【XF9-1】F-3を語るスレ169【推力15トン以上】

2020/08/24(月) 20:41:54.05

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597579641/

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2020/08/27(木) 17:20:08.77

世代の定義で議論しているが
それは自分に自信がなくて人に偉い（日本すごい）と言ってほしい議論じゃね

日本に今現在必要な能力を実現するのみなんだなぁ。実力があればラベルは後からついてくるよ

2020/08/27(木) 17:23:32.55

世代格差はすごいからな
次世代に何が必要かを考えて開発しないと大規模改修が必要になったりと
余計に金かかる

2020/08/27(木) 17:24:42.02

>>279
JSFは根本的に5までの発想のもとでデザインされてるから5.5止まりでしょう
最小戦闘単位が戦闘機自体だという中なら最高の傑作だけど、あの機体規模ではどうしても戦闘概念の構築という点で足を引っ張ってしまう

2020/08/27(木) 17:30:28.20

戦車でいうと、軽量化が施された10式は第四世代戦車であると防衛省はいったが世界的には認められてなくて
ロシアのT-14が第四世代といわれている。
アメリカもM1エイブラムスを軽量化する予定だったM1A3が頓挫し、結局ロシアと同様のコンセプトで第四世代戦車を開発中。

2020/08/27(木) 17:33:25.59

Japan widens foreign access to F-X fighter project
By Jon Grevatt [Jane’s]
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/japan-widens-foreign-access-to-f-x-fighter-project_11828

知らないうちに海外向けの記者会見を河野太郎防衛大臣と防衛省が開いたようですね。
内容は「日米英」３か国によるコラボは決定的で米英企業を開発協力メーカーとして
広範囲に招くそうです。そして…

記事引用：Japan’s Defence Minister Taro Kono said
the deadline for companies willing to co-operate is 31 August.
８月３１日が公募期日とのこと…

また記事では、
F-X project must be able to demonstrate a high “technology readiness level”
すでに試作機の技術的な準備は整っているので海外の企業と協力したいと防衛省
が述べています。具体的な中身はリンク先の記事で確認して下さい。

**名無し三等兵** (JP 0H03-jhOi [49.98.224.65]) · 2020/08/27(木) 17:34:54.86

むしろ後からついてくるラベルが人に偉いと言われる以外の何だというのだろう
まぁ日本すごい叩きに持ち込みたかっただけなんだろうけど

2020/08/27(木) 17:38:07.34

>>284
国産戦車として61→72→89→10で第四世代だろ？
戦車には詳しくないから数字多少間違ってるかもしれんけど。

2020/08/27(木) 17:38:52.52

>>284
10式は単純に国産4世代て意味でしょ

2020/08/27(木) 17:40:13.05

>>283
対ステルス戦闘機攻撃システムのマルチスタティック・レーダー網をドローンと構築する
ソウフトウエアのアップグレードが出来れば、６Gにヴァージョンアップ可能ですよ。＾＾

2020/08/27(木) 17:40:15.00

>>285
この話やろ
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/08/25b.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi020825.pdf

2020/08/27(木) 17:45:34.74

>>285
内容はこの前の日経記事と同じだな

2020/08/27(木) 17:49:46.77

>>289
イメージとしては、その状態でようやくGen.6らしいセルのひとつになれるといった感覚
逆に言えばそういったセルとしての機能を一機の戦闘機で完結して備えるのがGen.6であり、それらを有機的に統合した塊が次世代の空戦概念の基盤になるという理解
無人機は当面、統制機の機能を拡張した発想のために運用されるけど、それは本質的にGen.6ではなくGen.5.5とでも呼ぶべきものだろうと

2020/08/27(木) 17:50:52.66

10式が軽量化したのは単に国内事情の都合で、第四世代の条件として小型軽量化が挙げられてた訳では無かったかと
（第四世代MBTの条件の1つは、「サイズ拡大によらない性能向上」であって
　これ以上デカくするのはやめようてのはあっても、第三世代から小さくしなきゃいけない訳では無いというか）

