軍用拳銃を語るスレ CZ75B

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf96-XaEG)
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2020/08/22(土) 23:06:11.87ID:P1dfAppv0
軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい。ダメなら代理を指名。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ M1874 Colt Single Action Army
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587729840/

■リボルバーの話題はこちら
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598050467/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算28発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1578195108/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/06(火) 15:42:59.45ID:q4Z4RZn00
>>565
連動って何のことやらさっぱりだし
5分もかけずってワード検索すら知らない人なんですか？
ソースも示さず断言するだけなら小学生だって出来るんだけどな
2020/10/06(火) 15:47:56.94ID:LO/hV99W0
>>567
チープだなあ
ワード検索で終わりかよｗ
2020/10/06(火) 16:32:15.79ID:P1xk1CUEp
>>566
当時のSIGはそこまで品質いい訳でも無かったとか
2020/10/06(火) 18:08:58.39ID:8petrD4b0
「どこに書いたのよ？」
「探せよww」
「いやないよ」
「5分もかけずにとかwww」
「いやワードで検索できるやん」
「ワードとかwwww」

永遠に「＊＊＊www」って書いてれば勝った気になれるキチガイですね
ヴァカはマジにしねばいいのに
2020/10/06(火) 18:30:56.53ID:q4Z4RZn00
>>569
XM9のP226はドイツ製なんで米国民間市場では悪い話は聞かないよ
M9との比較でP226の精度が時に同等だったり劣ってたりするのは米国製になってからだし
これは精度で有利なはずのCNCな米国製が
プレスなドイツ製と比べ品質管理が今一歩なのが原因ではないかなと
2020/10/06(火) 20:03:39.03ID:LO/hV99W0
>>570
くやしいのうｗ
2020/10/06(火) 22:43:13.70ID:nX0d1OYy0
>HKのSFP9が勝ち残ったのは選考での命中精度が一番高かったから
　↑
これのソースを出せば終わる話だな。
574名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f36a-Gu1Y)
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2020/10/06(火) 22:59:03.41ID:N86W01Ua0
保守的にグロックで決まりだと思ってたから驚いたな
今から「うそでーすwww」ってなっても納得するくらいに
2020/10/06(火) 23:11:48.74ID:nX0d1OYy0
というか、採用決定してから「候補はMタイプでした」って後出しで公表された形だからね。
2020/10/06(火) 23:33:34.80ID:jnIzjhaP0
そもそも海水対策済みのSFP9Mなんてモデルが有ることを知らなかった
2020/10/07(水) 00:37:12.48ID:vtZUcaAT0
P11作ってるから、水中でも撃てるとか？
2020/10/07(水) 00:53:30.96ID:o1JRoG7L0
>>577
つーかMK23の時に海水対策が確立したんだろうな
579名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af6a-IyQI)
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2020/10/07(水) 05:23:42.50ID:88uUntv70
そういえばこのスレ的にはMP17ってどうなの
2020/10/07(水) 07:20:14.44ID:4hr9zmX60
P320にメタルフレームのAXGモデルが追加
https://www.sigsauer.com/store/p320-axg-scorpion.html
価格は不明ながらプレミアムモデルなのでコレクターや金持ち向けでしょうね
そのうちQ5マッチスチールフレームの対抗馬が出そう

