です

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ET/k) · 2020/09/12(土) 13:54:39.44

>>318
そんな人誰もいなくて
欠点があるって大騒ぎした人がいただけ
しかも言えば言うほど知識不足を晒したというおまけ付きw

おとなしく布団被ってわーーとか言っときゃ誰も深追いせんのに墓穴掘ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7961-annK) · 2020/09/12(土) 14:09:57.05

>>322
えー
それ嘘でしょ
意見をぶつけるだけで反論されても返せてなかったでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a01-hNPU) · 2020/09/12(土) 14:27:53.29

まだ続けるというのなら軍用拳銃でハチの巣にしたいところだなそろそろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-JqEY) · 2020/09/12(土) 14:43:28.54

9mmで蜂の巣にするならスチェッキンを使うしかありえないだろ
SMGとしてみれば小型だし9mmは9mmでも9mmマカロフで射撃コントロールも比較的しやすい、そして何よりカッコいいと三拍子揃った最強拳銃だ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-y0Fj) · 2020/09/12(土) 14:49:47.00

>>320
AREX ZERO1の事か？あれサムセーフティ付いてて良いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797c-yh9Z) · 2020/09/12(土) 14:54:23.97

スチェッキン使うくらいならイングラムMac11の方が使い勝手良さげな予感
マカロフ弾よか.380ACPの方が安いし、最初からストックも着いてるし……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea33-hE14) · 2020/09/12(土) 15:15:07.06

9mmでは何の実包か分からないのに執拗に9mmとしか言わない奴は特徴的。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d51-pCMw) · 2020/09/12(土) 16:24:32.34

MAC10の、大好きな45ACPで蜂の巣でよかろ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-s/Zb) · 2020/09/12(土) 17:20:19.65

マシンピストルでは地味にスコーピオンが優秀
最悪なのは薬莢が上から降ってくることだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-pVuC) · 2020/09/12(土) 17:57:47.36

VZ61サイズならPP2000だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-FqSf) · 2020/09/13(日) 00:06:17.39

大分前にGUN誌が出していたマシンピストルのDVDを何度も見た私としては
拳銃にフルオートを付加した機種としてはスチェッキンかグロック18どちらかが最良かなと思った
フルオートのための設計で射撃に余裕を持てる分大柄なスチェッキンと
一般的なスタイルで習熟しやすいが連射速度が速すぎて制御しづらそうなグロック18､悩ましい

唐突だけどVP70ってマシンピストルの特性持ってるように感じるけどマシンピストル扱いあんまされてない印象

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-M3Z7) · 2020/09/13(日) 00:09:10.76

近代化フォルクスピストーレがVP70だからね、全てが帯に短しなんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-hE14) · 2020/09/13(日) 00:20:48.31

グロック18にB&Tのあの後付けストックが付けられたら無敵だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-pVuC) · 2020/09/13(日) 00:32:51.27

>>332
G18相当のG17Cのフルオート見ても早い割にはコントロール出来てるね
https://www.youtube.com/watch?v=bbGbVLbfnyU
APSよろしくストック付ければ更に安定
https://www.youtube.com/watch?v=jQkMO5fy7vE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-FqSf) · 2020/09/13(日) 00:49:20.78

>>335
グロック18って端から見ると制御しづらそうなピストルだけど､ボアラインが低いことや
衝撃を吸収するポリマーフレームなどそういった要素のお陰でコントロールが容易というところでしょうか
実際GUN誌での特集でも意外と制御しやすいみたいな感じだったような覚えがある

グロック17の感覚で扱えるのもグロック18の利点ね
同じようにセミオートの機種を基にフルオート(バースト)機能を付加した機種という点では
93Rがあるけど､92と似てるようで結構違うあれと比べたらとても扱いに習熟しやすいんじゃないかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a532-51xY) · 2020/09/13(日) 00:52:36.35

マガジン長いほうがコントロールしやすそう。
ホビーならウエイト入れてもいいかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea01-hNPU) · 2020/09/13(日) 00:53:08.39