んで、第四世代の方向性を模索した結果の1つにC4Iの搭載があって
C4Iを積んだ10式は、3.5世代扱い
（第四世代戦闘機が部分的にステルス考慮して4.5世代扱いされてるのと大体一緒という認識）

2020/08/27(木) 17:53:13.24

>>292
ネットワークっていってるのに一機で完結って、従来型の「さいきょうのせんとうき」の概念引きずってる希ガス。

2020/08/27(木) 18:00:42.67

>>294
主語が違う
物質的なものである以上、プラットフォーム1機あたりにどれだけの機能を盛り込めるかという視点は、特に設計においては最重要になる
ひいてはそのセルひとつひとつの能力の下限が、最終的に空戦システムに組み込まれたときの総合力を決定する要因になる
セルのひとつひとつが強力ならば、それだけ伸び代も増える
レーシングカーが部品ごとに高価値なものへ交換することで総合力を高めてコンマ数秒を削りにいくようなイメージ

2020/08/27(木) 18:04:03.98

>>293
ヒトマルも小隊内でのネットワーク戦能力があるのが世代を隔絶する要件とみなされるよね
逆にT-14にその手の機能はあるんだろうか？よーわからん

いずれにせよ陸も海も空もネットワーク化クラウド化がカギと見なされてるよね。システムを積みやすい海が一番進んでるけど

2020/08/27(木) 18:06:47.26

>>295
そういう「個の最強、機能モリモリ」が破綻したのが近年の米軍で、ネットワーク化して機能分散した方が遙かにつおいってのが次世代やん。

2020/08/27(木) 18:08:45.87

>>297
ネットワーク化の要点は機能の分散ではないよ

2020/08/27(木) 18:09:04.82

>>297
ネットワーク化して機能分散して大失敗したLCSというものがあってな

中華の安いフリゲートに手も出せず逃げ回ってた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Z60/ [1.75.6.66]) · 2020/08/27(木) 18:09:58.33

ネットワークどうのって流行りやけど、
切断された時のこと考えてるんやろか

2020/08/27(木) 18:10:41.31

>>299
LCSはモジュール化してなんでもやろうとして高額化、かつ艦体は小さいのでそれぞれの機能も中途半端、が失敗の理由やん。

2020/08/27(木) 18:11:54.70

>>300
個の能力はF35レベルで十分対応できるって話ダネ。

F16とほぼ同等以上の飛行性能とステルス性、何が不足してるのさ。

2020/08/27(木) 18:12:08.60

>>300
だから電子戦機並みのEW性能が必須になる
ネットワーク化されて戦うからといって、完全に単純な機能だけ果たせば良い戦列歩兵のようにはならない（させてくれない）

2020/08/27(木) 18:13:48.40

>>300
前世代と同じの戦いやるだけじゃん
F-3は単騎でもF-35やJ-20と有利に戦える能力を当然持ってるよ、10:1みたいな隔絶はなくとも

2020/08/27(木) 18:14:46.45

>>301
LCSはネットワーク戦を想定して機能をパッケージ化したし艦自体そんなに小さくないぞ

相手のフリゲートとサイズ的に同等

2020/08/27(木) 18:15:33.88

＞日経記事と同じだな…

（－ω－）ちょっと違うな…

「兵器輸出を重要視するトランプ大統領が再選した場合、アメリカ政府の日本に対する要求は
厳しくなり次期戦闘機開発にも影響がでるであろう！」

このアンチ・トランプの〆の文章が入って初めて日本経済新聞の中国共産党からの指令が
完成します。これなくて日経と同じとは言えないですよ～　＾＾

2020/08/27(木) 18:22:02.80

>>306
大カトーかよ

2020/08/27(木) 18:23:31.85

>>300
考えてますよ。
基本的に通信システムは衛星を使います。そのためにバックアップシステムを含めて
いまノースロップグラマンが１３基の通信衛星を上げて次世代ネットワークを構築しています。

日本の自衛隊の宇宙領域での活動が新たに始まるのもこれと符合します。表向きは
「デブリの除去とか、NEO（接近する小天体）の脅威…」とか謳ってますが、本音は
次世代通信ネットワークの構築にあります。

