【XF9-1】F-3を語るスレ169【推力15トン以上】

2020/08/24(月) 20:41:54.05

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597579641/

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2020/08/24(月) 21:26:53.40

https://youtube.com/watch?v=UGv8osOD2Ok

2020/08/24(月) 21:46:33.27

>>1
クック・クレイギー・プランスレ立て乙

2020/08/24(月) 22:01:31.46

>>1
乙

2020/08/25(火) 00:41:55.12

スレ立てありがとうございます

2020/08/25(火) 02:58:09.35

<(_ _)>

2020/08/25(火) 11:11:57.38

>>1
LightSpeed乙

2020/08/25(火) 21:16:34.99

前スレにて関氏記事がいろいろ騒がれた掩体について今日興味深い記事が出たみたい

日刊工業新聞
敵の攻撃から戦闘機守る「自走式格納庫」、東光鉄工が空自に提案

有料なので読んだ方のまとめだと

自走式格納庫　ＴＯＫＯハンガー　の名称
滑走路脇にこのTOKOハンガーを置いてあってこのハンガー自体が移動する事によって機体を隠す
ハンガーの移動はレール式
お値段と性能（耐久性？）は防衛省と話し合い
クローラー式で走破能力　機体位置への自走移動も検討

って事らしい
記事の自走式格納庫　って輸送機とかでも運べる簡易式って意味かと見た時思ったんだけど
そーゆ意味じゃなくマジの掩体が基地内で勝手に移動して隠すよって奴か
面白い　実に面白い

2020/08/25(火) 22:21:54.58

河野防衛相、無人戦闘機開発に意欲　「人工知能を搭載する流れはある」
毎日新聞2020年8月25日 18時22分

　河野太郎防衛相は25日の記者会見で、将来的な無人戦闘機の開発について「現実的にしっかり考えたい」と検討に意欲を示した。
「高価な大きな物、強い物を数少なく調達する時代から、安くてたくさん装備品を調達しなければいけない」と、近年の装備品調達での変化を指摘。
戦闘機に限らず装備品について「できるなら無人化、人工知能を搭載する流れはある」との考えを示した。
【田辺佑介】

気になったの

令和２年度ＲＣＳ計測用小型航空機実大模型の製造の契約希望者募集要領
本件の履行に必要なＸ－２の設計、構造及び機能に関する知識・技術を有していること。

X-2が随伴無人機に将来的に繋がったりしないかな？

2020/08/25(火) 22:39:24.13

X-2ベース、XF5ベースの無人機か

XF5エンジンのバイパス比を上げて1:0.9とかにしてコア温度も1800℃にすると
ミリタリー推力4.5tAB推力7tは超えるかなという皮算用が一部にあったっけなｗ
これくらいのバイパス比の方が長時間滞空向きになる(1:2つまりB-1BのF101位にしても良いのかも知れんが)

その双発で推力ミリタリー推力9tAB推力14tくらいで、ウェポンベイにAAMやASMや誘導爆弾を積んで
レーダーやIRSTやパッシブレーダー(これはレーダーと兼ねることも一部可能)なども積んで
有人機をサポートするか
有人機から20～100km離れたところを飛んでくれたらいい

有人機と無人機の共同で敵機を見つけたら、攻撃シグナルだけ無人機に送って
有人機は離脱しつつ無人機で敵機を追尾、攻撃するというのもありか

2020/08/26(水) 00:54:52.18

飯岡支所の屋外RCS測定装置の性能試験に使うやつぽいので>RCS計測模型

2020/08/26(水) 01:24:39.78

>>1
スレ建て乙

前スレにあった日経の記事、とうとう共同開発なんて書かなくなったな。
やっと現実を素直にとらえて記事にするようになったか。

2020/08/26(水) 02:06:03.53

>>10
X-2ベースの10t級機体じゃ、シューターには小さすぎるかと
X-47Bやオホトニクだと20t級で搭載量も2tは有るから、シューターを目指すならそれくらいの機体規模は必要だろうかと
また超音速飛行する次期戦闘機にシューターを追従させるのならば、XF5ベースでは推力不足になるかと。XF9級単発(以上)とかになりそう

