軍用拳銃を語るスレ CZ75B

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf96-XaEG)
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2020/08/22(土) 23:06:11.87ID:P1dfAppv0
軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい。ダメなら代理を指名。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ M1874 Colt Single Action Army
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587729840/

■リボルバーの話題はこちら
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598050467/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算28発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1578195108/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/25(日) 18:45:21.04ID:EnQvYVxY0
結局、今のロシアの正式拳銃って何ですか？
2020/10/25(日) 18:52:57.90ID:obBskdfk0
まだマカロフだろ。特殊戦部隊が色々、ヤリギンやらグロックやら
2020/10/25(日) 21:41:04.82ID:Ggwu0wWx0
>>773
Udav
2020/10/25(日) 22:02:09.67ID:Iu+fmOd30
>>772
あれはコッキングレバーだけど、レバー下げたままトリガー引くとレバーでハンマー抑えられるから
そのままゆっくりレバー戻せば「レバー介して指デコ」にも使えることは使える、ハズ
2020/10/25(日) 23:03:03.48ID:Ypf8xjX20
北朝鮮は現在どんな拳銃使ってるんでしたっけ？
ドラマ「愛の不時着」では北朝鮮軍リ大尉はトカレフ持っていましたが、
いくら北朝鮮軍でも古過ぎではないでしょうか？
2020/10/25(日) 23:47:11.76ID:Aa2irrvDa
>>776
いや発売当時1970年とか前世紀の話。
上にも書いたけど2002年にpdf化されたマニュアルにはコッキングレバーを使ったデコック方が記載されてるのよ。
でもなぁ。むーん
2020/10/26(月) 00:27:57.89ID:dGLQzAica
そもそもロシア製トカレフ自体は名銃
だいたい軍隊ではナイフ以下の使用頻度の拳銃更新遅いのは普通
北で使ってるのはコピーの68式や70式、白頭山拳銃とか
ただ北朝鮮は結構軍からの銃の横流しや窃盗多いみたいだが
2020/10/26(月) 01:04:37.88ID:loG/o6uVM
まぁ初弾を抜いておけば安全だし威力は充分、使う機会も少ないなら更新を急ぐこともなかろ
2020/10/26(月) 01:07:28.84ID:l7NW0nrF0
そもそも特殊部隊が室内に突入直前とかでもない限りまともな軍隊なら携行してる拳銃の初弾は抜いておくだろ
2020/10/26(月) 01:09:08.54ID:5e4mrl4W0
イスラエルキャリーで問題無し。
2020/10/26(月) 06:09:43.73ID:PRjz+25W0
そういやふた昔前に流行った、"プロはガバでコック&ロック"って今考えると凄いな。
いくらセイフティがマニュアルとグリップで二重とはいえ。
2020/10/26(月) 06:56:51.69ID:NEMwi1k1a
スゲーかはわからんけど米軍はM17/18でコック&ロックだし自衛隊はSFP9でロックすら止めた。まぁトリガートラベル長いしコンディション3キャリーかもだけれど
2020/10/26(月) 07:55:16.22ID:u/uY0BdTa
まぁ軍人は拳銃は別にプロじゃ無いからなぁ。拳銃とか訓練の一部でしか使わないし。
2020/10/26(月) 10:07:20.31ID:g3lsvUS3d
>>784
自衛隊のSFP9はマニュアルセイフティが付くって噂はガセだったんかな？
2020/10/26(月) 10:25:44.48ID:5e4mrl4W0
>>786
お披露目で付いてなかっただろ。
2020/10/26(月) 13:02:13.53ID:8xPrpWBJM
もともとデコックのSIGだしSFPになってデコック忘れが解消されるのはいいんじゃないか？
2020/10/26(月) 13:24:34.98ID:t2dZUNsBa
まぁSFP9はデコック出来ないから忘れないでしょなｗ
誤射が増えそうだからサムセイフティを付けるだろうと思ったけど見事裏切られたｗあとはトリガープルが2〜2.5kgしかないSFトリガーじゃなくて3〜3.5kgの重さのTRトリガーだろうと思うけどこれも予想外れるかも
2020/10/26(月) 13:29:24.75ID:u/uY0BdTa
まぁ誤射以前に拳銃に弾入ってないから大丈夫ちゃうか
2020/10/26(月) 14:02:07.13ID:os9UAFCwa
>>783
昔のGUN・コンマガ誌でもよく写真乗ってたねぇ
殆どはサムブレイクのストラップをハンマーに
噛ませてホルスターに納めてたけど