2020/08/27(木) 18:55:46.61

https://grandfleet.info/japan-related/japan-next-generation-fighter-full-scale-model-production/

戦闘機F-2の後継機となる次期戦闘機（F-X）開発を日本主導で進めている防衛装備庁（ATLA）は24日、次期戦闘機（F-X）の
RCS計測用途と見られる小型航空機実大模型の製造の契約者を募集する文書を発行した。

発行された文書は「令和2年度RCS計測用小型航空機実大模型の製造の契約希望者募集要領」で、希望企業は9月10日までに
契約希望申請書を防衛装備庁に提出する必要があるが、本件の受注は技術実証機「X-2（通称：心神）」の設計や構造及び機能に
関する知識や技術を有する企業のみに限定されているため、事実上「X-2」開発の主契約企業である三菱重工業しか本件の受注資格がない。

2020/08/27(木) 19:16:51.82

F-35もアップグレードして第6世代になります

2020/08/27(木) 19:19:48.48

200827
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第14号令和２年度　センサの電磁環境下における故障誤動作解析の契約希望者募集要領
> 3 本件の履行に必要な小型UAV等の通信系とセンサ系を搭載する機器に対するIEC６２
>１３２等に準拠した電磁干渉試験（イミュニティ試験）に関する知識及び技術を有
>していること。

2020/08/27(木) 19:45:25.47

>>310
発電量160kwで足りるかしら
エンジンも載せ替えだと中々に大変だけど

2020/08/27(木) 19:48:12.26

>>312
2026年から可変バイパス化したエンジンに変えるって話だったかと、発電機もその際更新するつもりでなかったかな？

2020/08/27(木) 19:48:30.51

イヤ普通に発電機乗せ換えるだけだろ

2020/08/27(木) 19:49:24.98

ああ、既に予定があるなら大丈夫か

2020/08/27(木) 19:49:39.38

アップデート費用が恐ろしい事になりそうだなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Z60/ [1.75.6.66]) · 2020/08/27(木) 19:50:02.63

発電機だけ変えるとかあるしね

2020/08/27(木) 20:11:01.97

でも単発やからぁ
HPMのフルスケールモデルは消費電力400kVAらしいけど

2020/08/27(木) 20:14:53.77

HPMはキャパシタかなって
F-35Bのリフトファン部分を潰して、発電モジュールとレーザーポッドを積む計画とかもあったよね

2020/08/27(木) 20:15:57.71

空自や米海軍の動向を見る感じどうもgen6の要件のひとつは
ステルス性と圧倒的な航続距離を両立することになりそうなんで
F-35だとたとえアップデートしてもきついかもな
エンジン換装で大幅に燃費上がったりだと分からんけど

2020/08/27(木) 21:10:55.17

>>320
>エンジン換装で大幅に燃費上がったり
15-20%ぐらい燃費改良らしい

2020/08/27(木) 21:25:28.07

hpmは第六世代の要件になりそうだな

2020/08/27(木) 21:37:33.96

将来戦闘機のインテーク設計はスバルが担当するね
f-22みたいな菱形断面のスネークダクトになるんかDSI採用するんかわからんけど、
インテーク形状はエンジン性能に影響するし、その上でRCSもなるべく小さくしてって要求が厳しそうだからスバルが専門に担当するってことなんかな、
F-111やF-15の初期型のようにインテークにまつわる問題が出ないように慎重にやってるんでしょうな。