スコーピオンサイズの３８口径マシンピストル、最近じゃもう開発されないものなのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-vybf) · 2020/09/13(日) 01:00:46.48

マシンピストル、実際に対人で使ってるのみたのは某グロ動画サイトのギャングの処刑位だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-pVuC) · 2020/09/13(日) 01:16:55.75

>>337
https://www.youtube.com/watch?v=pOCuegVxrpc
100連ドラム2丁拳銃スタイルでも安定してるね、ファットマンだからってのもあるが

>>338
>331でも言ったけどロシアのPP2000はVZ61より7cm大きいだけで9パラだし
ローボアでコントロールしやすいサイクルでいいぞ
https://www.youtube.com/watch?v=NR2U0TE-cug

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-EF8U) · 2020/09/13(日) 08:09:37.97

PP-2000てなんでボルトキャリアというかオペレーションロッドというかが剥き出しなんだろ。動作時邪魔じゃないのか。そのせいでトップレールが短くもなってるし。まさかA91/ADSとデザイン合わせた訳じゃないよな
SMGだけじゃなくハンドガンにしても動作時に剥き出しのパーツが動かないのが良いと思うだけどそうでもないのかなぁ。素人にゃわからんす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-pVuC) · 2020/09/13(日) 10:51:15.20

>>341
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/09/Russian-TsKIB-SOO-to-Make-Civilian-Versions-of-PP-2000-SMG-and-OSV-96-.50-Caliber-Rifle-2.jpg
これは民生品ですがロングバレルでレールの延長がなされています
オペレーションロッドについてはフォアグリップがあるので安全だと思いますが
サポートハンドの親指を起こしてフレームに置くタイプの人だと問題あるんでしょうね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/10/29/a-look-inside-the-pp-2000/
それとライトはグリップ下に付けるのでレールは短くても特に問題無いかと
ライトがこの位置であればグリップのサポートにもなり重心位置を下げられ安定しますし
ただしストックは直銃床が望ましいので排莢口を避ける形で改良してほしい
軽量ボルト（だと思いますが何グラムなんだろう）のメリットを活かせコントロールがより楽になるはず
TFBの記事にはハンマーがボルトの動作を遅らせているんだろうとの記述がありますが
この記事以外にこの点について記述している資料を見たことがないんですよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ET/k) · 2020/09/13(日) 13:02:53.84

>>323
あれを「反論」というのかw
筋が通ってないものを反論とは言わんだろ
タウルスくん並の論理展開だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7961-annK) · 2020/09/13(日) 13:08:22.04

>>343
飛行機飛ばしたりモデムを繋ぎ直したり大変だねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2505-pVuC) · 2020/09/13(日) 17:07:10.93

>>341
折りたたみ式チャージングハンドルだし、フォアグリップもあるから問題になることは少ないと思う
連動式チャージングハンドルは装填不良や閉鎖不良時にガチャガチャ動かして対処できるメリットもある

>>342
シンプルブローバックだからあの手この手でボルトの後退を遅らせる必要があるし、
あのU字に抉ってまで配置したデカくて重いハンマーを無意識に採用したとは思えないし意味はあると思うよ
ボルトが軽量なら尚更ハンマーを重くするか反発力の高いスプリングにする必要がある

照準器を無理なく覗き込めているPP-2000をいたずらに直銃床化すると照準器の位置を高くしないと窮屈になるし
そのままでも十分に反動を抑え込めているようにみえるから積極的に改良する必要ないんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d2e-pCMw) · 2020/09/13(日) 17:26:34.40

ま、反動にせよなんにせよ「他を無視して最適化」つーわけにいかんからな
使えるならそれでいい、という割り切りも必要

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-EF8U) · 2020/09/13(日) 21:24:38.61

>>342,345
ハンドガードをガッと掴んで撃つみたいなのは最近は流行らないんでしょうか。逆にそういう無造作なホールドが出来ないからフォアグリップを付けた、とか（考えすぎ
情報どうもでした。スレ違いで失礼しました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec3-jF+x) · 2020/09/14(月) 01:35:20.22

