【XF9-1】F-3を語るスレ169【推力15トン以上】

2020/08/24(月) 20:41:54.05

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597579641/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/27(木) 02:54:11.94

>>111 物はできなくても予算が付けばポッケナイナイ出来るから良いんだよ。計画がポシャってもポッケはあったかいまま。

2020/08/27(木) 03:15:47.98

韓国の軍事予算はすでに日本と並んでいて今後さらに増額予定
日本は韓国にさえ太刀打ちできなくなる運命だ

2020/08/27(木) 03:30:25.90

ロシア信者が居るのか

2020/08/27(木) 03:36:15.09

>>82
関なんて言う基地外の肩なんか持ちたくねーが
被害が一機で済むか、飛行隊全滅かの
違いも理解出来ない低脳は黙っていた方がいいよ

2020/08/27(木) 03:38:46.83

>>162
>>118

2020/08/27(木) 03:45:57.81

>>163
だから馬鹿は黙っとれ（´・ω・｀）

2020/08/27(木) 04:19:04.80

>>164
バカはオメーだろハゲ
空自が導入するかもしれないっつって話題になってる掩体にさしたる防護性能なんてねぇよ
そんな話題性に乗っかって書かれた意味不明の記事だと理解してないのかお前は？

2020/08/27(木) 05:26:08.93

>>165
東光鉄工は空自に提案してるだけ。
で、>>72の記事は移動式掩体に言及してない。
調べると最初に東光鉄工の移動式掩体のニュースが出たのが今月25日、午前5時の日刊工業新聞電子版。
>>72の記事は24日の午前6時にヤフーニュースにも載った。
東光鉄工のサイト見ても空自向け移動式掩体に触れている箇所はない。
東光鉄工はおそらくこのヤフーニュースを見て即座に提案したんだろう。
記事を見てないのに見た振りして記事を罵倒するのは良くないよ（´・ω・｀）

2020/08/27(木) 05:31:06.15

>>166
＞東光鉄工はおそらくこのヤフーニュースを見て即座に提案したんだろう。
二つの記事の日付が1日しか違わないからそれはあり得ない

2020/08/27(木) 05:33:05.48

>>127
胡麻擂りクソバードさんがメインヒロインに勝てるわけないだろ……
>>167
まだ導入地均しの為にグリが記事書いたとかの方が信憑性あるわな

2020/08/27(木) 05:45:11.08

>167
東光鉄工は創業家のトップダウンだから提案するだけなら独断でできるし
取材翌日の記事なんて珍しくない。
ましてや事実上企業広報みたいなことやってる工業新聞ならなんらおかしくない。

2020/08/27(木) 05:59:30.90

>>169
取材翌日ね
日付が1日しか違わないのに記事見てから動くと言うのならニュースを見て防衛省に申し出たら
すぐ防衛省の担当者と話し合いが出来てさらに当日日韓工業新聞の記者に連絡して
当時の締め切りに間に合うように記事を書いてもらった

この設定があり得ると思うのなら何を言っても無駄だな

2020/08/27(木) 06:37:04.92

>>170
日刊通して防衛省に提案するって表明しただけだから話し合いとかはまだだよ。

2020/08/27(木) 06:42:02.21

掩体置くなら基地手狭になって拡張する必要があるのかな

2020/08/27(木) 07:04:08.82

F-3開発最大の懸念事項は自衛隊特有の糞ダサニックネームだと思ってる…
前例から考えると「ゴッドバード」みたいな誰一人幸せになれないヘボネームが来ると予想

2020/08/27(木) 07:14:12.37

>>171
わかると思うけど、民間企業が提案すると勝手に言っても防衛省が応じるわけじゃないぞ
打診して防衛省の意向を確認してから詳しい話に進めるが
記事ではこれから防衛省と詳細を詰めると言ってるから
少なくとも防衛省の意向は確認済み