>>579
FLUXのことかな？このスレでもB&TのUSWとかこの手のは都度俎上に上がるけど
拳銃としてはどうしても巨大になるのでプライマリウェポン用途でないと厳しいと思う
当然ストックやピストルブレース付ければ精度は格段に上がるし
握り込まずに使えば合法的にフォアグリぽく使えるマグフォルダーも連射に有利
これに限らず合法的に拳銃にコンパクトなストックが付けられれば当然利点が多いが
だから規制対象なんだけどね
2020/10/07(水) 07:39:43.72ID:4hr9zmX60
とうとうピストルブレースがSBRと見なされる事例が出てしまったよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/10/06/honey-badger-pistol-2/
問題になったのは一部で有名なハニーバジャーピストルで
他のブレースに波及するかは分からんがまあ当然の処置ではあるので仕方ない
2020/10/07(水) 08:00:01.39ID:BwT+V46Zd
いやまハニバは駄目だろw
よく今まで規制されなかったことの方が驚き
2020/10/07(水) 08:00:25.30ID:xV3Dpj7va
>>580
＞P320にメタルフレームのAXGモデルが追加
いやメタルフレームのバランスと重さを持ったp320ですぜｗ
sig公式もメタルグリップモジュールと書いてる癖にモデル一覧にはフレーム素材：アロイになってるという失態ｗ
2020/10/07(水) 08:58:22.81ID:4hr9zmX60
>>583
各社パーツの名称がバラバラで困ります
SIGとは違いAPXはグリップフレームって名称なんですよねーこれが
https://www.berettausa.com/en-us/beretta-apx-std-grip-frame/std/
SIGは法的な関係で名称にこだわってるとか？
それはそうと久々にベレッタ覗いたらAPXシリーズがいまだに300ドル台の大安売り続行してるんで
https://www.beretta.com/en-us/apx-striker/
かなりびっくりしましたわ、そんなに形振り構ってられないのかな
こうも安売り続けるとシェアは上がるがブランド力は低下しかねないし
値段をもとの戻せなくなりかねないんだよね
585名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af6a-IyQI)
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2020/10/07(水) 09:54:43.09ID:88uUntv70
>>580
民間人が持てるAR/SMGの代替品って感じかな
2020/10/07(水) 10:07:07.95ID:4hr9zmX60
>>585
それも今だけかもね
>>581の件が拡大すればブレースは非合法になるやもしれず
587名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af6a-IyQI)
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2020/10/07(水) 11:05:41.78ID:88uUntv70
いやさすがにこれはやりすぎな製品がダメ出し食らっただけかと…
2020/10/07(水) 11:31:26.46ID:4hr9zmX60
>>587
なんで？肩に接触する面積ならFLUXとバジャーに大差はないと思うけどな
それにFLUXは硬い材質だけど多くのブレースは軟質素材が多くてバジャーも軟質なんだよね
2020/10/07(水) 11:45:37.29ID:T6VAKItb0
>>572
何も言えなくて想定内の勝利宣言言い逃げwwwww
マジにクソすぎてもうピコ雑魚、ナノ雑魚？
2020/10/07(水) 12:08:59.13ID:i48V1zWn0
しかし、ハンドガンを無理矢理アサルトウェポンにしても装弾数その他で無理が出るんじゃ？
2020/10/07(水) 12:38:23.63ID:qAfda3Oaa
LR300「そうかな？」

TP9「そうなのかな？」

TEC9「おっそうだな」

ペトリオット「えっ？」
592名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af6a-IyQI)
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2020/10/07(水) 12:44:11.95ID:88uUntv70
あーもうめちゃくちゃだよ
2020/10/07(水) 15:13:10.30ID:klu0gOG60
>>590
セミオートSMGとしては銃身長以外大した問題はない
銃身長だって今の米軍のSMGは拳銃より短いくらいだし弾を選べば初速も大差ないはず
ピストルとSMGの差は銃身長、ストック長、スライドカバー(ないとPM63になる)、固定サイトマウントだけど
FluxMP17やB&TUSWはだいたいの問題を解決してる