2020/08/27(木) 21:47:34.86

>>323
スバル前にDSIの特許出願してたからそれ使うんだろか？DMUの頃はスネークダクトだったが

2020/08/27(木) 21:55:36.52

>>276
戦車で10式が3.5G扱いされるけどあの戦車の本当の強みって正に集団統合性能なんだよね。
単なるデータリンクとは次元が違う。

でも3.5G扱いする圧倒的に多くの人は砲がー装甲がーってばかり言ってる。

ま、実戦で使われる戦後最初の戦車になりかねない昨今、過小評価それもまた良し。

。。。なのか？

2020/08/27(木) 21:56:09.04

>>313
やはい問題は改修費用だな。

まず、ブロック3Fからブロック4へのアップグレード費用、
その後、ブロック5、ブロック6へのハードウェア更新（エンジン含む）の費用がどうなるか・・・

たしか米海兵隊に配備されたブロック2Bの機体をブロック3Fまで改修するには
あまりに費用がかかりすぎるので、改修が見送りになったと聞いたが。

2020/08/27(木) 22:02:59.55

>>325
あんまF-3スレで語る事でもないが、10式は砲も装甲も強力なんだけどね
不安があるのは装弾数　（こればかりは小型化の都合で減らすしかなかった）

戦争を起こさない為の抑止力として考えるなら、過大評価して貰った方がいいし
もう戦争突入が避けられないって状況なら、過小評価して貰った方がいい
この辺の事情はまあ戦闘機でも同じだけど

2020/08/27(木) 22:35:11.93

>>184
イイね

2020/08/27(木) 22:53:07.80

取り敢えず軍事費をGDPの1.5%まで増やして欲しい
イギリスが費用で困っている原潜を共同開発って事で6隻調達するとかすれば10隻建造することになるから価格も下がるだろうし

2020/08/27(木) 23:01:05.90

スレ違いになるけど関連することがらなので許されると思い

10式のデータリンクは従来のただ連接可能性にしましたという代物とはまったく違って異次元
1両が敵を捕捉すれば、その情報が瞬時に味方に共有される
照準に利用できる小型UAVを搭載するという話があるが、同じ理屈で車両間の間接照準が可能になるのも時間の問題だろう
これはまさに各国Gen.6戦闘機がやろうとしているネットワーク戦闘とクラウドシューティングの発想
そういう意味では、10式というのは現在存在するどんな戦闘機よりもGen.6戦闘機というものを示唆するものだといえるかもしれない

2020/08/27(木) 23:20:14.42

戦車だけでなく、随伴の歩兵にも、情報共有されるコアだよな。10式は。

言われて初めて気づいたが、F-3のクラウドシューティングは、
概念的には、戦車の世界で、すでに日本が先行して手をつけている分野やったんやな。

2020/08/28(金) 00:06:48.58

>>324
DSIだからってスネークダクトが要らなくなる訳じゃ無いと思うが
レーダーブロッカーを使うなら別だろうが

>>326
F-35Bのブロック2機体は、構造に欠陥が有って飛行寿命が短かったかと
それも改修見送りの原因だろうなと

2020/08/28(金) 03:31:22.79

>>309
これの実大模型の納期が令和3年10月29日になってるけど早すぎねえか
機体の設計もう大体できてますよってことになるけど
そういうもんなのかな

2020/08/28(金) 03:43:45.29

>>333
もしかして2035年に初飛行とか真に受けてたの？

2020/08/28(金) 05:04:20.75

>>333

一部の人が指摘してた通り実質的には構想は早い段階で既に決まってた傍証
仕様が決まってないとかいう主張は相当に実体とはかけ離れてたことになる
エンジンを太くするとかいう話も無いと予想される
機体規模が決められてないなら実大模型による試験も不可能

2020/08/28(金) 05:41:35.43

>>334
2035年は量産型配備でしょ
試作機の初飛行は2028年頃じゃなかったか？
量産型の予算請求の関係上、2030年には実用化の目処が立っていないとマズいだろうし

2020/08/28(金) 05:54:17.55

>>336
2024年度に試作機作成始めるとなればその前に試験用模型作らないといかんからな
>>335
逆に言えば次期戦闘機用エンジンの予定サイズが先に決まってれば別に問題ないのだな

2020/08/28(金) 06:44:28.92

あのイメージ図はただのポンチ絵じゃないってことだろう

2020/08/28(金) 07:19:43.40

>>337

それにしてもすげーなｗ
材料で締める→作れます
FBWで締める→作れます、なんならFBLでもｗ
エンジンで締める→原型エンジン作りましたが何か
アビオで締める→そもそも半導体大国ですｗ
ステルス塗料で締める→原理を見つけたのは帝国海軍ですが
形状ステルスで締める→富岳があるので計算リソースは充分、なんなら型落ちの京でもいいくらい