2020/08/26(水) 02:22:07.33

無人機がXF9-1ベースの単発機なら、XF9-1（というか、制式化されたF9エンジン）の量産効果も期待できるな。

2020/08/26(水) 03:45:20.02

http://www.jwing.net/news/28951

テンペスト　デジタル設計コンセプト

2020/08/26(水) 03:46:01.94

戦闘妖精雪風

2020/08/26(水) 03:48:48.26

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63029600V20C20A8PP8000/

次期戦闘機､海外企業には役立つ情報重視？

2020/08/26(水) 04:30:19.41

https://gigazine.net/news/20200825-ai-pilot-win-human/

AIフライトのほうが航続距離が延びるのは盲点だったな。ここにきてドッグファイトをプッシュしてるのはステルス機同士でドッグファイトが発生すると想定してるんか？

2020/08/26(水) 04:30:49.78

>>8
移動方式はリニアにしてそのまま短距離離陸すればいいのに

2020/08/26(水) 04:32:31.23

>>17
対価を払わないと情報は取れないぞ

2020/08/26(水) 05:23:39.24

>>13
シューターでなくセンサー＆シューターなんでね、次期戦闘機の前方に配置してセンサーで探査しながらAAMで空戦行うみたいな
シューターは次期戦闘機側が行うんだろ

2020/08/26(水) 05:43:51.15

>>17
>ステルス性能のような最新技術や機体設計に関するノウハウなどの情報提供を求める

日経の記者は何も解ってない事が良く分かったな。↑の様な技術をアメリカは提供しない
って事すら理解してない。

2020/08/26(水) 05:47:29.21

>>1 乙

>>21
その運用なら、被探知回避性＜センサー能力、の発想でスマートスキンの復活くるかしら

2020/08/26(水) 05:51:25.03

>>22
要件を見ると日経は間違ってないが、「無人機含む」の所が気になる
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi020825.pdf

あと、ちゃんと「提供意志ありの企業だけ応募してね」と書いてあるから別に問題ない

2020/08/26(水) 06:34:38.02

前の日経記事と比較すると共同開発という表現を使わなくなってる
海外関与は大きいかもと匂わせる程度に軌道修正してるという印象

2020/08/26(水) 06:38:49.41

>>18
むしろドッグファイトは無人機の方が得意と記事にあるので無人機に機関砲や短AAM載せて突撃させるとかなんでね

2020/08/26(水) 06:45:18.05

>>22
お爺ちゃん、またいつもの発作始まってるよ
おクスリ飲もうね

2020/08/26(水) 06:48:38.11

>>24
>ステルス設計技術、レーダー、赤外線センサー、電子戦器材、

↑は韓国のKFXでは全て提供を拒否されてた筈だけど、日本だけに
提供されるとも思えない。逆に提供されても困る。余計な金が掛かる
上に、色々な制約が増えるのでは？

2020/08/26(水) 06:54:35.66

>>28
＞ステルス設計技術、レーダー、赤外線センサー、電子戦器材、

ステルス技術はともかく、レーダー赤外線センサー電子戦器材はそのものが対象ではなく
「ステルス設計技術、レーダー、赤外線センサー、電子戦器材、
データリンクを搭載した戦闘機のシステムインテグレーション技術」が対象だから
もしかするとベースシステムの話なのかも