2020/08/27(木) 07:19:48.46

>>173
陸自並みのネーミングセンス（最大級の罵倒）

2020/08/27(木) 07:37:38.93

>>173
日本空軍三式戦闘機にしてほしい

2020/08/27(木) 07:39:03.30

>>142
F119は15.9トンだから双発で31.8トンだな、40トンだと差は約二割では？

2020/08/27(木) 07:42:37.22

直径１．２ｍのＦ１０エンジン造ろうぜ

2020/08/27(木) 07:45:59.62

まだX-2が飛ぶ前から、F-3は大型機になるからエンジンはF119と同規模じゃ困ると言ってたから、ここ最近のエンジンもうちょっとでかいの欲しくね？みたいな話には頭を抱える
防衛省（庁）の保守的なところが悪い影響として出た

2020/08/27(木) 08:03:33.84

>>179
別にXF9をそのまま載せる訳でないからなあ、次期戦闘機用エンジンはまだサイズは分からんのよな

2020/08/27(木) 08:04:30.16

>>175
まだだ、まだ終わらんよ！
ライトスピードウェポン→ゴッドバードフラッシュ：相手は死ぬ
新AAM→ゴッドバードアロー：相手は死ぬ
随伴無人機→ゴッドバードシャドウ：相手は死ぬ

どうだ！参ったか！（マジキチスマイル

2020/08/27(木) 08:07:21.47

>>181
ゴッドバードビーム（レーザーガンシステム）とかゴッドバードウェーブ（HPM）ではないのか？

2020/08/27(木) 08:07:51.02

>>180
河野がIHI訪問したという画像見たけど、戦闘機用エンジンの開口部直径は推定1mでXF9とほとんど同じサイズ感じゃないかという事だよ

2020/08/27(木) 08:09:17.24

どうせ愛称センスないなら、

35式対電磁探知型汎用制空対艦多目的双発大型決戦戦闘機

みたいな厨二感溢れる名称に振り切れればいいのに。

2020/08/27(木) 08:13:51.81

>>183
>戦闘機用エンジンの開口部直径は推定1mで
あの写真は、推力偏向部を組み込んだXF9-1そのものでしょ？

2020/08/27(木) 08:15:50.99

>>184
振り切ったら降りきったでまた、センス無いって言うだろ。
無難が一番

2020/08/27(木) 08:18:01.58

それXF9だから

2020/08/27(木) 08:19:57.70

>>182
じゃあレーザーはゴッドバードフラッシュ、HPMはゴッドバードオーラで

なお、兵装選択は音声認識のみとする（ド外道

2020/08/27(木) 08:21:53.48

>>188
掩体が半分に割れて出撃

2020/08/27(木) 08:52:07.62

エンジンをスリムにして燃料搭載とウエポンベイの容積わ稼ぐのが肝なのに
無闇にエンジンを太くしていくという選択はしないでしょ
もちろんXF9-1がそのまま搭載することはないが
だからといってエンジンを野放図に太くしていく可能性はかなり低いでしょうね

**名無し三等兵** (JP 0H03-jhOi [49.98.224.160]) · 2020/08/27(木) 08:59:29.88

>>123
日本以上の防衛費と考えたらむしろ>>111の計画はしょぼすぎ問題
日本は双発推力40t近いGen6のモンスターを開発していてF-35を147機導入しF-15JをAPG−82搭載巡航ミサイルキャリアに改造し
既に空母を4隻運用しイージス艦を12隻に増やし強襲揚陸艦を5隻導入し20隻のDDすべてを艦隊防空艦化し大型駆逐艦に匹敵する多目的フリゲートを22隻量産し
通信衛星と偵察衛星と測位衛星の運用をとっくに確立してアメリカと共同で1000機オーバーの小型群衛星から成る宇宙早期警戒システムの構築を開始し
最新戦車の量産すら韓国より順調で中型空母や原潜まで導入すると予想されているのに

まぁ日本は軍事衛星や軍人恩給を防衛費枠外にしていて韓国海警より数倍規模のでかい海保が幅広い範囲の任務を担ってるから単純に比較できないというのはあるんだが
いずれにせよ韓国軍の予算執行猶予効率は日本より数段劣るというのは間違いなさそう

2020/08/27(木) 09:03:11.45

XF9-1はベンチマーク機なんだからこのサイズで出力をどこまでいけるかを検証するためにあるんでしょ
だからサイズを変えたら意味がない。
やり尽くした結果F-3に不足するなら太くするとかするだろうし、十分ならもっと凸凹なくしてスリムにするかもしれない

2020/08/27(木) 09:28:56.59

IHIが技術実証用でサイズは決まっていないと言ってるのに、頑なにXF‐9はこのサイズで変更されないとか言ってる奴はなんなん?