…アメリカが黙るわな。

2020/08/28(金) 07:29:31.17

>>330
ふと、思ったけど
クラウドシューティングで出てる別の機体のミサイルを撃つってのが
Ｆ－３のパイロットが目標を定めてＦ-１５の搭載ミサイルを撃つ・・・のか
Ｆ－３が最前線で索敵したデータでＦ-１５のパイロットが搭載ミサイルを撃つ・・・のか

とかの比較試験とかしてんのかな？

2020/08/28(金) 07:33:57.53

>>309
よくわからんが詳細設計はもう終わってんのか？

2020/08/28(金) 07:52:33.06

>>339
どれもこれも経済成長期の先人達が欧米を注視して「未来の日本に絶対に必要だから」って用意してくれたもの
本当に凄いわ

2020/08/28(金) 07:55:09.44

>>340
今のところは、対応したミサイルもアビオニクスを積んだ機体も無いから、実機での試験は出来ないだろう
一番自由に出来るのはF-2と国産ミサイルだから、それで何か試験するのか、或いは次期戦闘機の試作機が出来てからするのかは分からないが

2020/08/28(金) 08:03:54.59

2030年に配備できそう

**名無し三等兵** (JP 0H03-jhOi [49.98.224.38]) · 2020/08/28(金) 08:07:45.68

>>339
黙るっつーかむしろ積極的に地域に展開させようとしているふしがあるな（アメリカが潰してくれる論者が期待してる介入とは真逆に）
そもそも豪の政変で変なことになったとはいえそうりゅう輸出の時点で相当日米は協力的だった
加えて米自身の6Gはデジタルセンチュリーズは斬新すぎてうまく行くか不明でFA-XXは海軍機かつ議会の妨害で資金不足
F-35は開発参加国の大半を占めるヨーロッパ方面に最適化しすぎていてアジア太平洋では正直使いにくい
となればF-3を最短の選択肢にしようとするのは理に適ってる

2020/08/28(金) 08:13:48.97

>>345
議会の妨害っつーか、何かわからんけどとにかくつくりたいから金くれって言われて金出すバカはいないだろ。
概念すらできあがってなくて、F35+スパホ最新型と比べての明確なメリットが示されてないのに、海軍航空機がまともなものがなくなるリスクすらあるんだから。

2020/08/28(金) 09:28:43.58

米海軍の要求はF-3に近い気がする

2020/08/28(金) 09:30:26.40

>>335
相当前にエンジンサイズの検討もしてるから、エンジンサイズがXF9から変わる可能性は否定できないよ

ってか過去のスケジュール把握しとらんだろ

2020/08/28(金) 09:37:57.14

十中八九、ヴァーチャルビークル最終案の一つがf-3になるのだろう
で、ヴァーチャルビークルでエンジンのスケール、バイパス比の検討も行われているのね

機体の構想もエンジンサイズの検討も、内部ではとっくに通り過ぎてる段階で、今からエンジンサイズを変えるってのはありえないが、すでに変わってる物が今後公開される可能性は否定できないのよ

https://i.imgur.com/ICYtU1B.jpg

2020/08/28(金) 09:39:45.68

>>333
実大模型より、サブスケールの風洞試験模型作ってからになる気が
構想設計で最終的な機体形状決めるのこれからだし（RCS実大模型作るとしても構想設計の一環の可能性大）

2020/08/28(金) 09:40:11.06

>>347
よし、F-3を搭載出来る空母をアメリカに作ってもらおう

2020/08/28(金) 09:40:59.25

>>340
>ふと、思ったけど
そう言うパイロットの判断は極力省いた自動戦闘システムだと想像するなぁ。
F-3パイ = 自動戦闘許可、F-15パイ = 同じく自動戦闘許可
主にF-3側の戦闘指揮システムが、編隊内のセンサーデータを集約して、最適なシューター機の攻撃を自律的にトリガー。
(F-15 SDI??側のFCSはもっぱら米国開発なので、そこまで進化できない)