そういう写真ばかり選って載せてるのか、
実際そんなお巡りさんばっかりだったかは判らんけど
2020/10/26(月) 14:11:14.63ID:5e4mrl4W0
MPだけ携行スタイルが違ったりするのだろうか？
2020/10/26(月) 16:45:25.44ID:w3Iwky96M
そもそも自衛隊は、最初からチェンバー空じゃないのか？
2020/10/26(月) 22:51:33.99ID:TTA82+sS0
警務隊は薬室装填でハーフコックの上トリガー後にゴムストッパー装着するとか聞いたけど本当？
795名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd6a-3V7g)
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2020/10/26(月) 22:59:53.74ID:k9GJmJdK0
そんなことするなら普通にチャンバー空にしといて使うときスライド引けばええやんけ
2020/10/26(月) 23:03:32.68ID:hJmkgApHd
それでも安心できないんだよ。
もしハンマーに何かがひっかかって撃針を叩いてしまったらどうする？その時もし弾が入っていたとしたら？
例えハンマーが動いたとしても撃針を叩かないようにすることが一番の安全装置なんだよね。
まあ撃針を外してしまった方が楽なんだろうけど。
2020/10/26(月) 23:07:16.31ID:oFV+ZFaUa
警務隊って戦後銃実際に使うようなことあったのか？
2020/10/26(月) 23:22:40.23ID:TTA82+sS0
かの三島事件の時駆け付けた警務官が
拳銃抜いたとか聞いた
2020/10/26(月) 23:25:15.63ID:FCbbKqVT0
>>796
AFPB付いたP220でその考えだとしたら流石にどうかしてる
2020/10/26(月) 23:29:41.46ID:TlrZRdWaa
>>796
チャンバーにアモが間違えて入ってるのが心配ならチャンバーフラグでも付けておけばいいんじゃね？
2020/10/26(月) 23:44:38.69ID:0Wcz/Kbk0
>>796
心配性もここまでくると最早病気
トリガーガードを完全に覆ったホルスターに入ったデコック済AFPB付きDAガンが暴発する可能性は0
2020/10/27(火) 01:03:10.64ID:3iMBdS+J0
元自衛官がナイフ一本で交番襲撃して拳銃奪った事件あったこと考えると
警務隊とか拳銃程度じゃ生きた心地しないだろうな
803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd6a-3V7g)
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2020/10/27(火) 02:24:14.06ID:Kok2D0iO0
そもそも受けてる訓練が違う
工事現場で光る棒振ってるバイトのオッサンではどう頑張っても土方の仕事はできないし、やらせても敵わない
2020/10/27(火) 05:36:20.77ID:5Fx9DrAfa
>>793
薬室にも装填してんじゃね
リンク切れてるから
自分でソース探して下さい

>>1

> 　３０日午後１時５０分ごろ、東京都新宿区市谷本村町の防衛省で、中央指揮所入り口を警備していた
> 陸上自衛隊警務隊本部付の男性１等陸曹（４４）が持っていた拳銃を壁と床に２発発射した。
> けが人はなかったが、壁の配電盤に穴が開いた。１曹は「弾は入っていないと思った」と
> 話しているといい、陸自は詳しく事情を聴き処分する。
>
> 　防衛省によると、１曹はこの日朝から、同省Ａ棟地下１階の入り口脇にある詰め所で同僚と
> ２人で警備に当たっていた。いすに座っていたが、突然立ち上がり、腰のホルダーから拳銃を取り出し、
> 壁に一発発射。驚いた反動で、もう一発を床に撃った。翌日に射撃検定があることから、
> 構えや引き金を引く練習をしたとみられるという。（2008/09/30-19:07）
>
> http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&;k=2008093000953
2020/10/27(火) 07:10:50.78ID:LIHNfVLsa
犯罪者は死刑になっても失う物無いのよ

