軍用拳銃を語るスレ CZ75B

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf96-XaEG)
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2020/08/22(土) 23:06:11.87ID:P1dfAppv0
軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい。ダメなら代理を指名。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ M1874 Colt Single Action Army
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587729840/

■リボルバーの話題はこちら
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598050467/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算28発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1578195108/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/04(日) 14:31:07.17ID:eQH7V6ZwM
一応グロックのマガジンが標準になりかけていたが、米軍のSIG採用で勢力図が変わるかもな。
2020/10/04(日) 15:43:22.30ID:4hrqEcJE0
グロックはベレッタM9を押しのけてそうなったのだから、その理由を押しのけないと無理っす
2020/10/04(日) 17:01:16.01ID:xluuRXCu0
>>521
SIGは出来はいいけどマグは高いから変わらないだろうな
524名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f36a-Gu1Y)
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2020/10/04(日) 22:10:45.92ID:WG81l8UY0
可マガジンの挿入角度がある程度違っても安定して給弾できる機構を考案して特許取ったら末代まで遊んで暮らせそう
2020/10/04(日) 22:42:08.36ID:sZrJEF7J0
シグも特許切れてるんだから素直にグロック方式のトリガーセイフティを標準にしとけばよかったのに
あんな単純で壊れにくい、優れた機構はちょっとないぞ
2020/10/04(日) 23:13:12.60ID:V4U+z4nZ0
確かにｗ
別に既存の機構となんら被ることはないし、お手軽に安全性を向上できていいよなｗ
つかサードパーティで出てるのかもしれんしｗ
527名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b361-Py5p)
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2020/10/05(月) 00:46:19.93ID:S6pady+H0
P320が出始めた頃は確かオプションでトリガーセフティ付きトリガーを用意してたよな
2020/10/05(月) 00:53:01.11ID:OOrm+u7ya
トリガーセイフティって泥とかゴミとか挟まったら正常にONにならないように思うのだけれど。そしてそれに気がつき辛いし手動でONにするのが難しい。
2020/10/05(月) 04:43:06.75ID:6vYelmv60
GLOCKでそんな話が出てんの？
2020/10/05(月) 05:49:23.42ID:RFM9cDQRa
>>529
ああゴメン素人の単なる妄想
531名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-iBxN)
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2020/10/05(月) 11:15:56.53ID:OW4QRs2rd
p320 って、デコックは可能なん？
2020/10/05(月) 11:30:44.25ID:wKog3uya0
SAのストライカーオートでデコックすることに意味あるの？
分解時の空撃ちは不要だけど
2020/10/05(月) 15:02:29.53ID:6vYelmv60
>>532
しなきゃ怖いだろ
2020/10/05(月) 15:51:18.14ID:W+2Xoicv0
玉抜けよオカマ野郎
2020/10/05(月) 17:41:35.73ID:DjQTpWA+a
???「ふざけるな、タマ落としたか！？」
2020/10/05(月) 17:58:12.44ID:IgPPnPxp0
逆にセーフティフラッグ挿入しようずｗｗ
2020/10/05(月) 18:13:07.32ID:RFM9cDQRa
まぁコンディション0,1が主流で状況によっては3,4。コンディション2運用は傍流になってしまった。皆さんヤル気満々ですよｗ
しかしJ隊さんが0,3,4運用にするとは思わなかったす。ちょっとビックリ
538名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f36a-Gu1Y)
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2020/10/05(月) 18:25:55.77ID:b9mgijGF0
スライドは自重で落下します
539名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-oBNS)
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2020/10/05(月) 20:20:57.67ID:fVnG/u1Ha
>>532
('〜`;)14年式拳銃と同じ機構に戻るとは･･･
2020/10/05(月) 21:12:57.43ID:Z3W6sZ0Ia
グロックのトリガーセイフティ起因のトラブルはちょっと聞いたことないな
ゼロだとは言わんが