前書き無しに9mmと言ったら普通は9mmパラだと思うのだけど
9mmマカロフ弾って西側でメジャーだったっけ？
北米の通販サイトでも余り見かけないんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7961-annK) · 2020/09/14(月) 02:05:45.37

>>348
ドマイナー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-pVuC) · 2020/09/14(月) 02:21:48.10

普通かどうかはわからんすがこのどれだろうと考える＞9mmアモ
https://en.wikipedia.org/wiki/9_mm_caliber

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-pVuC) · 2020/09/14(月) 02:36:19.94

ごめんなさい嘘です。9mmx17,18,19,21程度です。9x21mmはGyurzaのが自分の中ではメジャー。ウラー！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2505-pVuC) · 2020/09/14(月) 04:41:03.21

>>347
それは銃によるからなんとも
コンパクトなSMGで無造作ハンドガードを握り込むとして連動式チャージングハンドルだと指に当たる

非連動式チャージングハンドルを採用すればいいがシンプルブローバックだとボルトグループが軽量になりやすいため
必ずしも正解とは言えずフォワードアシストを入れるにも構造が複雑になるのは避けられない
Magpul ACRのような例外を除きフォワードアシストは直感的な操作性をもたせにくい問題もある

寒冷地での運用を視野に入れる必要があり、薬莢が張り付きやすい鉄薬莢を広く使い、
専用弾として高圧弾を使うロシアとなればトラブルへの対処のし易さも求められるだろう

連動式チャージングにしつつ専用のフォアグリップを付け普段から握らせるだけで
この手の煩雑な問題に一定の解決策を示せるのであれば合理的な設計であると個人的には思うよ

片手で打つこともできるとは言えこれ拳銃の話題じゃないな　長々と失礼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-hE14) · 2020/09/14(月) 08:08:53.03

>>351
大暴れしてた奴の中では全て同じだった模様。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-pCMw) · 2020/09/14(月) 12:35:37.60

9*19に限定としても破綻してたけどなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-ET/k) · 2020/09/14(月) 22:29:09.87

枯れ果てて実績もあるのに「欠点」って大袈裟に言われてもな
出自もたまたまこうなったって弾だし
目ざとく探せばなんかあるだろ、そりゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7961-annK) · 2020/09/14(月) 23:33:55.53

>>353
飛行機とばしてidをコロコロ変えて大暴れしてたもんなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7961-annK) · 2020/09/14(月) 23:48:08.18

自演で大暴れするのは自分に自信がないから多数は工作を偽装するんだよな
いじめを受けてた輩がそうなるんだぜ
執念深く延々と続けるのがその証拠

>>353
どんないじめを受けてたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-hE14) · 2020/09/14(月) 23:55:55.55

>>355
そもそも、支障が出る要素があれば採用されないし、
微細な点も長い運用期間中に修正されるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7961-annK) · 2020/09/14(月) 23:59:26.10

>>358
どんないじめ受けてたの？
嘘の意見をでっち上げて自演するのはデマをまかれて辛い思いしたからだよね？ｗ

ネットで子供時代の復讐をしてるんでしょ
恥ずかしいねｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-M3Z7) · 2020/09/15(火) 01:01:10.70

自己紹介を始めたぞな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-vybf) · 2020/09/15(火) 01:23:18.71

もはや拳銃要素皆無で草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7961-annK) · 2020/09/15(火) 01:57:27.81

>>360
スマホに切り替えてごくろーさんｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec3-jF+x) · 2020/09/15(火) 02:56:21.66

>>358
9mmパラの運用実績はハンパ無いからなぁ
45ACP信者だった米軍も、戦後わざわざ開発したマカロフを持っていたロシアも
9mmパラに鞍替えしちゃったわけだし、
9mmパラの実用性に疑いの余地は無い話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec3-jF+x) · 2020/09/15(火) 03:00:54.84

>>350
北米でそのリストで手頃価格でどこでも入手できる弾と言ったら
380ACPと9mmパラじゃんｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-vybf) · 2020/09/15(火) 03:39:23.76