2020/08/28(金) 09:57:20.23

F-3のAIエージェントが最適なシューターを探して当該機にリクエストまたはオーバーライド
この仕組みはそのままUAV統制フローにも応用できる

2020/08/28(金) 10:04:54.95

日本も原潜造ってSLBM開発するしか中国の脅威から身を守る事は出来んと思う

2020/08/28(金) 10:06:46.39

>>352
ってか10式ですでに実用化してる

>小隊を組んだ10式戦車同士の情報のやり取りで、8標的まで同時捕捉し、これに対する同時協調射撃が可能となる。小隊長は、10式に装備された液晶ディスプレイをタッチパネル操作することで、各車に索敵エリアを指示したり、「自動割り振り」表示を押すことで各車に最適な標的を自動的に割り振り、同士討ちや重複射撃（オーバーキル）を避けながら効率よく標的を射撃することが可能になっている[17]。

10式には自動索敵機能があり、センサーが目標を探知すると目標の形状などから目標の種類（戦車、装甲車両、非装甲車両、航空機、固定目標、人など）を自動的に識別する。FCSは探知・識別した目標の脅威度の判定を自動的に行い、ディスプレイに目標を色分けして強調表示させる。これらの情報は、小隊内各車の状況（燃料、弾薬、故障状況など）とともに小隊内でリアルタイムに共有することができる。脅威度が高い目標が出現した場合は、90式戦車と同様に車長が砲手をオーバーライドできるだけではなく、小隊長が他の小隊車のFCSを強制的にオーバーライドして照準させることができる。照準する際には、データベースから目標の弱点部位を自動的に精密照準する。射撃後、FCSは着弾した場所を精密に計測し、効果判定を行う。FCSが目標の撃破は不確実と判断したならば、FCSは乗員に次弾射撃をリコメンドする[18]。

2020/08/28(金) 10:16:25.40

エンジンがスリムな方が良いというコンセプトは変わらないでしょ
それで少しでも燃料搭載量とウエポンベイの容積を稼ぐのだから
エンジンは細くなるなら歓迎だけど太くなるのは避けたいだろう
エンジンのパワー不足とか重量超過とかが発生しなければエンジン大型化は避けてるでしょう

2020/08/28(金) 10:23:56.94

>>355を補足すると、このワークフローの大部分を各機材・施設を統括するAIエージェントが支配し、彼らの作るエージェント社会において相互に対話しながら各ノードの最適な行動を決定し、采配するのが、次世代の空戦モデルになる
HQとパイロットの間に部分的に機械の社会が挟まり、人間は彼らに抽象的な戦術を適応的に構築させるための指示を出したり、返ってきた案を裁可するのが仕事になる

2020/08/28(金) 10:25:27.23

協働ロボかぁ

2020/08/28(金) 10:29:37.20

F-3は現場監督みたいなもん
その仕事をするためにはGen.6相当の性能が不可欠になる
器の大きさも当然重要になってくるし、そこで従来の戦闘機と少し違うものができるのなら、その器で今までに無い新しい価値を付加することもできる
その付加価値の部分で各々のGen.6に個性が生まれる
我が国の場合は（ry

2020/08/28(金) 10:33:30.31

概念はソースや例が無いとどうしてもね

2020/08/28(金) 10:52:45.90

>>355の内容を解釈すると目標の設定と射撃する戦車（航空機）の決定、照準データの伝達まではネットワークのデータを使いAIがやって（必要なら小隊長が上書き出来る）引金は各車（各機）の砲手あるいは車長が決断するという感じ？
現状のAIと倫理観からは妥当な落としどころだな