そこは40年変わらず運用されてるんだから事実上問題ないだろ
ゴミ入りづらいし、セルフクリーニングする構造だし
2020/10/05(月) 21:16:49.63ID:DjQTpWA+a
構造上トリガーセフティに指以外のものを引っ掻けてテンション掛けても解除、発砲出来るから
SERPAじゃない革製のデューティーホルスターでやらかした暴発事故がそのパティーンだったよな
2020/10/06(火) 01:18:01.62ID:92rUtUq90
まートリガー引いちゃえば発射されるのは防げないとも言えるんだがな
そこは「引くなよ」ってことで
2020/10/06(火) 07:31:47.31ID:rtw9R58Na
まぁグロックのというかトリガーセイフティその物に対する単なる素人考察なので。でも上でも書いたけどONにならなくても気付かないと思うんだよな撃てるからｗ
torture testとかでも撃てるかは確認するけどトリガーセイフティがちゃんと機能してるかなんて確認しないだろうし。外部に剥きだしだから気になるんだけどな
グロックの場合はフルコックじゃないしトリガー&トリガーバーが軽量だから工場出荷状態ならOFFのまま落下しても問題無い気もする。
2020/10/06(火) 10:00:42.10ID:nX0d1OYy0
自衛隊的にはP220からの縁でP320にするものとばかり思ってたんだが候補にも無かったのはトリガーセフティ無しが原因？
2020/10/06(火) 10:21:08.35ID:SUxhkB/Ad
賄賂と根回しが貧弱だったから。
2020/10/06(火) 10:56:33.66ID:oKnF+rqbd
そう言えば陸自内ではグロックの下馬評が高くて何故かSFP9になったと言う空気だったらしいね。
そもそもP320に決定したという誤報は何で出てたんだろ？一度決まったのを覆すほどの何かがあったのか？
2020/10/06(火) 11:08:26.50ID:1eJQjqnO0
P320は候補にすらなかったのに里マガの編集が飛ばし出した単なるデマ
殆どの銃オタは信じてなかったよ
548名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-iBxN)
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2020/10/06(火) 11:14:02.23ID:HNtjZmf0d
p320は米軍優先で納期が間に合わなかったとかじゃねーの？
グロックはいままで導入実績が無くて、輸入の窓口が国内に無かったって記事だかなんかを読んだ覚えがある。
けど、どっかが採用してなかった？
h&kはSITだかSATだかがUSPかP2000を採用してたから実績あるし。
2020/10/06(火) 11:40:53.18ID:nX0d1OYy0
グロックがあんまり売る気が無かったのは猟銃専門の個人銃砲店が代理店って時点でお察しだけど、
APXの何が悪かったのかがいまだに分からない。
2020/10/06(火) 11:50:40.27ID:X3pJ4P460
>>544
P320説は去年の10月上旬(新小銃新拳銃発表の2ヶ月前)に行われた防衛大臣記者会見で公式に否定している
http://agora-web.jp/archives/2042001.html
というか調達情報追ってる人ならグロック17、SFP9、ベレッタAPXの何れかになるって前々から分かってたと思うけどな
2020/10/06(火) 11:57:15.15ID:nX0d1OYy0
>>550
俺は「候補にも無かった」と言っているが？
2020/10/06(火) 11:59:32.82ID:r3RnQ0cEa
>>544
P220のライセンサーはスイスの旧SIG→旧SWISSARMS→現SIG SAUER AGじゃね？
P320は米SIG SAUER INCの製品だから縁はないような気もする
特に旧SWISSARMSは自衛隊の検討時はまだ親会社L&Oの完全子会社じゃなかったみたいだしグループ内の商流の調整に失敗してエントリーを辞退したとかだと面白いｗ
2020/10/06(火) 12:07:18.68ID:X3pJ4P460
>>551
ああホントだ
よく読んでなかったわ
2020/10/06(火) 12:14:51.49ID:q4Z4RZn00
最終的に価格勝負になるのなら
米国でAPXを300ドル台の捨て値で売ったベレッタに分があると見ていたんだけどな
555名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-iBxN)
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2020/10/06(火) 12:22:24.87ID:HNtjZmf0d
>>549
グロック、SFP9に比べてAPXは知名度がね…
SFP9も高いとは言えんけど、母体になったP30が結構有名だから。
556名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-iBxN)
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2020/10/06(火) 12:23:57.88ID:HNtjZmf0d
まあそんなガンヲタの目線で御国が決めるとは思えんけどw
2020/10/06(火) 12:29:07.34ID:xJbbbpRHa
風の噂によると、APXは純粋に製品としての熟成が足りなくて
テストでは要求仕様を満たせなくての落選だそうな
で、グロックとHkの一騎討ちの結果、海水への耐久性でSFP9になったと
2020/10/06(火) 12:42:27.10ID:q4Z4RZn00
>>557
ストライカーがハンマーより水中での抵抗が少なく有利ってのはあるにせよ
グロックは以前より海水での使用に適しているのでSEALsで使われているし
コーティングは世代ごとで変更はあるにせよ、その点でSFP9Mに劣るとも思えないんだよね
まあSFP9Mが民間販売無いので検証しようもないけれど
2020/10/06(火) 13:37:38.20ID:LO/hV99W0
>>544
SIGは選考に応募さえしてなかったって話よ
HKのSFP9が勝ち残ったのは選考での命中精度が一番高かったから
2020/10/06(火) 13:52:21.95ID:q4Z4RZn00
>>559
それどこから聞いた話？
それなら納得いくが公式にはグロックより安かったって理由なんでな
2020/10/06(火) 14:06:53.07ID:LO/hV99W0
>>560
過去ログ見てくれ
2020/10/06(火) 14:15:16.13ID:q4Z4RZn00
>>561
ずっと見てるし今前スレ検索したけど見当たらないよ
2020/10/06(火) 14:51:08.02ID:q4Z4RZn00
>>561
通常この手の選考結果で公式に詳細は発表されないから
どこで聞いたか知らないが誰かの妄想なんじゃないのかな
情報公開法で請求したところで大事な所は黒塗りだったりするから永遠に不明かもしれないよ
2020/10/06(火) 15:13:58.51ID:SUxhkB/Ad
そりゃな。
コスパと接待だよ、訓練ですらほとんど撃たない拳銃だし。
2020/10/06(火) 15:26:03.57ID:LO/hV99W0
>>562
>>563
連動は必死すぎ
てかスマホで5分もかけずに「なかった！」はねーわな
2020/10/06(火) 15:27:23.98ID:q4Z4RZn00
>>564
それならXM17で敗北し、防衛展示会に出店してまでやる気満々だったベレッタが落ちる理由はないよ
米国のXM9だって当時ベレッタが勝利したのは価格だったって噂だったが
後にSIGが語った所によればベレッタより安く入札したそうだからさ
2020/10/06(火) 15:42:59.45ID:q4Z4RZn00
>>565
連動って何のことやらさっぱりだし
5分もかけずってワード検索すら知らない人なんですか？
ソースも示さず断言するだけなら小学生だって出来るんだけどな
2020/10/06(火) 15:47:56.94ID:LO/hV99W0
>>567
チープだなあ
ワード検索で終わりかよｗ
2020/10/06(火) 16:32:15.79ID:P1xk1CUEp
>>566
当時のSIGはそこまで品質いい訳でも無かったとか
2020/10/06(火) 18:08:58.39ID:8petrD4b0
「どこに書いたのよ？」
「探せよww」
「いやないよ」
「5分もかけずにとかwww」
「いやワードで検索できるやん」
「ワードとかwwww」