しかしAKピストルはともかく拳銃は小さいからこそ危険なものなのでブレースを潰す意味は薄いかと
サイズがUSWレベルだとまあわかるが
今まで公然と脱法してたのがATFの判断で購入済みの一般オーナーまで法的リスク背負うことになったんだから銃規制への反発が強くなるくらいの効果しかなさそう
2020/10/07(水) 16:58:54.93ID:i48V1zWn0
>>593
コンパクトさが売りのハンドガンがSMGよりかさばり能力の劣る存在になるのもあるけど、
何より最近のポリマーフレームのハンドガンで仕様上意図しないオート射撃を繰り返すと熱で傷まないかな？
595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af6a-IyQI)
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2020/10/07(水) 17:18:27.30ID:88uUntv70
それはありそう
2020/10/07(水) 17:36:02.13ID:4hr9zmX60
>>594
基本的にセミオートでの射程や精度向上を目指した仕様なんで
フルオートグロックで休み無くフレームが溶けるほどの数百発の弾幕はるなんてゲームみたいな非現実的な想定は意味ないよ
2020/10/08(木) 08:51:49.51ID:F8dwDaPw0
エイリアンが米国輸入許可が出たので近々米国ユーザーの詳しいレビューが見れそうです
もっとも5000ドル程度と言われる価格ではおいそれとは買えないでしょうが
https://www.guns.com/news/2020/10/07/laugo-arms-alien-scores-us-import-permit
2020/10/08(木) 09:04:44.45ID:NU7xPZg8a
今年のshotshowでランサーシステムズが代理店に決まったとレポされてたから輸入許可とれてるのかと思ってた。やっぱ時間かかるのねｗ
売れるかは標準パッケージの価格次第でしょうね。てかあのトリガーシステムのまま輸入すんのかねぇ。落下時危険だと思うのだけれど
2020/10/08(木) 09:09:09.71ID:JRO7Lvg30
こういう変態メカはたまに出て来てもらわないと困る＞エイリアン
昔は良かった、HKが変態メカ作ってた頃はバラエティーに富んでたw
2020/10/08(木) 09:16:55.08ID:/nA6Th0wa
ここの点数表を見ると輸入向けに改修はいってるかもしれず。そのせいで許可出るのが遅かったとか？＞エイリアンピストル
https://hb-plaza.com/import-glock25/
2020/10/08(木) 10:04:30.39ID:F8dwDaPw0
>>600
以前から気になってたのだけどこの表にはアルミ合金の点数が無いんだよね
60年代の安物輸入規制だからM39やコマンダーみたいなモデルではなく
亜鉛と大差ない強度のアルミしか想定していないのだろうけど

ところでG25がターゲットサイトとターゲットグリップで加点されてるのが理解できない
出来ないが、これら要素をエイリアンに当てはめればSAでAFPB無しでも80点なので問題ないはず
2020/10/08(木) 12:53:09.47ID:D7Ys9PH6a
>>601
計算したらOkそうですか失礼。ざっと見ただけでしたｗ
でもセイフティは追加した方が良いと思うのだけれど。トリガーセイフティは構造上トリガーしか止めてないしセイフティノッチしかないのは危険だと思うな会社が。訴訟的にｗ
https://i.imgur.com/VoEiSAE.jpg
まぁ2年以上経ってるから特許図の構成からアップデートしてるとは思うけど
2020/10/08(木) 13:28:01.32ID:qfisnBNa0
>>601
グロックは民間用にはアジャスタブルサイトの設定があるからそっちで計算したんだろ
点数で足切りされるんだから有利な方選ぶの当たり前
そしてこういう得点システムは、〜の条件を備えていたらx点って加点していくから、リスト内の条件を満たさなければそれは点数の対象にならないってだけよ
考えうるすべての条件を網羅して当てはめていくんじゃなくて、得点の条件をリスト化してるの
2020/10/08(木) 13:58:36.72ID:F8dwDaPw0
>>603
肝心の380のグロック純正品にはアジャスタブルサイトは無いんだけどな
それにその考察にはターゲットグリップが抜け落ちてるよ
これら2点の項目は22LRの競技用を脚切りしない為の設定だろうけど
となれば少しでもビーバーテイル形状ならターゲットグリップになるのかも

ロングガンなんかもそうだけど常に基準に達した状態で輸入しないとならないから
仮にG25が他の項目で加点されて75点に達したとしたら
アジャスタブルサイトは付けた状態でないと輸入出来ないんだよ
これも一旦通関したら取り外してもOKなんだけどね
2020/10/09(金) 12:54:00.69ID:V8rXP8j3a
米沿岸警備隊がサービスピストルとしてGlock19 MOSを選択