2020/08/27(木) 09:30:04.85

エンジンを太くすると言い続けてる人は爆撃機に計画が変わると妄想してる人でしょ？

もう空対空戦闘が主任務の次期戦闘機というコンセプトで計画が実行段階にあるから変更はない
そのコンセプトが間違っていようとも別計画になることはない

**名無し三等兵** (JP 0H03-jhOi [49.98.224.160]) · 2020/08/27(木) 09:32:55.29

まぁ単騎でMRAAM12本内装してM2でスパクルしながら2000km先まで進出して一時間空戦してから帰ってきたいお( ^ω^)
みたいな舐めた要求仕様にでもならないかぎりは、な（それだとどんなサイズになるんだ）

2020/08/27(木) 09:39:43.19

>>195
>みたいな舐めた要求仕様
になっている説。
PCAの半分の戦闘行動半径で、スパクルもMach3→Mach1.7 (最高速はMach 2.1)ぐらい、に大幅な要求ダウンです。

2020/08/27(木) 09:40:40.77

>>193

それはXF9-1が企画された段階で考慮されたことであって
現時点では対空重視のコンセプトで開発がスタートしてるから
もうエンジンを太くするという選択肢はほとんど消滅してと考えてよい
エンジンをできるだけ細くして期待規模を抑制しつつ搭載力を増やす方向は確定
だからエンジンを太くするという選択肢は消滅している

2020/08/27(木) 10:11:18.69

>>194
いまだに空対空がドッグファイトだと思ってるのか？随伴型無人機がセンサー＆シューターであるなら次期戦闘機に求められるのは航続距離重視、搭載量重視、側面ステルス重視、巡航速度重視なのは目に見えてるだろに
>>197
消滅してるかどうかはこれからの設計で決まるのでな、今の時点で消滅してると断言するのは思い込みだな

2020/08/27(木) 10:57:05.33

>>194
航続距離が延びるのが嫌な人かな
艦載機にしてデッドウェイト増やしたい人もこの類型

遠くまで飛んで来られると困る人かと

2020/08/27(木) 11:05:13.68

>>198
なら、なんでゴリゴリのイーグルドライバーを開発担当にしたんだよ....
あ、ちなみに誤解ないように言うとドックファイトというより、より優位な場所からミサイルをシュートさせたいから機動性を確保したい派です。

2020/08/27(木) 11:13:01.52

ミサイルの性能が同じなら撃つ時に相手より高く速く飛んでればミサイルの有効射程が伸びるからな

2020/08/27(木) 11:13:24.53

太さに変更が無いとは限ってないが、そりゃあ、
エンジンはなるべく小さく細くでしょ。

出力が要求水準に達するのであれば、大きくはしないし。
大きくして出力稼ぐのは、上手くいかなかったときの、最後の選択肢でしょう。

ケツの取り合いはしないかもしれないが、機体の断面積を小さく、
武器燃料の格納域を大きくする必要があるし。
機動性が犠牲になっていいと判断されたわけじゃないからな。

だから、高速機動旋回できないんじゃね？　とか言われてるF-35じゃなくて、
もっと強力な制空戦闘機を作るために、F-3開発してるわけだしな。

2020/08/27(木) 11:16:33.82

ここ何十年かの近代戦闘機に求められてる旋回性能が、相手のケツをとるためと勘違いしてるのは何でなん？

2020/08/27(木) 11:29:05.08

>>202
エンジンが細いとエンジンの下にAAM用のウェポンベイを作ればAAM4発をウェポンベイ使わなくて常時携行できるな

2020/08/27(木) 11:29:37.81

>>198

設計次第といっても構想をちゃぶ台返しができるわけじゃない
要求性能を満たせないみたいな重大な支障が出ない限りはないな
もう構想を弄んでる段階じゃない

2020/08/27(木) 11:30:06.18

>>203
バカだから

2020/08/27(木) 11:32:21.77

>>194
XF9よりエンジンが太くなったら爆撃機になるのか?
アホですか?