2020/08/28(金) 10:53:19.88

>>360
コンセプト失敗なんて、いくらでもあるからねぇ。

2020/08/28(金) 11:03:26.15

>>309 は、F-X には関係ないだろ。　ただ単にX-2と同じ模型を作れと言うだけの話みたいに見える。
その模型を使っていろんな材料の試験をしたりするのでは？

2020/08/28(金) 11:07:15.08

>>361
たぶんAIというよりアルゴリズムの組み合わせでやってると思う

2020/08/28(金) 11:15:22.80

>>364
AIに夢みてないか？
アルゴリズムの組み合わせで機械に判断させることをAIとよぶんだが。

自己学習とかディープラーニングなんて、AIの要件じゃないからな。ファミコンの将棋ソフトのアルゴリズムもAIだからな？

2020/08/28(金) 11:16:21.26

>>356
そこはサイズと性能との比較になるのでな、なるべく抑制はしようとするだろうけど金科玉条ではないだろ

2020/08/28(金) 11:38:36.50

>>363
だね
素直に読めばF-3の模型ではない

2020/08/28(金) 11:54:58.40

でかくなってもF119は超えないようにするんじゃないかなという感じはする

2020/08/28(金) 11:55:07.17

>>363
シンポ2017だと、被災したT-4を改造して屋外計測台に置きステルス評価装置の試験したていうから
飯岡支所の評価装置の試験周りだと思

F-Xの実大模型なら多分、価格的にも内容的にも中央調達になるだろうし
https://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1293818720867856385?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/08/28(金) 12:04:29.93

>>365
それ勝手に世の中がそういう風にしてっただけで、それを技術者が許したら世の中の殆どのロボットはAIにされてしまう

2020/08/28(金) 12:14:24.30

F-3に関しては事故が起こったとき
パイロットの人為的ミス
と言えないような仕組みはいれてこないと踏んでる

AIに関しては使い方が難しい言葉になっちまったよな
ある意味ロジックは全部AIと呼べちゃう
エキスパートシステムなんて言ってた時代からAIって言葉はあった

ビックデータと自動学習は理想のAIに近づく手段ではあるが必要でも十分でもない

ことに戦闘機に関してはオフラインで学習し、人間が評価を行い搭載するロジックって形に落ち着くんじゃないかね
アメリカがイスラエルの要求に大盤振る舞いしてるのもこの辺りを狙ってるからじゃないかね

2020/08/28(金) 12:32:50.31

>>365 学習しないのはAI とは言わない。
AI 将棋はアルゴリズムではなく学習で強くなっていってるんだよ。　最初は禁じ手やルールなどを教えてたが学習させていくと禁じ手などを外しても禁じ手など絶対に打たない。

戦闘機に載せるAIは、出来るだけ別で学習させておき、学習結果を使って推論するだけのAI を積むことになるだろう。

2020/08/28(金) 12:35:28.20

>>372
「学習」は必須要件には含まないよ。
現在は手段として必要なだけで。

全知全能に完成されたAlに学習は必要ないから。

2020/08/28(金) 12:36:41.18

レーダーや通信はAI を使わないと複雑になりすぎてるからな、ロジックだけでは対応できない。

2020/08/28(金) 12:39:03.63

戦車は鯖とか置けるぐらいスペースありそうでネットワーク組むのも比較的楽そうだけど、戦闘機はそこまでスペースに余裕あるんだろうか？

2020/08/28(金) 12:39:18.28

AIのコピーでもAIだから学習は関係ない
学習能力があり、その能力が高いAIが優秀ってだけの話

2020/08/28(金) 12:40:10.40

>>373 は？
> 全知全能に完成されたAlに学習は必要ないから。

どこにそんな物が存在するんだ？　それこそ夢を見過ぎ。
人間ですら学習が必要なのに、全知全能の神でも降臨するのか？

2020/08/28(金) 12:42:40.02

>>375 サーバなんか使わないよ。　エッジAI は小さな物。
それが沢山搭載される。

2020/08/28(金) 12:43:35.39

>>377
だから、手段と必要十分条件をごっちゃにするなよ。

人間が学習が必要なのはメモリーが死によってリセットされるからだ。

それをリセットされない記憶媒体に蓄積させたら、学習が必要ないAIが誕生するのは自明。

「全知全能」はゴールをどこに置くかによる。人間に代わって、程度ならすぐにできるわ。将棋のAIだって、人間に勝つだけならもはや学習なんて全く必要ない。

2020/08/28(金) 12:46:51.57

不味い流れ
AIの話はやめたほうが良さそうだな

アビオニクスも決まってないし法整備もまだ
結論でないって

AIの定義なんて正にここですべきじゃないし