だからあなたたちも人を殺したいならあたしみたいに喪う物を無くせばいいのよ？

オカマはsans rival...☆誰も超えられないわ？

見せてあげるわ？あたしのPas de deux☆
2020/10/27(火) 08:28:40.86ID:2jxKZyfJd
冷たいヤツでもキメてんのか？
2020/10/27(火) 10:12:39.49ID:5akPLTj1K
内装ハンマーなら何かに引っかかる心配はないな
そこでトリガーセフティとAFPBを追加したレミントンR51を妄想してみる
元々グリップセフティはついてるから三重セフティにすればウッカリ引き金引かない限り大丈夫
これで暴発させる者には拳銃渡さない
2020/10/27(火) 10:39:58.99ID:IpBEHC4la
そりゃ暴発じゃないよ、単に引き鉄に指を掛ける悪い癖があるだけだ
そんなのに銃を持たせちゃいけない
2020/10/27(火) 12:47:51.54ID:pTEGNlD/0
>>807
R51はレミントンの起死回生の一打だったのに
逆にトドメを刺された形になってしまった問題作だからねえ
スライドの引きが軽いと期待させといて実際は引っかかりがあってよろしくなかったり
トリガーが引けないトラブルやジャムでリコールし解決に数年かかりGEN2となったものの
https://www.youtube.com/watch?v=fcf1cTJCGk4
https://www.youtube.com/watch?v=5MUJWIOnURQ
安いアモやJHPでノーズダイブやスライドの引っ掛かりが発生と依然として信頼性に大きな不安要素が
リコール後でもこの性能では当然GEN2も売れずに数年後新品200ドルで売られる羽目に
https://www.youtube.com/watch?v=-B-1tjp6yiQ
動画の後半酷いスライドの引っかかりが頻発しててもはや笑うしか無い
2020/10/27(火) 12:56:02.67ID:9Dx1p/N+0
レミさんが久しぶりに作った拳銃だったのにねえ・・・
2020/10/27(火) 19:47:52.60ID:I2r1veQi0
レミさんていうとそびえたつブロッコリーを連想するのでちょっと困ってしまう反面、いまのレミントンに必要なのは平野レミさん
みたいな創作センスのような気がする
見た目はアレでも食うとうまいんだろアレw
2020/10/27(火) 20:05:17.32ID:ivEmWfNE0
レミントンはライフルと弾丸で儲けてるから大丈夫
2020/10/27(火) 20:26:40.34ID:pTEGNlD/0
>>812
マーリンはルガーがその他の銃器部門とロノークの弾薬部門はそれぞれ別会社が買うそうですよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/09/27/remington-asset-bids/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/10/01/roundhill-group-purchases-remington/
2020/10/30(金) 22:55:38.03ID:vGjedTRS0
ブラジル警察向けが出るまでは40S&Wはオワコンなので
GEN5は9パラまでと割り切った設計かとの憶測もあったけど
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/10/30/comeback-gen5-glock-g22/
年内に登場するって言われてた40S&WのGEN5グロックが発表されたよ
ブラジル警察での実地試験が無事済んだって事なんだろうか
2020/10/30(金) 23:30:48.25ID:IVr16wVNa
>>814
おーついに腹を決めたのかｗ
gen3で40S&Wに対応する為に追加したはずのロッキンッグブロックピンを省略したのがどうでるかだな〜
2020/10/30(金) 23:32:34.57ID:IVr16wVNa
ロッキンッグてなんやねーんロッキングね
2020/10/30(金) 23:48:02.40ID:sb6mvaAX0
＞ロッキンッグブロックピン
声に出して読んでみたら喋ってるときにしゃっくりをしてしまったような発音になった
2020/10/31(土) 01:18:38.79ID:1iLjolV9a
>>816
そんなんスルーするから気にせんでよろしw
2020/10/31(土) 09:34:44.05ID:+Pa+er2Ra
すまんす慌て者で。

勘違いしてたけどg22はgen2で登場したときからロッキングブロックピンはあったみたいです。重ねて失礼
https://www.sportsmansoutdoorsuperstore.com/products2.cfm/ID/133830/22used10/glock-
https://www.sportsmansoutdoorsuperstore.com/prodimages/27202-DEFAULT-l.jpg