実用性ってか価格と大量に入手しやすさが一番の問題やな
軍採用の最後にして最大の関門、価格

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-hE14) · 2020/09/15(火) 07:51:48.19

>>365
あと、相互運用性もね。
欧米はNATO企画で縛られてるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-s/Zb) · 2020/09/15(火) 08:19:20.75

まあただ米軍もAPC9kと一緒にホローポイントの新9mm入れてるし
規格互換性があるだけで同じ性能の弾が世界で流行ってるわけではない
グリップ内に入れるためのサイズ制限がきつく、結果的にあのケースサイズが一番妥当なのである

いやほんと逆に何ならあの牙城を崩せるのか気になる

d (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ET/k) · 2020/09/15(火) 09:23:27.31

9mmパラの最大の欠点は9mmってこと
そして最大の利点も9mmってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-hE14) · 2020/09/15(火) 09:29:49.69

押井守は拳銃も小口径高速弾の方向に進化してる未来像を描いていたけど、実際はFN57が多少話題になった程度。
装弾数増えるのはいいけど、アモが前後に長くなるとこれまたグリップもそうなってしまうので。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-vybf) · 2020/09/15(火) 09:39:16.38

弾頭や火薬のエネルギー使用効率上がって殺傷能力上げられるなら小口径化はしそう
軍的にはさらに小口径で現状の9mmと同じ効果上げれるなら軍で使う機会極めて少ない拳銃の口径の基準は変わるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-hE14) · 2020/09/15(火) 10:33:42.05

貫通力があって前後にあまり長くならないなら願ったりかなったりなんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-y0Fj) · 2020/09/15(火) 11:50:32.09

40S&Wや357SIGが取って代わると思ってた＞ポスト9パラ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-y0Fj) · 2020/09/15(火) 12:18:06.10

警察も五輪警備の為にSFP9を2000丁導入となった模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-qTfb) · 2020/09/15(火) 14:28:42.99

銃対、SAT用のS&Wの後継か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-pVuC) · 2020/09/15(火) 14:40:28.00

>>373
数からして要所の警備隊や装備が不明な公安機動捜査隊向けだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-S1al) · 2020/09/15(火) 14:47:48.87

まともに納品されるかどうか疑問だな。
いよいよドイツ軍からも閉め出された今のHKから買うのは今後の展開次第で不良品多数、もしくは納品されないと言ったリスクがありそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797c-yh9Z) · 2020/09/15(火) 15:13:13.21

復権を狙うなら、官公庁顧客にはちゃんとしたのを納入すると思うが……
逆にそれができなきゃ、もうダメそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-qTfb) · 2020/09/15(火) 15:34:16.11

>>376
駄目になったら、SIGでもグロックでもベレッタでもいいよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-vybf) · 2020/09/15(火) 17:48:46.39

五輪のお遊戯運動会とかコロナ地獄の中わざわざ見に来る暇人いねーだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Mofj) · 2020/09/15(火) 18:05:44.96

>>369
描いてないよ。
映画の攻殻機動隊で小口径高速弾を使ったのはCZN-M22 PDWだけ。
拳銃は全て普通の拳銃弾。
小口径高速弾への移行を想定してたのは原作者の士郎正宗。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-ha5y) · 2020/09/15(火) 19:44:11.57

脱線だけど映画攻殻で面白いのはトグサが使う9mmのボトルネック弾
357sig？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-M3Z7) · 2020/09/15(火) 19:59:47.96

ゴーストインザシェルで撃ったやつは通常弾じゃなくて発信器付きの特殊弾だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-vybf) · 2020/09/15(火) 20:05:01.82

そもそもあの世界確か義体率高いから普通の拳銃弾じゃ効かなかった気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-hE14) · 2020/09/15(火) 20:06:37.51

>>373
自衛隊と同じM仕様かね？

>>380
ごめん。SACは押井の監督作品じゃなくて弟子筋の監督作品だったわ。
で、SACでの公安九課の制式拳銃は5.56mm口径のセブロM-5だったと言いたかった。