2020/08/26(水) 07:10:00.31

>>29
>データリンク装置を含む航空機搭載ミッション・システムのインテグレーション技術

なんだ、データリンク装置を他のシステムと統合する技術か。書き方が紛らわしい。
しかし↓の方も微妙な書き方だなあ。

>Ａ）ステルス性を有する無人機を含む固定翼航空機を設計する技術

2020/08/26(水) 07:25:21.92

戦闘機とは書いてないな
爆撃機か

2020/08/26(水) 07:33:18.49

わざわざ無人機含むと書いてあるから狙いはステルス無人機じゃないかな

2020/08/26(水) 07:48:11.07

どうせ海外企業は技術移転の制限で無理なんでしょ？

2020/08/26(水) 08:10:15.97

>>33
それと改修の自由な
そう考えるとどれくらい参加の余地があるのかな？

2020/08/26(水) 08:37:33.38

募集の目的読むとインテグレーション企業に対する支援と書いてるから
あくまで部分的、補助的なものでしょ

2020/08/26(水) 08:47:24.59

日本が自由にいじれる事が第一。

第二として搭載には技術開示が必要みたいな制約を受けて
貴重な開発成果をホイホイともっていかれないこと。

第三にコントロール中枢に紐をつけられない事
買い物だと呑まされるだろ、これ。

以上から独自開発が望ましい。

2020/08/26(水) 09:26:58.64

・ステルス性を有する戦闘機を設計する技術（TRL7以上）

だと実質的に該当するのがLM位に限定されるからでは　YF-23、X-32もアビオ等本格開発始（TRL7未満）前に落ちてるし

>Ａ）ステルス性を有する無人機を含む固定翼航空機を設計する技術

2020/08/26(水) 10:03:11.12

>>36
もちろん契約や法律で縛れば良いけど応じるところがあるかどうかは別の話だな

2020/08/26(水) 10:21:33.02

KFXとの融合しかない！

2020/08/26(水) 11:10:29.27

しねばいいのに

2020/08/26(水) 11:32:26.37

>>18
しかしAIが人を簡単に上回るとは。恐怖心がないのって強いな。
日本もきっとAI専用機体が必要になる。

2020/08/26(水) 12:07:06.85

>>41 F-3 にはAIが沢山搭載されることになるよ。
操縦も基本AIがやる。　
戦闘も基本AIになるのでは？　人間は方向性を支持する。

2020/08/26(水) 12:19:15.24

>>42
だろうね。でも人間が乗る機体と無人AI用の機体が兼用となるといろいろ無駄が多いかなって思って。
旋回時のGだって機体の破損より人が耐えられるかで決めてあるからそういうの撤廃できるし。
自国で優秀な戦闘機が開発できるのが前提だからF-3は大いに頑張ってもらいたいところ

2020/08/26(水) 12:39:37.32

まずは原型機を確実に完成をさせることだな。色々と発展はそれからだ。
３０機位ほしいかの

2020/08/26(水) 12:40:46.87

>>43
F-3をASIMOに操縦させれば良い

**名無し三等兵** (JP 0H03-jhOi [49.98.224.183]) · 2020/08/26(水) 12:52:01.35

>>43
別々の機体を2系統揃えるとそれはそれで量産効果とか整備部品の蓄えとかで無駄が大きいけどな

2020/08/26(水) 12:54:08.62

>>8
これさ、コップの中のサイコロがいつの間にか消えてるって手品をやるんだろ？完璧な防衛やん。

**名無し三等兵** (JP 0H03-jhOi [49.98.224.183]) · 2020/08/26(水) 12:54:26.52

あと耐Gについては有人状態ではソフトウェア的に制限しておけばよくね？
緊急回避とかでどうしても必要な場合人間は気絶するけど死にはしない程度のGを
自動操縦で出して基地まで帰還する機能とかつけたらパイロットの死亡率下がるし

2020/08/26(水) 12:57:21.67

>>48
パイロット排出して任務継続すればいいやん。

**名無し三等兵** (JP 0H03-jhOi [49.98.224.183]) · 2020/08/26(水) 12:59:36.71

>>49
脱出って意外と死傷率高いし海面に浮かぶパイロットを機銃で打ちかねないレベルの近代国家もどきが相手だからなるべく機体ごと帰還した方がいいのでは

2020/08/26(水) 13:22:38.37

>>46
人が乗らないんだったら単発の高性能エンジンと強靭な機体設計があれば小型化できて量産化にも向く
だからあのエンジンとカーボンモノコックは日本に追い風
画像認識と処理装置、Aiソフトは普通
火器と衛星通信はいまいち
河野が最近言ってた安くて大量にいるっていうのはこのこともあるのかな

2020/08/26(水) 13:28:17.16

>>47
航空機壊すのがダメなら
滑走路潰すだけ
その後幾らでも航空機叩けるがな

2020/08/26(水) 13:34:20.97

>>41
まああらかじめ決めておいた条件の中での試験なので今の時点でこうなるという話ではないけどな

こうなると無人機にドッグファイトさせて有人機は後方からミサイル撃つとかになりそうだな、次期戦闘機のイメージ絵が航続距離重視搭載量重視な形になったのも自然な話よな

2020/08/26(水) 13:36:24.76

>>49
雪風乙w

2020/08/26(水) 13:48:58.76

日本もDockerか何か使って開発する？

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO62976390U0A820C2TJ1000?s=5

2020/08/26(水) 14:08:34.83

>>37
なるほど。ボーイング,ノースロがくぐり易い門戸にしてるだけかもしれんか

最近の資料見てると、有人機F-3本体の開発と、戦闘機と連携させる各種無人機の開発は
随伴機・携帯機の類も含め、分けて扱ってる印象だしなあ