当時テストしてピンが必要だとなって追加したんだろうけどもう30年前だから関係者いないだろうからな〜大丈夫かグロック
2020/10/31(土) 10:30:57.03ID:M5BhdgnB0
ちょっとしたタイプミスで粘着するとか大昔の2chの夏じゃあるまいしｗ
2020/10/31(土) 12:02:52.26ID:zI3EYgFn0
>>819
しかもGun誌でGlock20撃ってたらピンが抜けてきた、って書かれてた希ガス
2020/11/01(日) 02:07:14.05ID:I/NJCSEM0
某誌でマウザーM1910が特集されてたんだが､
｢ブローバック作動方式のDAオートなら､PPKにかなうモデルは存在しないだろう｣と書いてあった
戦後はPPKをビートしようとしたP230/232があったけどあれでもPPKに性能面で敵わなかったのだろうか?
クラス違いになりそうだがCz82やシリーズ80､マカロフなんかはPPKよりあらゆる面で優秀そうだが
823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 716a-OWu+)
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2020/11/01(日) 02:25:24.93ID:NyxyEM/E0
『ホームラン王の王さん』みたいなもんだろ
2020/11/01(日) 02:28:09.28ID:tYva3B0A0
>>822
某ムックで「PPKのDAは凄く重くて使えない」的な事書いてたけどなあ
2020/11/01(日) 02:42:47.11ID:I/NJCSEM0
>>824
そうなんだ｡某ムックのその記述も同じ人なら､本音はどっちなんだろう……｡
PP系は重いDAもそうだがあの華奢そうなハンマーブロックが不安
P232や85FならAFPB付きだし操作性含めた総合性能も遥かに上を行くと思うんだけどなぁ
PP系のトリガーガードを利用したアブソーバーはよく考えたもんだと感じるが
2020/11/01(日) 06:48:53.54ID:4Ya9eU1w0
PPKは380口径だとハンマーバイトやスライドバイト起こすから実用なら32ACPまでが良いと良く見るがな。
380ACPを使うならPPやPPK/sでないと。そのクラスならP230/232、ベレッタ84/85なんかの方が良いと思う。特にグリップの厚みを気にしないならベレッタ84の弾数は魅力。
ただ射ち易さ考えたらショートリコイルのP238やガバメント380の方が良いかもな。
2020/11/01(日) 08:03:08.01ID:C5R5TRQhd
PPKといえば、ショーンコネリーが亡くなったな。
RIP
2020/11/01(日) 08:23:23.45ID:qwmUEK7C0
PPKは反動がきついともいうな。

>>826
だから日本警察は32ACPなのか。
2020/11/01(日) 08:26:20.43ID:hIJMHWM10
リボルバーのDAと比べれば普通じゃない？
ある意味SAの軽いトリガーは甘え
2020/11/01(日) 08:46:14.98ID:UBQ+VW8L0
>>826
いま380しか作ってないよ
2020/11/01(日) 11:01:29.85ID:GCvHhWxt0
新しいモデルなると.380ACP用であってもショートリコイルを採用していたりするから、
同クラスのハンドガンでストレートブローバック方式に固執するメーカー自体が減ったのでは？
そら、新しいのが出てこなけりゃ、いつまでも旧世代が横綱のままだろうさ。
2020/11/01(日) 11:38:18.41ID:E34eFhXUa
380acpでもショートリコイルがほぼ常識になっちゃったもの。逆に380acpでシンプルブローバック製品が出ると開発意図が気になる
2020/11/01(日) 11:40:00.42ID:GCvHhWxt0
昔はショートリコイル機構を組み入れるとデカく重くなるのを避けられなかったが、今は克服しているからね。
834名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 716a-OWu+)
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2020/11/01(日) 12:42:56.33ID:NyxyEM/E0
>>829
オートマチックのSAはグリップが太いから嫌われるんだよ
835名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-rJpW)
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2020/11/01(日) 12:51:49.01ID:VRnCRIUp0
中国はモーゼルミリタリーを大量購入したがあれバランス悪くて命中精度すごく悪そうなんだが。
2020/11/01(日) 12:52:54.53ID:JT8ELl3A0
>>822
コンパクトでDAでしかも安全、っていうエポックメイキングな銃ではあったと思うけど
P230もトリガーは重いのよねん（つかSIGはだいたい重い）