2020/08/27(木) 11:36:38.79

直ぐにちゃぶ台返しとかノープランとか話を飛躍させるのは長文のアホくらいだろ
まともな認識が出来ている人間なら今何をやってるか資料を見れば分かるはずだ

2020/08/27(木) 11:49:12.74

>>203
某可変戦闘機とエースなコンバット、多分、トム猫の映画の時からずっとあるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-IsWJ [49.104.23.2]) · 2020/08/27(木) 12:05:57.89

エンジンが小さければ燃料タンクもウェポンベイも余裕ができるし機体形状の制約も減るわな
余裕があるなら太くしたほうが楽なんだろうけど

2020/08/27(木) 12:06:21.59

F-3が航続距離・ペイロード重視で大型な機体になるのはほぼ確定だが
その上でBVR戦闘機のために機動性(維持旋回能力)を確保するにはパワーの絶対量が必要
少なくともエンジンの大型化を否定することはできないはず

エンジンの大型化を頑なに否定するヤツは、ジョンボイドか、はたまた冷戦期の空自にF-5を推しまくった害悪官僚のマネでもしてんのかって感じ

>>193
XF9-1が将来のサイズ変更に対応するために敢えて中途半端なサイズで作られた、って話を知らない人が多いのかもね

2020/08/27(木) 12:09:41.88

>>150
そこまで来てたのか
XF9-1は耐久性は西側に劣らない物だと良いけど

2020/08/27(木) 12:11:16.17

次期戦闘機F-X開発、着々と海外企業から情報募集
https://flyteam.jp/news/article/127539

2020/08/27(木) 12:11:24.67

そのまま拡大するだけだから余裕ー、ってのはスパホの失敗として有名すぎるから、この開発期間でサイズアップなんて無謀の極み、と判断する方が普通だよね。

まあ、可能性ゼロとは言わんよ、ゼロとは。

2020/08/27(木) 12:13:40.36

XF9-1は試作品だしある程度は考慮されてるとしても米国製の量産エンジンほどの耐久性はなさそう

2020/08/27(木) 12:16:07.15

コンパクトスリムエンジン・XF9-1が「コンパクト」って呼ばれるのは、あくまで「同レベルの出力を持つ既存エンジンよりも小型」っていう意味
つまり「同じ大きさでより大きなパワーをもつ」という単純なことであって、決してXF9-1は戦闘機エンジンとして小さい訳ではないし、誰も小さいエンジンなんかにこだわってはいない

機体の大型化等で必要なパワーの絶対量が増えれば、それに合わせてエンジンも大型化される可能性は十分ある

2020/08/27(木) 12:17:19.53

xf9-1の次が採用されるとすればもう実機製作始まってるはず

2020/08/27(木) 12:18:38.09

機体を大型化しすぎるとステルス性も落ちるだろうし制空戦闘機として成り立たなくなるんでは？

2020/08/27(木) 12:20:25.60

第六世代機は厳密にステルス機の運用なされるんか？

2020/08/27(木) 12:23:47.81

米国でさえ第6世代戦闘機の定義を決めかねてる状況なのに
F-3が第6世代戦闘機として完成することはないと思うが

2020/08/27(木) 12:27:45.87

>>211
どちらかというとF-22が欲しいんでないの、空対空重視＝F-22って事なんだろ
>>217
次期戦闘機用エンジンに関してはXF9で試験しながら概略設計完了したら作り始めて試作機作成始める2024年度には原型完成させる感じでね
>>218
次期戦闘機の配備が始まる2035年以降頃にはライトスピードウェポンの普及や無人機運用の普及も見込まれるからな、その頃の制空戦闘機が今の制空戦闘機と同じ機体で可能なのかは悩ましい所よな
自分としては将来の余裕とか考えたらどうしたって大きくなるんでね？とは思うけどね

2020/08/27(木) 12:30:49.34

>>218
まず日本がおかれた状況(長い進出距離、数に勝る中国の台頭)では、大きな航続距離・ペイロードが必要だし、このことは5年くらい前にはシミュレーションでも確認されて前提になってる
その上で、ステルス性や運動性能等々さまざまな要求をバランス・妥協させていくことになるとは思うが、日本にしろアメリカにしろ次世代戦闘機に関してはF-15みたいなBVRからドッグファイトまでこなす"制空戦闘機"とは少し違う形を構想しているかと

