【XF9-1】F-3を語るスレ169【推力15トン以上】

2020/08/24(月) 20:41:54.05

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597579641/

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2020/08/28(金) 15:36:51.50

>>401
二階がなあ・・・怪しい動きするかもしれんぞ

2020/08/28(金) 15:37:05.57

安倍総理は総裁選まで続けると言ってるから
9月中に海外協力企業の具体案が上がるかもな
次が石破になったらどんな嫌がらせされるか分かったものじゃないから

2020/08/28(金) 15:38:05.72

>>404
2Fは勝ち馬に乗るだけ

2020/08/28(金) 15:39:31.15

>>343
クラウドシューティングの試験はF-2とT-4で、来年度まで実施

戦闘機搭載用統合火器管制システムの研究試作
https://judgit.net/projects/5175
＞将来の戦闘機が直面する対ステルス機や数的な劣勢下等、従来の戦い方では対応が極めて困難な戦況を克服するため、地上レーダ等の各種アセットと連接したネットワーク中心の戦闘環境空間において、戦闘機間のセンサ情報を、近傍において通信確立することで秘匿性を確保する近距離高速データリンクを介して共有することでウェポンを統合的に管制し、
＞生存性を確保しつつ射撃機会の増大と射撃効率の向上を図る統合火器管制技術について研究し、将来の装備品等に反映する。

2020/08/28(金) 15:42:29.80

まぁ、今更石破になったところでプロジェクトをひっくり返す度胸なんて無かろう。
底無しの阿呆なら別だが東大出てるしな。自分の決断がどう言う結果をもたらすか理解してるだろ。

2020/08/28(金) 15:47:22.34

>>403

ゲルさんは次期戦闘機に関しては何もできんよ
だって結果的にはF-2調達中止は悪影響の方が大きく結果責任を問われてる立場だから
その結果として次期戦闘機開発になったのだからゲルさんはスルーするしかない
当然のことなが防衛官僚が同調しないだろうし
FMSの問題も悪い結果しか出てないから最近は防衛問題には以前ほど知ったかぶりを言えなくなくなってきている

2020/08/28(金) 15:50:27.89

F-15EXとかF-35追加調達とか言い出さなければいいけど

2020/08/28(金) 15:51:14.08

>>409
P-1も無理矢理ひっくり返そうとしてたから総理になればF-3は無駄遣いだと言って切っちゃうだろう

2020/08/28(金) 15:54:27.88

既に首相が何を言おうが変えられない域に到達してるだろうな

2020/08/28(金) 15:55:29.11

>>409

ゲルさんがやったことが良い結果だったら可能だが
結果的に悪い結果だったのだから同調者は得られない
むしろゲルさんがやった事の尻ぬぐいを防衛省でやってる形になるので無理
日本の首相は独裁者じゃないから自分がやった事が悪い結果だったのに更にやるというのは無理

2020/08/28(金) 15:56:34.65

>>411

ゲルさんがやったことが良い結果だったら可能だが
結果的に悪い結果だったのだから同調者は得られない
むしろゲルさんがやった事の尻ぬぐいを防衛省でやってる形になるので無理
日本の首相は独裁者じゃないから自分がやった事が悪い結果だったのに更にやるというのは無理

2020/08/28(金) 15:58:31.82

案を策定中の時は政治家は手突っ込むだろ
石破ならもっと海外企業を関与させようとするだろうし
ぼやぼやしてたらちゃぶ台ひっくり返される

2020/08/28(金) 16:02:48.20

http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2019/04/post-f4a9a2.html

これ読んでごらん
ゲルさんもF-35導入に関してはわりと批判的
F-22導入失敗は自分達のせいじゃないと言い訳はしてるけど
下手に手を出すと藪蛇になるからやらんでしょ

2020/08/28(金) 16:18:19.98

>>416
アメリカ一辺倒でない選択をとったスウェーデンを参考にすべきって言ってるけど
例えばどういう選択肢があったってんだよ
ユーロファイターでも拝もうってか？