とはいえ最新のものと比べられちゃうと「いまだに最高」かどうかは「？」だなー
837名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 716a-OWu+)
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2020/11/01(日) 13:01:27.08ID:NyxyEM/E0
>>834
SA→DA
2020/11/01(日) 13:08:23.46ID:7G5sPPK/0
>>835　中国だとホルスター兼用ストック取り付けて小型セミオート・カービンとして使ってたんじゃないか、大概
https://ww2db.com/image.php?image_id=30406　
839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 716a-OWu+)
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2020/11/01(日) 13:12:40.07ID:NyxyEM/E0
>>838
ストック付きモーゼルの貧者のPDW感すき
2020/11/01(日) 13:15:18.09ID:GCvHhWxt0
日本のLEは実包バラバラじゃ管理が大変だから、
38口径スペシャル弾・9mmパラベラム弾・.380ACPに統一すりゃいいのにな。
32ACPとかいらないでしょ。
841名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 716a-OWu+)
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2020/11/01(日) 13:19:16.02ID:NyxyEM/E0
9mmグロックで統一すればいいよ
小さいフレームもあるし（適当）
2020/11/01(日) 13:20:39.65ID:Lp6KpgDIa
使わねーから大丈夫大丈夫
2020/11/01(日) 13:23:11.10ID:qmN/vCsga
>>822
＞｢ブローバック作動方式のDAオートなら､PPKにかなうモデルは存在しないだろう｣と書いてあった
それ文脈からいうと「1900年から1950年に登場したオートピストルの中で」だと思うけど
2020/11/01(日) 14:16:12.47ID:I/NJCSEM0
>>826
某氏も｢PPKは.32だと成功したモデルだが.380だとかなり厳しい｣と評価されてますね
威力を考慮しなければ.32ACPは楽しく撃てそうだしいいと思う｡なんか絶滅一歩手前みたいな感じもあるけど
ブロー式という点では同じだけど少し大柄な230系や80系は.32ACPなら超楽しい射撃が出来そう

>>832
.22LRならともかく､ブロー式の.32あるいは.380のDA/SAオートで完全新規デザインの機種って､十年以上出てきていないような
今の状況でミッドサイズカートリッジ/ブロー式が出てくるとしたら開発意図としては極限まで安価にするとかだろうか?

>>843
……ですよね(汗) 戦後ならともかく､当時はHScとかだったしね……
2020/11/01(日) 14:39:27.16ID:0eDS5dxb0
戦後自衛隊が創設された時に13年式を9ミリに変えて採用しようとしてたという話を聞いたが。
2020/11/01(日) 14:48:53.51ID:4Ya9eU1w0
>>840
現状9mmパラ、38スペシャル、32ACPで揃えられてる。麻取の380が異例なだけよ。
2020/11/01(日) 14:58:47.45ID:9c8f05OJd
まあ、そこはセクショナリズムだろうね。
2020/11/01(日) 15:00:33.58ID:Lp6KpgDIa
13年式って村田銃を？14年式じゃなくて？
2020/11/01(日) 15:04:52.64ID:0eDS5dxb0
>>848
悪い14年式だ打ち間違えた。
99式軽機も弾をNATO弾に変えてやろうという話もあったらしい。
2020/11/01(日) 15:14:36.68ID:4Ya9eU1w0
>>849
軽機関銃はその方が良かったよな(62式を見ながら
ブレンガンみたいになるがその方がまともに動くし
2020/11/01(日) 15:28:33.57ID:7G5sPPK/0
スターム・ルガーは南部式を基礎に設計してるし、銃としては案外悪くなかったかも。
まあ弾の供給をアメリカに依存しなくちゃならん当時、SMGまで含めてもあくまで補助装備にとどまる拳銃弾は.45一択ってのが、国として常識的選択ではあっただろうけど…