アメリカの沿岸警備隊が職員へのサービスピストル（支給銃）としてグロック19 MOSを選択した。既に一部現場の職員には支給されている。米沿岸警備隊はこれまでSIG P229DAKを使ってきたが、グロックに置き換えられることになる。

https://milirepo.sabatech.jp/u-s-coast-guard-selects-glock-19-mos-as-service-pistol/
2020/10/09(金) 19:39:23.71ID:OUueOjxPd
如何に自衛隊のVP9の選定が間違っていたかを示す結論だな。
2020/10/09(金) 19:44:00.49ID:HR1nbdDsa
使わねーから大丈夫大丈夫
2020/10/09(金) 20:01:27.95ID:PXIRzKnG0
自衛隊装備なんぞ全部米軍共通でえぇやん
どーせ、米軍ありきの自衛隊()なんだからさ…
2020/10/09(金) 20:09:47.70ID:HR1nbdDsa
アメさんも最近危なっかしいからか結構外に国民流出しだしてるらしいけど
まぁmモデルとか民間にまだでてないし陸自をテスト役に使う代わりに安く納入して差額は賄賂で的なのあってもおかしくないわな
2020/10/09(金) 20:45:23.72ID:hS7aO7ebM
>606
グロックで海も問題なさそうならSFP9じゃなくてグロックでいいよな

ハンドガンをバンバン使うのはアメリカっぽいのに優秀なピストルはヨーロッパ開発が多い不思議
2020/10/09(金) 20:47:15.83ID:8cmbQ95v0
>>608
日本の一部には米軍と一緒ということにアレルギー反応を示す勢力がいるから
2020/10/09(金) 21:03:22.57ID:HR1nbdDsa
そりゃアメリカに限らず国同士には親切心や友情とか皆無なんだからアレルギーでるのもおかしくはないよ
しかしグロックとか押し退けてのvp9採用はそれ抜きにしてもhk好きの自分にすら多少不自然ではある
613名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-foST)
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2020/10/09(金) 21:05:50.04ID:pvMsqrB3M
海や空は220を使い続けるのかな
2020/10/09(金) 21:43:40.03ID:K2DbsIGr0
>>606
グロックの日本代理店があからさまにやる気無いのバレバレだったから仕方ないね
2020/10/09(金) 23:15:25.99ID:o/y4iUCm0
>>608
長いことアメリカ様と同じ1911を使っていた時期があったが、P220に変えた

>>612
グロックを選ぶなら『無難』ではあるものの、
『最新型』にはならないよね、どっちがいいとも言い難いね
2020/10/09(金) 23:36:56.04ID:BBVkumwz0
P220選ぶなら45口径仕様だったら良かったのに
弾も流用出来るから
2020/10/09(金) 23:47:32.98ID:8cmbQ95v0
>>612
いや、軍隊で採用されているとか、人殺しの武器とか言う、アレだ、レフトウィングな方々のことでしょ
2020/10/10(土) 00:01:04.13ID:wTuQhQCxM
ほんと小火器系のスレはどこも変わらんな
ですがスレへお帰り
619名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-foST)
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2020/10/10(土) 00:04:02.57ID:Otn/Og/GM
余剰になる220をmeuみたく45口径に改修して使い続けられないのかしら
620名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af6a-IyQI)
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2020/10/10(土) 01:00:49.25ID:AlJ7RWAg0
90年代には物珍しい銃の代表格だったグロックが、今やトラッドな銃の代表だもんな
まさに革命児
2020/10/10(土) 14:00:30.37ID:/nofz/NPa
>>617
違うよ、むしろアメリカよりのが左寄り
ネットスラング鵜呑みにするより自分で調べなよ