永遠に「＊＊＊www」って書いてれば勝った気になれるキチガイですね
ヴァカはマジにしねばいいのに
2020/10/06(火) 18:30:56.53ID:q4Z4RZn00
>>569
XM9のP226はドイツ製なんで米国民間市場では悪い話は聞かないよ
M9との比較でP226の精度が時に同等だったり劣ってたりするのは米国製になってからだし
これは精度で有利なはずのCNCな米国製が
プレスなドイツ製と比べ品質管理が今一歩なのが原因ではないかなと
2020/10/06(火) 20:03:39.03ID:LO/hV99W0
>>570
くやしいのうｗ
2020/10/06(火) 22:43:13.70ID:nX0d1OYy0
>HKのSFP9が勝ち残ったのは選考での命中精度が一番高かったから
　↑
これのソースを出せば終わる話だな。
574名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f36a-Gu1Y)
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2020/10/06(火) 22:59:03.41ID:N86W01Ua0
保守的にグロックで決まりだと思ってたから驚いたな
今から「うそでーすwww」ってなっても納得するくらいに
2020/10/06(火) 23:11:48.74ID:nX0d1OYy0
というか、採用決定してから「候補はMタイプでした」って後出しで公表された形だからね。
2020/10/06(火) 23:33:34.80ID:jnIzjhaP0
そもそも海水対策済みのSFP9Mなんてモデルが有ることを知らなかった
2020/10/07(水) 00:37:12.48ID:vtZUcaAT0
P11作ってるから、水中でも撃てるとか？
2020/10/07(水) 00:53:30.96ID:o1JRoG7L0
>>577
つーかMK23の時に海水対策が確立したんだろうな
579名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af6a-IyQI)
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2020/10/07(水) 05:23:42.50ID:88uUntv70
そういえばこのスレ的にはMP17ってどうなの
2020/10/07(水) 07:20:14.44ID:4hr9zmX60
P320にメタルフレームのAXGモデルが追加
https://www.sigsauer.com/store/p320-axg-scorpion.html
価格は不明ながらプレミアムモデルなのでコレクターや金持ち向けでしょうね
そのうちQ5マッチスチールフレームの対抗馬が出そう