ってか、バトーは.45ACP版のBHP使うぐらいなら1911使えばいいのにと思った。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-M3Z7) · 2020/09/15(火) 23:10:51.92

バトーちゃんは、GEN3のG26に17マガジンアダプタとコンペ付けたのを持ち出して
レンジで試射して「コイツは良い銃だ」って誉める程度には
クラシックガンマニアだからね、ちかたないね(棒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f66-uif/) · 2020/09/16(水) 00:04:47.60

>>384
正直、押井は5.7x28mmをバナナマガジンにするくらい銃に疎いので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f783-b3rt) · 2020/09/16(水) 00:57:32.56

ん？
5.7mmでも多弾数になったらバナナになるんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-m5pz) · 2020/09/16(水) 01:02:19.43

P90のマガジン見りゃ分かるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-NTrt) · 2020/09/16(水) 01:09:13.70

>>386
アメリカで銃の所有許可取ってマイハンドガンで射撃練習してるってドヤってたのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775a-aSkM) · 2020/09/16(水) 01:20:21.49

>>389
シティハンターの作者だって、作品のスタート前に射撃のトレーニング受けてたんだぜ？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-T1EJ) · 2020/09/16(水) 01:31:25.83

>>373
自衛隊の方が桁が一つ少ないのが悲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-DtSJ) · 2020/09/16(水) 03:29:52.66

>>374
今のSATはP226に統一していてS&WのM3913は使ってないっぽい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Sp1L) · 2020/09/16(水) 04:27:01.98

>>389
日本国籍捨ててアメリカ国籍にして社会保障番号得ないとそれは無理やろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-OVmH) · 2020/09/16(水) 06:45:49.37

>>391
初年度調達が300丁ってだけの話に何言ってんの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-uif/) · 2020/09/16(水) 07:25:02.30

>>387
5.7x28mmは薬莢にテーパーが全く無いので、何万発並べてもマガジンを湾曲させる必要は無い。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-T1EJ) · 2020/09/16(水) 07:57:35.30

>>394
予算規模からいって3000丁ぐらい買ってもいいのに

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-wUFi) · 2020/09/16(水) 09:03:12.64

>>396
平行してグロック19も買ってるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff96-T1EJ) · 2020/09/16(水) 12:48:58.53

>>393
アメリカの場合ややこしいんだよ。
国籍と市民権は別、んでもって永住権もこれまた別にときた。それに二重国籍も有りだし。
銃の規制は州によって違う。ヴァーモント州なんかザルだよ。ネバダやテキサスも。逆にNYなんか日本並み。
つまり州によっては外国人でも保有は可能。携帯は別だけど。
厳しい州でも現地の人に代理購入、保管を頼むって方法もあるしね。トラブルの種だけど。
グアムであったでしょ、有名なワールドガン事件。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Sp1L) · 2020/09/16(水) 13:24:31.60

>>398
まぁ代理ならわかるわ、俺も彼女の兄に頼んで自分の銃保管してもらってるし
押井さんもその類いかな、メキシコとテキサスとカリフォルニアでは外国人の俺自身には許可おりなかった

ワールドガンは結局潰れたって聞くけど代理購入してた銃はどうなったんだろうね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-T1EJ) · 2020/09/16(水) 13:42:38.79

ワールドガンのいきさつはたしか、いきなり所有者(もちろん日本在住)に手紙が送られてきた。
内容は、
「ワールドガンは無くなります。つきましては保管中の銃は◯月◯日(かなり近い日付、1ヶ月くらいだったかな？)までに引き取っていただきたい。こちらで現金買取もします。期日を超えると処分します。今後の連絡は弁護士を通してetc」
こんな感じだった。