余る220は警察におろせばいいのにな
多分廃棄するんだろうが
果たしてほぼ使っていない拳銃をほぼ使わない新しい拳銃に更新することに意味があったのかは神のみぞ知る
2020/10/10(土) 14:45:46.04ID:+HLYK2H90
ほぼ使わないならリボルバーの管理がオートより楽
日本警察がリボルバーを使い続けるのも道理だ
2020/10/10(土) 14:53:51.57ID:EUWAz/Fv0
>>621
ジャパンシルバー仕上げなんかお断りでしょ
怒涛の勢いで錆びてくから、しょっちゅうメンテナンスする羽目になるし
2020/10/10(土) 16:19:06.40ID:gWqZdPVZM
>619
わざわざ劣る45口径に改造する意味がわからん
亜音速だからサプレッサーつけるくらい？
それ以外は45は9mmに対して有利なところはないし
625名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-YKpA)
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2020/10/10(土) 16:21:10.75ID:nPaV3MVka
>>621
結局拳銃も保有定数を越えたら廃棄？
もったいないな
2020/10/10(土) 16:54:49.20ID:ZAF0Bngx0
>>624
それは流石に言いすぎだよ
FBIリポートはあくまで高性能なJHPを使う想定で書かれたものなので
米軍除けばボールを使うしかないので45ACPにも亜音速以外にもメリットはある
体内での適正な距離に浸透して瞬間空洞の大きさが重要なんだからさ
ただしリコイルが大きく多く持てないデメリットを差し置いて新規調達するメリットは無いよ
一方P220はそもそも45ありきで作られたので改修費用も少なくてすむはず
しかしここからが問題で公用なら仕様変更に伴うテストが必要だし
プレススライドの技術を持つドイツSIGは終了が決まったことで契約変更は難儀するはず
2020/10/10(土) 16:57:22.13ID:hwjo18iH0
>>621
古いP220なら、もう40以上になるが
628名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-XfgF)
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2020/10/10(土) 19:30:24.58ID:YTx6Nyqp0
まあ拳銃なんかそれに努力を注力しても軍事的になんも意味ないんだけどな。
メーカーがご苦労なこったとは思うよ。
2020/10/10(土) 20:11:02.73ID:NQztG8Wg0
軍隊のサイドアームは拳銃止めてPDWあたりに変えたら？
630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af6a-IyQI)
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2020/10/10(土) 20:29:27.71ID:AlJ7RWAg0
>>628
常に新しい製品というのは必要とされるし、技術の進歩が性能の上積みをもたらし顧客に便益をもたらす
一方で機械は使用せずとも劣化が進み、一定期間ごとに更新する必要が生ずる
拳銃もまた例外ではない
2020/10/10(土) 20:34:56.24ID:NQztG8Wg0
まあいつまでも1945年で製造が打ち切られたM1911A1を現役にする訳にもいかんわな
いまだに未使用品が米軍の倉庫から出てくるという話でもな
日本のP220はも40年使用、最近の追加製造品ならまだ5年経ってない位かもしれんけど
2020/10/10(土) 21:10:58.77ID:+KcPW48u0
古い9ミリ拳銃はアメリカ市場で売ればいい
マニアが買ってくれるだろう
2020/10/10(土) 21:58:11.64ID:9LkTor7IM
>>629
わざわざ拳銃を更新するよりまともなPDWに投資した方が百倍いいとは思うけど
高級将校も戦場で丸腰は怖いので拳銃自体は必要
湾岸戦争では白旗を下げて撃ってきたイラク兵に不意打ちされた大佐(多分)が交渉のため装甲車から降りるときにリボルバーを抜いてる
全く役に立たないのは承知の上でも気分的にはないよりまし
634名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-YKpA)
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2020/10/10(土) 22:34:10.79ID:0msTTc7ta
>>631
拳銃そのものは堅牢でまだまだ使えそう
自衛隊さんそんなに拳銃撃たないでしょ
https://youtu.be/xJmVQI2HncY
2020/10/10(土) 22:36:34.84ID:ULPTHs+6d
拳銃は年100発撃てばいい方だっけ
2020/10/10(土) 23:08:35.27ID:kfRDFqYI0
>>633
PDWていう考え方自体はもうちっと煮詰めなきゃいかんかもしれんが、PDWそのものを発展させる考えには賛成するわ
型番まではおぼえてねぇか米軍新型のP320に付ける簡易ストックだかブレイスだか、あの手のやつは便利でいいな
2020/10/10(土) 23:14:13.91ID:NQztG8Wg0
>>636
USW的なやつで十分なんだがな
フルオートもバーストも要らんが最小限の訓練受けた兵でも100m先の人的に全弾ヒット出来る
日常業務でも邪魔にならないコンパクトな火器が出来れば。
2020/10/10(土) 23:17:50.91ID:mrNcicXI0
それは結局小型サブマシンガンのカテゴリーになりそうだな
2020/10/10(土) 23:22:43.05ID:NQztG8Wg0
>>638
そうなんだよな。MP7やMP9、APC9K位のサイズになりそう。
640名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af6a-IyQI)
垢版 |
2020/10/10(土) 23:55:23.94ID:AlJ7RWAg0
93RとかTMPみたいな当時イロモノ扱いされてたニッチピストルこそ今の時代にハマるのかも
2020/10/10(土) 23:55:58.87ID:JkwzVMipM
>626
FBIレポートにJHP等のハイテク弾頭の種類で人体の破壊状態が変わるって書いてあったっけ？
要旨は9mm以上は差が見られないこと
拳銃弾レベルの初速での瞬間空洞による破壊はもたらさない
瞬間空洞による人体破壊には2000fpsは必要ということ