機関銃はどうして九九式の7.62NATOベルト化にしなかったとしか、もちろん。
2020/11/01(日) 15:32:38.80ID:4Ya9eU1w0
中国が十四年式を9mmパラに改造したらしいが
2020/11/01(日) 15:33:55.62ID:9c8f05OJd
>>849
99式の近代化のコメントを関係する動画やスレで見るが、その話のソースってあるの？
64式の開発者の本とか？
2020/11/01(日) 16:21:46.22ID:qwmUEK7C0
62式開発の時にその話が出たのはどっかで見た記憶があるな
2020/11/01(日) 16:22:06.43ID:qwmUEK7C0
そういえば散弾銃のスレってある？
2020/11/01(日) 16:39:53.02ID:UBQ+VW8L0
>>855
趣味一般に狩猟系スレがいろいろあってオーナースレがいくつかある
2020/11/01(日) 16:46:18.47ID:GCvHhWxt0
>>851
というか、グリースガンが大量に供与されていたから、そちらとの弾薬共通性のが大きかった。
2020/11/01(日) 17:45:34.69ID:UBQ+VW8L0
>>852
中国ってことは9x18mmマカロフかな
でもバレル一体型なので改造はむりじゃね？
工場が中国にあった北支一九式ベースのほうが現実味があるよ
2020/11/01(日) 18:56:26.92ID:4Ya9eU1w0
>>858
いや見たのは9mmパラに改造と。
もしかしたら北支19式かも、確かにその方が合理的だ。
2020/11/01(日) 19:45:07.85ID:B60sPHpz0
>>850
事実英軍はブレンガンの口径変更で乗り切ったしなぁ
案外ベルト給弾てのは分隊支援火器には過剰性能なのかもしれないな
861名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 716a-OWu+)
垢版 |
2020/11/01(日) 19:49:57.37ID:NyxyEM/E0
軽機関銃の本質は火力ではなく機動力のためのものなのだから、フルオートで撃てるだけじゃ駄目でしょ
頻繁に弾倉交換が必要になるんじゃ圧力としてまともに機能しない
2020/11/01(日) 20:40:52.17ID:qwmUEK7C0
>>856
ありがとう
2020/11/01(日) 21:01:05.93ID:0sXstOQn0
>>835
>モーゼルミリタリー
SMGが普及以前に最強クラスの近接戦自動火器であった
1920-1930年代の中国境内にSMGとSMG用の9x19mmと.45ACP弾は僅かしかなかったので
モーゼルミリタリーが中国境内に限って最強と言える
2020/11/01(日) 21:40:10.36ID:JEb0uSJE0
ストック拳銃自体は当時の流行りで南部拳銃も予備マガジンのはいるストックホルスターがある
ただグリップ外固定マガジンと銃そのものの精度と弾で当時の中ではまあ頭一つは抜けてただろう
ストック前提だからバランスはあんまり…
とはいえセミオートライトライフルやショットガンと比べたらまあ、ぎりぎりサイドアームにできるくらいしかメリットないよね
2020/11/01(日) 22:32:26.49ID:B60sPHpz0
モーゼルミリタリー、拳銃としてはデカいけどPDWとしては手ごろじゃね？
2020/11/01(日) 23:32:27.46ID:La6MTYjH0
>>861
分隊用支援火器は弾倉タイプが主流だけどな
2020/11/01(日) 23:46:24.20ID:wrMJdfUU0
アサルトライフルがない時代にはマガジン軽機関銃が主流だったぞ
ベルト給弾型は中々小型化できなかった
戦後もM60を無理矢理に腰だめ手持ちにしたり無茶やったが命中はほぼ期待できなかった
流れ変えたのがミニミで、手持ちでも撃てて、ベルトリンクで軽く大量に携帯して弾を撒けるようになったわけよ
2020/11/02(月) 00:45:01.84ID:/QDcS8Lwa
>>851
九九式をベルト化してみたら、レシーバーが上から見て十字架みたいな形になってしまいとてもじゃ無いが使い物にならないと判断されたとか読んだな

やっぱりそのまま口径変更のみで作ればよかったのに
2020/11/02(月) 05:37:23.75ID:EWNXiork0
要するに50年代に日本はベルト給弾で軽量な機関銃なんか無理だからどっちかを妥協しなければいけないのにしなくてあの惨状な62式を採用して数十年使い続けた。
99式NATO弾バージョン作って80年代に満足できる性能の機関銃を作るのがよかった。
2020/11/02(月) 08:32:10.89ID:+CpdJ+wVa
ベルトリンク給弾のハンドガンなんて、モンキーパンチ版原作ルパン三世にだけ出てくるキテレツ銃の話題と聞いて(以下略
2020/11/02(月) 08:34:36.10ID:BUk9Cb0R0
昔は
ベルト給弾＝陣地据え付け機関銃
って認識で違和感を抱かなかったんじゃ？
2020/11/02(月) 12:24:30.68ID:mcnRzPzY0
>>870
実は試作品なら存在する、ああおそロシア
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/06/24/potd-russian-belt-fed-pistol/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/167162.jpg
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