当然すぐにグアムに行ける人は少なかったし、引き取っても日本に持ち帰れるわけもない。買い取るって言ってても提示された金額は足元みた金額で、泣く泣く売るか放棄したらしい。現地の質屋で売りたくても名義はワールドガンだから売れない。
で、ワールドガンの社長は丸儲け、でいまは懲りずにラスベガス近郊で射撃ツアーの会社をやってるとか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Sp1L) · 2020/09/16(水) 13:57:52.36

中々に闇が深くてヤバそう
よく逮捕されなかったなぁ、、、

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-T1EJ) · 2020/09/16(水) 14:21:19.79

現場はアメリカだけど、被害者は全員日本人だからね。
誰も訴訟しなかったんでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-NTrt) · 2020/09/16(水) 14:55:23.55

国際私法(国際司法ではない)の領域だからね。
準拠法とか最密接関連法とか管轄権の問題がややこしくなってくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-S+HS) · 2020/09/16(水) 15:12:26.57

そもそもアメリカで外国人の違法銃購入は連邦法級の十年クラス重罪、それを回避するための制度
しかし資金を出したとはいえあくまで射撃場名義での購入だから訴訟しても勝ち目は薄い
単に会員専用アイテムの代金程度の紛争にしかならないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-m5pz) · 2020/09/16(水) 20:16:50.20

>>400
それって倒産詐欺っぽい話で草しか生えないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-m5pz) · 2020/09/16(水) 20:17:27.36

>>398
国籍イコール市民権じゃないんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-DtSJ) · 2020/09/16(水) 20:43:47.12

>>397
それは警視庁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-hRyA) · 2020/09/17(木) 23:44:13.37

VP9(SFP9)が日本のおまわりさんにも採用されたって話､第一ソースはラジオライフなる雑誌だったと思うが､
やっぱり配備されたのは確定なの? なんかそういう流れでスレが進んでるっぽいが……

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wUFi) · 2020/09/18(金) 00:10:50.73

>>408
ソース。翻訳して読んで
https://www.schwarzwaelder-bote.de/inhalt.oberndorf-a-n-paukenschlag-bundeswehr-kehrt-hk-ruecken.c5a94795-95ca-4022-a606-0605256b5c74.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Sp1L) · 2020/09/18(金) 03:18:39.62

されてもSATか銃対だけやろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wUFi) · 2020/09/18(金) 05:39:29.90

SFP9は10連マグ仕様で機捜だって。もしかしてSFP9SKだったりして？
G19はなんと地域課らしい
いずれもラジオライフネタ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Sp1L) · 2020/09/18(金) 05:46:03.83

ラジオライフはたまにほんま滅茶苦茶言うからな、、
そんだけ治安悪いならわざわざ買うより陸自からの銃提供して貰う方が早そうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9796-T1EJ) · 2020/09/18(金) 06:36:49.65

>>411
それ無印vp9 に10連マグならただの税金の無駄遣いだよな。
まあどうせ警察庁のやることだから最新の17連マグでも10発しか装填させないんだろうな。
vp9kなら「やるじゃん」なんだけどね。
しかし…地域課にG19いるか？どこの所轄だろ？
修羅の国の小倉北区とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9796-T1EJ) · 2020/09/18(金) 06:37:27.24

まあラジオライフだから話3分ってとこだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff46-5MQP) · 2020/09/18(金) 06:40:22.82

グロックG19を現在使っているのはSATじゃないの？
地域課の交番勤務の警察官にG19はないと思う
M360Jよりも重いし9mmパラを15発も入る銃をもたせるほど治安が悪い地域なの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Sp1L) · 2020/09/18(金) 06:53:05.68

というか年数十発撃てばいい方でリボルバー慣れした警官に貫通力高い9mmでグロックの組み合わせは最悪だからまず無いかと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wUFi) · 2020/09/18(金) 07:06:23.69

フランスの普通の警官は訓練用に割り当てられてるのは年間15発だそうだ。
自腹で弾買ってまで練習する警官はいないらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-qmd0) · 2020/09/18(金) 11:46:29.28

エアガンで遊ばせた方が長い目で見ると安そう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Sp1L) · 2020/09/18(金) 12:00:55.21

フランス結構普通に銃社会だからなぁ