>>579
FLUXのことかな？このスレでもB&TのUSWとかこの手のは都度俎上に上がるけど
拳銃としてはどうしても巨大になるのでプライマリウェポン用途でないと厳しいと思う
当然ストックやピストルブレース付ければ精度は格段に上がるし
握り込まずに使えば合法的にフォアグリぽく使えるマグフォルダーも連射に有利
これに限らず合法的に拳銃にコンパクトなストックが付けられれば当然利点が多いが
だから規制対象なんだけどね
2020/10/07(水) 07:39:43.72ID:4hr9zmX60
とうとうピストルブレースがSBRと見なされる事例が出てしまったよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/10/06/honey-badger-pistol-2/
問題になったのは一部で有名なハニーバジャーピストルで
他のブレースに波及するかは分からんがまあ当然の処置ではあるので仕方ない
2020/10/07(水) 08:00:01.39ID:BwT+V46Zd
いやまハニバは駄目だろw
よく今まで規制されなかったことの方が驚き
2020/10/07(水) 08:00:25.30ID:xV3Dpj7va
>>580
＞P320にメタルフレームのAXGモデルが追加
いやメタルフレームのバランスと重さを持ったp320ですぜｗ
sig公式もメタルグリップモジュールと書いてる癖にモデル一覧にはフレーム素材：アロイになってるという失態ｗ
2020/10/07(水) 08:58:22.81ID:4hr9zmX60
>>583
各社パーツの名称がバラバラで困ります
SIGとは違いAPXはグリップフレームって名称なんですよねーこれが
https://www.berettausa.com/en-us/beretta-apx-std-grip-frame/std/
SIGは法的な関係で名称にこだわってるとか？
それはそうと久々にベレッタ覗いたらAPXシリーズがいまだに300ドル台の大安売り続行してるんで
https://www.beretta.com/en-us/apx-striker/
かなりびっくりしましたわ、そんなに形振り構ってられないのかな
こうも安売り続けるとシェアは上がるがブランド力は低下しかねないし
値段をもとの戻せなくなりかねないんだよね
585名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af6a-IyQI)
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2020/10/07(水) 09:54:43.09ID:88uUntv70
>>580
民間人が持てるAR/SMGの代替品って感じかな
2020/10/07(水) 10:07:07.95ID:4hr9zmX60
>>585
それも今だけかもね
>>581の件が拡大すればブレースは非合法になるやもしれず
587名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af6a-IyQI)
垢版 |
2020/10/07(水) 11:05:41.78ID:88uUntv70
いやさすがにこれはやりすぎな製品がダメ出し食らっただけかと…
2020/10/07(水) 11:31:26.46ID:4hr9zmX60
>>587
なんで？肩に接触する面積ならFLUXとバジャーに大差はないと思うけどな
それにFLUXは硬い材質だけど多くのブレースは軟質素材が多くてバジャーも軟質なんだよね
2020/10/07(水) 11:45:37.29ID:T6VAKItb0
>>572
何も言えなくて想定内の勝利宣言言い逃げwwwww
マジにクソすぎてもうピコ雑魚、ナノ雑魚？
2020/10/07(水) 12:08:59.13ID:i48V1zWn0
しかし、ハンドガンを無理矢理アサルトウェポンにしても装弾数その他で無理が出るんじゃ？
2020/10/07(水) 12:38:23.63ID:qAfda3Oaa
LR300「そうかな？」

TP9「そうなのかな？」

TEC9「おっそうだな」

ペトリオット「えっ？」
592名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af6a-IyQI)
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2020/10/07(水) 12:44:11.95ID:88uUntv70
あーもうめちゃくちゃだよ
2020/10/07(水) 15:13:10.30ID:klu0gOG60
>>590
セミオートSMGとしては銃身長以外大した問題はない
銃身長だって今の米軍のSMGは拳銃より短いくらいだし弾を選べば初速も大差ないはず
ピストルとSMGの差は銃身長、ストック長、スライドカバー(ないとPM63になる)、固定サイトマウントだけど
FluxMP17やB&TUSWはだいたいの問題を解決してる