2020/08/27(木) 12:31:29.52

ステルスに関しては欺瞞かなという感がある

2020/08/27(木) 12:32:51.99

対中国念頭に置いても無人機管制、ＲＳＷ主体は妥当だな

2020/08/27(木) 12:33:54.81

>>220
米国が第六世代の定義決めるのはその通りなんでi3Fighterは新世代という言葉使ってるな
まあ第六世代になるかは知らんけど第五世代では終わらんでしょ

2020/08/27(木) 12:37:43.43

新機軸の機能を盛り込んで第5.5世代戦闘機として完成する可能性はあるけど
冒険するの嫌ってまずは第5世代戦闘機として完成させるって方向に行く可能性もあるしな

2020/08/27(木) 12:43:30.36

F110エンジンと比較してハイパワースリムなだけだからな
もとから大型のエンジンを想定して開発してるからあまりサイズは変わらないのでは

2020/08/27(木) 12:45:35.02

>>226
＞冒険するの嫌ってまずは第5世代戦闘機として完成させるって方向に行く可能性もあるしな

今まで防衛省が言い出した要求性能を見ればすでにその可能性はゼロだけど

2020/08/27(木) 12:50:58.84

5.5世代機はf-35アップデートすれば手に入りそうだし

2020/08/27(木) 12:52:07.74

>>226
盛り込む新基軸が思い浮かばない。
カウンターステルスも無人機コントロールも、ソフトやレーダーアップグレード程度の話だから、F35も十分対応できる。

本来、F22とF35の差が大きすぎるので、ステルス=第5世代、高度な連携による他の戦闘ユニットの兵器利用/支援=5.5にすべきぐらいの話でしょ

機載光学兵器はまだSFレベルだし。

2020/08/27(木) 12:53:50.91

>>226
F－35の時点で戦闘端末の一つみたいになってるからなぁ。
F－35は第5.5世代、F－3は第5.5＋世代って感じかもしれぬ。

2020/08/27(木) 12:56:51.21

仮に推力20t目指すなら今より太くなる
今のサイズで20tだと耐久性に問題が出てくる

2020/08/27(木) 12:57:52.28

>>232
耐久力は素材で変わるのでな

2020/08/27(木) 12:58:09.74

テンペストやFCASのコンセプトはF-3と大差はないからほぼ同じ世代になるだろう
アメリカも大朝鮮相手にのんびりやってる場合じゃなくなってきてるから
方針転換して日欧次世代機+アルファ程度の機体開発に着手するかも

2020/08/27(木) 13:01:04.62

>>234
それなんてF35ブロックX ？

2020/08/27(木) 13:02:35.44

>>235
F-35に対して不満があるからさすがにずっとそのままというわけには行かない

2020/08/27(木) 13:05:21.93

>>236
2000機以上爆買いするのに？

2020/08/27(木) 13:11:10.19

>>237
それと新型の開発は関係ない

爆買い＝新型開発をしないならF-22は開発されてなかった

2020/08/27(木) 13:13:21.95

F-35はF-16の後継だからF-22とF-15の後継とFA-18EFの後継がある

2020/08/27(木) 13:15:09.95

F-35Aは今よりもっと航続距離とペイロードが大きく、十分な維持旋回能力を発揮するほどエンジンが強力(というか双発)だったら、アビオニクスのアップグレードだけで日本やアメリカの次世代戦闘機になれたんだけどな

STOVL機や艦上戦闘機と共通化するためにコンパクトにならざるを得なかった分、やはり限界がある

2020/08/27(木) 13:17:25.78

>>214
無謀って、最初からそういう算段の上なんだけど
XF9の開発時期理解してる？
ちゃぶ台返しとかノープランとか言ってる人間は基本的な事を理解してないとしか思えんぞ