JHPなのは警察として貫通しての二次被害を防ぐためと考えるべきでは？
642名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af6a-IyQI)
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2020/10/11(日) 00:00:50.85ID:jZvFwsU60
特に警察は跳弾を嫌うからね
2020/10/11(日) 00:23:47.65ID:KzhfyLdf0
護身用にはPDWでもデカくて邪魔なんよ
正直米軍みたいに拳銃を全軍配備する必要性はないと思うけど
2020/10/11(日) 00:24:51.17ID:nNfCU2yya
アフガンかイラクで実際に使ったの何回だっけ？
2020/10/11(日) 00:31:26.18ID:VGubr17s0
>>644
そのネタアフガン戦初期じゃない？
646名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-YKpA)
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2020/10/11(日) 01:19:18.98ID:qgnP3C29a
>>638
12年前に将官の身辺警護要員が使った
https://i.imgur.com/ZYEHKHp.jpg
647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af6a-IyQI)
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2020/10/11(日) 02:28:14.58ID:jZvFwsU60
9mmでもタロンみたいなアンチアーマー使えば安い相手には十分ARの替わりになるんだよな
性能を追い求めるなら5.7mmみたいなものになるんだろうけど
2020/10/11(日) 03:01:09.77ID:Ila/isX70
>>641
それってFBIレポートだと拳銃弾のレベルではFMJもHPも人体に与えるダメージは同じって事？
2020/10/11(日) 03:42:02.18ID:0n1N5XlDp
結局拳銃弾なら急所狙わないとあかんって事でしょ
2020/10/11(日) 04:06:42.12ID:KE6ksq1JM
ストッピングパワーなどと言うものに明白な違いは出なくても、ポディーアーマに対する貫通力には、それなりに違いが出てくるだろ。
2020/10/11(日) 04:11:34.86ID:znXBVUPsd
花開くホローポイントのほうが体内の永久空洞は大きくなるんでしょ？
弾頭がちゃんと体内に侵入する場合は、ホローポイントのほうが損傷が上になるのは間違いないのでは？
2020/10/11(日) 07:31:22.45ID:MlnKQQHv0
>>651
45ACPでも9mmでも差がないって言うんだから、多少損傷範囲が広くなっても有意差にならないんでしょ。
2020/10/11(日) 09:13:03.42ID:qKuQe+Wc0
9mmパラで2000fpsか
THVの出番だな
654名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af6a-IyQI)
垢版 |
2020/10/11(日) 09:46:32.51ID:jZvFwsU60
9mmが普及しすぎていて拳銃弾はもはや新しい優れたものが出てきても永久に二番手以降の扱いになりそう
一時期警察なんかではS&W.40のほうが良いとか言われたりしたけど結局運用面で9mmに勝てなかったし
2020/10/11(日) 09:49:33.18ID:YPv/qyJ40
まぁ45口径も9mmも大した差がないと言うなら40S&Wなんて存在価値無いわな