しかしAKピストルはともかく拳銃は小さいからこそ危険なものなのでブレースを潰す意味は薄いかと
サイズがUSWレベルだとまあわかるが
今まで公然と脱法してたのがATFの判断で購入済みの一般オーナーまで法的リスク背負うことになったんだから銃規制への反発が強くなるくらいの効果しかなさそう
2020/10/07(水) 16:58:54.93ID:i48V1zWn0
>>593
コンパクトさが売りのハンドガンがSMGよりかさばり能力の劣る存在になるのもあるけど、
何より最近のポリマーフレームのハンドガンで仕様上意図しないオート射撃を繰り返すと熱で傷まないかな？
595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af6a-IyQI)
垢版 |
2020/10/07(水) 17:18:27.30ID:88uUntv70
それはありそう
2020/10/07(水) 17:36:02.13ID:4hr9zmX60
>>594
基本的にセミオートでの射程や精度向上を目指した仕様なんで
フルオートグロックで休み無くフレームが溶けるほどの数百発の弾幕はるなんてゲームみたいな非現実的な想定は意味ないよ
2020/10/08(木) 08:51:49.51ID:F8dwDaPw0
エイリアンが米国輸入許可が出たので近々米国ユーザーの詳しいレビューが見れそうです
もっとも5000ドル程度と言われる価格ではおいそれとは買えないでしょうが
https://www.guns.com/news/2020/10/07/laugo-arms-alien-scores-us-import-permit
2020/10/08(木) 09:04:44.45ID:NU7xPZg8a
今年のshotshowでランサーシステムズが代理店に決まったとレポされてたから輸入許可とれてるのかと思ってた。やっぱ時間かかるのねｗ
売れるかは標準パッケージの価格次第でしょうね。てかあのトリガーシステムのまま輸入すんのかねぇ。落下時危険だと思うのだけれど
2020/10/08(木) 09:09:09.71ID:JRO7Lvg30
こういう変態メカはたまに出て来てもらわないと困る＞エイリアン
昔は良かった、HKが変態メカ作ってた頃はバラエティーに富んでたw
2020/10/08(木) 09:16:55.08ID:/nA6Th0wa
ここの点数表を見ると輸入向けに改修はいってるかもしれず。そのせいで許可出るのが遅かったとか？＞エイリアンピストル
https://hb-plaza.com/import-glock25/
2020/10/08(木) 10:04:30.39ID:F8dwDaPw0
>>600
以前から気になってたのだけどこの表にはアルミ合金の点数が無いんだよね
60年代の安物輸入規制だからM39やコマンダーみたいなモデルではなく
亜鉛と大差ない強度のアルミしか想定していないのだろうけど

ところでG25がターゲットサイトとターゲットグリップで加点されてるのが理解できない
出来ないが、これら要素をエイリアンに当てはめればSAでAFPB無しでも80点なので問題ないはず
2020/10/08(木) 12:53:09.47ID:D7Ys9PH6a
>>601
計算したらOkそうですか失礼。ざっと見ただけでしたｗ
でもセイフティは追加した方が良いと思うのだけれど。トリガーセイフティは構造上トリガーしか止めてないしセイフティノッチしかないのは危険だと思うな会社が。訴訟的にｗ
https://i.imgur.com/VoEiSAE.jpg
まぁ2年以上経ってるから特許図の構成からアップデートしてるとは思うけど
2020/10/08(木) 13:28:01.32ID:qfisnBNa0
>>601
グロックは民間用にはアジャスタブルサイトの設定があるからそっちで計算したんだろ
点数で足切りされるんだから有利な方選ぶの当たり前
そしてこういう得点システムは、〜の条件を備えていたらx点って加点していくから、リスト内の条件を満たさなければそれは点数の対象にならないってだけよ
考えうるすべての条件を網羅して当てはめていくんじゃなくて、得点の条件をリスト化してるの
2020/10/08(木) 13:58:36.72ID:F8dwDaPw0
>>603
肝心の380のグロック純正品にはアジャスタブルサイトは無いんだけどな
それにその考察にはターゲットグリップが抜け落ちてるよ
これら2点の項目は22LRの競技用を脚切りしない為の設定だろうけど
となれば少しでもビーバーテイル形状ならターゲットグリップになるのかも