2020/08/27(木) 13:22:53.01

>>240
かと言って日米ともF-22/F-35のハイブリッド案に興味を示さない時点で
日米にとって次世代機はF-22/F-35の延長線ではないことは明らか

米空軍に一蹴されたし日本の選定でも性能未達と却下されたけど
F-22/F-35に何が足りないのかF-3の詳細仕様見れば日米の考えが分かるかも

2020/08/27(木) 13:51:45.47

>>203
映画とアニメの影響
同一画面内に敵味方を入れたい演出上の嘘を信じこんでいる無垢な人たち

**名無し三等兵** (JP 0H03-jhOi [49.98.224.65]) · 2020/08/27(木) 14:02:53.51

いまだにF-3がGen5とか5.5とか言ってるところ海外ではもうほとんどないな
中韓ぐらいか

2020/08/27(木) 14:13:44.33

世代付けなんて後世が勝手にやってくれるし
必要な機能が必要な時にあればいくない

2020/08/27(木) 14:17:13.58

少なくとも第5世代までのセオリーではデザインされない
よって6のひとつの形と考えるのが適切

2020/08/27(木) 14:44:50.96

F-3で第五世代と異なる部分って何？

2020/08/27(木) 14:47:09.76

>>247
むしろ、F35と重ならない部分を聞きたいね。

双発とか航続距離とかじゃなく概念の部分で

2020/08/27(木) 14:52:11.21

>>247
将来戦闘機の研究開発ビジョンを読めば防衛省の定義が分かる

2020/08/27(木) 14:56:24.30

>>249
フライバイライトだけやん、F35と明確に違うの。
それだけで世代変えちゃう？

ライトスピードウエポンは間に合いそうもないし。

2020/08/27(木) 15:00:09.84

>>250
F-35大好きなのは分かるけど、F-35自体5.5世代に分類すべきと言う意見もあるから
やたらとF-35を基準にするのはどうかと思う

第五世代機の代表といえばF-22だからそれを基準に考えるべきだろうし
今のところF-3はテンペストやFCASと同じ第六世代機として欧米が見てる訳だから
自分の偏見でF-3は第五世代だと言い張っても世界の評価は変わらない

2020/08/27(木) 15:06:28.79

そりゃ、「5.5+世代機開発するので2兆円ちょうだい」と言ってウンという議会ないから、「こーーーんな素敵でツオイ第6世代機ができちゃいます！」とアピールするに決まってるだろ。

で「あっちの国がこんなに強そうな第6世代機を開発してるからウチも開発しないと」とさらに煽る。

あとからじゃなきゃ世代の区切りと呼べるのかは確定しないし、その視点から、せいぜいF35-α=5.5+でしょ？と言ってるの。

2020/08/27(木) 15:11:37.66

>>248
加速力じゃないの？
ちなみに最高速がF-35ってM1.6だから鈍足って言われるけど、実際は吊しモノがあるM2級の戦闘機と同等以上の最高速だから。
F-15も16もミサイル積めばM2は出ないし。
ただ加速力が低いのは事実で、空自はそこをF-22クラスにしたいんじゃないの？
確か上昇率がF-22は65000f/min、F-35は45000f/minとかそんな感じだったし。
スクランブルだと結構差がでるのでは？

2020/08/27(木) 15:12:48.71

>>252
後で米国が「これが第六世代でござい」って出してくるからそれに適合するかしないかだけの話だわ、現時点では各国共に我こそは第六世代（新世代）機なりと名乗ってるからの
つまり今の時点では分からんからな、間違いではないのだ
後で恥かくかどうかはその機体次第なんで知らん

2020/08/27(木) 15:13:35.27

>>252
だから「F-3はテンペストやFCASと同じ第六世代」として報道されてる以上
そうじゃないと言い張るのはキミの偏見でしかない

韓国のなんとか教授みたいにF-3は第六世代だと報道する欧米メディアにメールを入れまくって
訂正させてキミの基準が世界の基準になったら話は違うけど

2020/08/27(木) 15:17:07.84

>>255
第6世代に足る飛躍って何だろうね？と話題だしてるだけやん。

それを「第6世代とアピールされてるから第6世代、異論は認めない！」とするんなら、接点はないんだからオレのことは無視していいよ。

2020/08/27(木) 15:20:22.23

>>256
基準の話ならすでに第6世代機として報道されてるのにキミが違うと言い張ってるだけだろう

キミが頑なに報道や防衛省の基準を否定する理由は何なのか知らないけど

2020/08/27(木) 15:21:43.27

そもそも第六世代の定義も曖昧だよね