2020/10/11(日) 10:03:27.80ID:7tGVMajM0
まぁ拳銃ってものに求められる弾の最大公約数が9ミリなのかなぁって気がしてはいるんだ
べストではなくてもベターかなって
とりあえず9ミリがあれば大概どうにかなるし、どうにかならないのが前もって予想できるときはそれに適した
銃もってけよって感じ
657名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af6a-IyQI)
垢版 |
2020/10/11(日) 10:09:03.00ID:jZvFwsU60
逆に言えばピストル弾使う火器はいくら背伸びしてもそれなりでしかないって事かね
SEALSも一時期SMG酷使してたのをやめてARかマシンピストルって感じみたいだし
個人的にはもうちょっとピストル弾が高エネルギーでも良いとは思うんだけど
2020/10/11(日) 10:49:48.74ID:X9EQxW3A0
単純にグリップ内マガジンダブルカラムがしやすい限界サイズだからな
ライフルで6ミリ化を検討できるのはサイズに制限がないからであって
MP7も長いだけじゃなく外地での弾の入手が実質不可能になって得られるのが貫通力だけとか9mm貫通弾の方がいいんじゃない？と言われても仕方ない
ただAPC9Kも新型重弾頭とセットの採用だし互換性を残したまま性能的には成長してる
2020/10/11(日) 10:57:16.39ID:nNfCU2yya
実際5.7mm弾もコスパ悪すぎて全く流行らなかったしね
2020/10/11(日) 11:09:18.99ID:paznksk/0
9パラは威力不足と言う割には明確に威力で優越する10mmオートでは反動がキツ過ぎるとゴネて
行き着いた先が両者の悪い所取りの.40S&Wだからね。
装弾数減をカバー出来る威力の優越が無ければ無意味な実包。
上でも言ってる人がいたけど9パラは最大公約数的な結論だと思う。
コンシールドキャリーとかになると.380ACPに最大公約数が移る場合もあるかもだけど。
2020/10/11(日) 11:23:08.61ID:K/4nzBH/a
>>659
コスパよりもショートリコイルで動かせない方が痛い。
口径バリエーションとして出せず専用設計が必要。
2020/10/11(日) 12:11:53.58ID:WYXdZOYR0
>>661
FN 57のことなら典型的な遅延ブローバックだし後退距離も短いためショートリコイルに属する銃だよ
カートリッジ全体が長いから広く使われてるティルトバレルで動作させるの向いてないだろうけどね

全長40mmクラスで広く使われているオートマチックピストル用のカートリッジがないことから実質専用設計になる点には同意
2020/10/11(日) 12:28:16.23ID:MlnKQQHv0
>>662
後退？
Five seveNのバレルは後退しないぞ。
バレルが前進することでカムを動かしてスライドにブレーキを掛ける。
2020/10/11(日) 12:42:28.54ID:KzhfyLdf0
6mm弾薬は装弾数増加と言う点でありだと思うけどな。
2020/10/11(日) 12:51:39.14ID:oq2lF0l6r
利点がないとは言わんが、9mmの調達性押しのけてまで採用する程かって言われたら疑問符がつきまくるぞ
2020/10/11(日) 13:30:45.96ID:cICZyhYT0
>>651
そらまあそうなんだが、拳銃弾程度の初速とエネルギーでは激烈に差が出るほど体内破壊しまくるわけでもないし、貫入が早めに停止する問題もあって、
FBI的には「ある程度まで深く刺さるタマが必要なのはわかったが、それ以上は状況によって差がありすぎる」てことでしょう
コントロールド・エクスパンションつっても実際の条件は千差万別だから全部対応できるわけでなし
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