ロングガンなんかもそうだけど常に基準に達した状態で輸入しないとならないから
仮にG25が他の項目で加点されて75点に達したとしたら
アジャスタブルサイトは付けた状態でないと輸入出来ないんだよ
これも一旦通関したら取り外してもOKなんだけどね
2020/10/09(金) 12:54:00.69ID:V8rXP8j3a
米沿岸警備隊がサービスピストルとしてGlock19 MOSを選択

アメリカの沿岸警備隊が職員へのサービスピストル（支給銃）としてグロック19 MOSを選択した。既に一部現場の職員には支給されている。米沿岸警備隊はこれまでSIG P229DAKを使ってきたが、グロックに置き換えられることになる。

https://milirepo.sabatech.jp/u-s-coast-guard-selects-glock-19-mos-as-service-pistol/
2020/10/09(金) 19:39:23.71ID:OUueOjxPd
如何に自衛隊のVP9の選定が間違っていたかを示す結論だな。
2020/10/09(金) 19:44:00.49ID:HR1nbdDsa
使わねーから大丈夫大丈夫
2020/10/09(金) 20:01:27.95ID:PXIRzKnG0
自衛隊装備なんぞ全部米軍共通でえぇやん
どーせ、米軍ありきの自衛隊()なんだからさ…
2020/10/09(金) 20:09:47.70ID:HR1nbdDsa
アメさんも最近危なっかしいからか結構外に国民流出しだしてるらしいけど
まぁmモデルとか民間にまだでてないし陸自をテスト役に使う代わりに安く納入して差額は賄賂で的なのあってもおかしくないわな
2020/10/09(金) 20:45:23.72ID:hS7aO7ebM
>606
グロックで海も問題なさそうならSFP9じゃなくてグロックでいいよな

ハンドガンをバンバン使うのはアメリカっぽいのに優秀なピストルはヨーロッパ開発が多い不思議
2020/10/09(金) 20:47:15.83ID:8cmbQ95v0
>>608
日本の一部には米軍と一緒ということにアレルギー反応を示す勢力がいるから
2020/10/09(金) 21:03:22.57ID:HR1nbdDsa
そりゃアメリカに限らず国同士には親切心や友情とか皆無なんだからアレルギーでるのもおかしくはないよ
しかしグロックとか押し退けてのvp9採用はそれ抜きにしてもhk好きの自分にすら多少不自然ではある
613名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-foST)
垢版 |
2020/10/09(金) 21:05:50.04ID:pvMsqrB3M
海や空は220を使い続けるのかな
2020/10/09(金) 21:43:40.03ID:K2DbsIGr0
>>606
グロックの日本代理店があからさまにやる気無いのバレバレだったから仕方ないね
2020/10/09(金) 23:15:25.99ID:o/y4iUCm0
>>608
長いことアメリカ様と同じ1911を使っていた時期があったが、P220に変えた

>>612
グロックを選ぶなら『無難』ではあるものの、
『最新型』にはならないよね、どっちがいいとも言い難いね
2020/10/09(金) 23:36:56.04ID:BBVkumwz0
P220選ぶなら45口径仕様だったら良かったのに
弾も流用出来るから
2020/10/09(金) 23:47:32.98ID:8cmbQ95v0
>>612
いや、軍隊で採用されているとか、人殺しの武器とか言う、アレだ、レフトウィングな方々のことでしょ
2020/10/10(土) 00:01:04.13ID:wTuQhQCxM
ほんと小火器系のスレはどこも変わらんな
ですがスレへお帰り
619名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-foST)
垢版 |
2020/10/10(土) 00:04:02.57ID:Otn/Og/GM
余剰になる220をmeuみたく45口径に改修して使い続けられないのかしら
620名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af6a-IyQI)
垢版 |
2020/10/10(土) 01:00:49.25ID:AlJ7RWAg0
90年代には物珍しい銃の代表格だったグロックが、今やトラッドな銃の代表だもんな
まさに革命児
2020/10/10(土) 14:00:30.37ID:/nofz/NPa
>>617
違うよ、むしろアメリカよりのが左寄り
ネットスラング鵜呑みにするより自分で調べなよ

余る220は警察におろせばいいのにな
多分廃棄するんだろうが
果たしてほぼ使っていない拳銃をほぼ使わない新しい拳銃に更新することに意味があったのかは神のみぞ知る
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