2020/08/28(金) 16:20:40.98

グリペンだろう
一時期に謎のグリペン押しがあったし

2020/08/28(金) 16:24:22.62

>>416
F-35導入決めたのは民主党政権で実際導入して増勢は安倍政権となればそら批判的だろよ

F-22の時は今になって自分のせいでないと言ってるのだから次も後になって自分のせいではないって言い出すだけだろよ

2020/08/28(金) 16:29:59.33

ゲルさんが次期戦闘機に関してスルーなのも実際問題として対案も無ければ責任も負えないからね
これに関してはスルーするしかない

ブラックボックスの問題も軽く見ていたことを間接的に認めてるし(笑)
最新鋭戦闘機や最新無人機が情報開示されるわけないから
外国製だと何か大きな問題が起きても日本側で原因究明が行えない

2020/08/28(金) 17:26:11.07

安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。

・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
・北方領土をロシアに献上
・2度の消費増税
・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大

2020/08/28(金) 17:43:56.96

>>417
グリペンwww
2019年でグリペンとか言ってるのはヤバいなあ
知識が昔のままストップしてるとかだったりして

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-MMEG [49.104.11.49]) · 2020/08/28(金) 17:44:39.09

2020年8月で名前出してないけどグリペン推ししてた人が可哀想なツッコミやめろ

2020/08/28(金) 17:46:33.21

さて次の総理にお願いしたいことは、

・公文書を改竄・廃棄しない
・責任をちゃんととれる
・国会から逃げない
・公選法違反しない、許さない
・税金を私物化しない
・大災害時に宴会などせず、迅速・真摯に対応する
・とにかくコロナ対策をしっかりやる
・国民の権利を奪うような憲法改正はしない

2020/08/28(金) 18:00:02.64

スレ間違えてね？

2020/08/28(金) 18:03:37.46

次の総理、パワハラしながら会見し、コロナ対策を「民度」の違いだと言い放ち、「子どもを産まなかった方が問題」「日本は単一民族の国」「ナチスの手口に学んだらどうか」と失言だらけの人物であってはならないと思う。これだけ問題発言があるということは、麻生さんは教訓を活かせないのだと思う。

2020/08/28(金) 18:04:22.80

>>425
グリペンだって戦闘機であることは確かだ
我が国が検討する対象ではないが

2020/08/28(金) 18:09:55.68

引責辞任ならともかく自分の意思で引退するなら石破の目ははないだろ

2020/08/28(金) 18:16:15.91

すぐ糖質が湧くな

2020/08/28(金) 18:31:02.60

キヨタケブーイモ辺りが期待してるんだろう

2020/08/28(金) 18:33:47.72

>>428

出戻りさんには厳しいからね

2020/08/28(金) 18:40:19.37

安倍首相だったからこそ外交で無難な方針でいられたが
次の首相によってはまた混乱させられる可能性あるからな
次のG7とかかなり重要だろうに
中継ぎしないって事は総裁選にそれなりに自信があるのかな
基地問題とかで防衛関係をごたごたさせる人だけはやめてほしいが

2020/08/28(金) 18:43:48.54

菅さんで良いよ
菅さんの次は河野さん
河野さんは女系賛成なのがネック
流行り廃りで変えるのは伝統ではない
万世一系の皇統は未来永劫護られなければならない

2020/08/28(金) 18:43:50.08

200828
2020/8/28 令和２年度安全保障技術研究推進制度採択研究課題について
ttps://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup020828.pdf

2020/08/28(金) 18:50:05.59

>>434
今年も興味深い研究が多いの
Sランクで次期戦闘機に関係ありそうなのは……ってか全部関係ありそうだわ
世界最大出力で机上サイズな固体レーザーとかレーザーでの3次元画像認識とか酸化ガリウムとか色々あるの

2020/08/28(金) 19:14:02.97

>>435追記
Cランク研究ではナノマテリアルで赤外線輻射制御が気になるの、これ実現したら赤外線ステルスがすごいことになりそうだし光学迷彩まで見えてくるな

2020/08/28(金) 19:16:59.06

>>396
やめてくれよ…（絶望）

2020/08/28(金) 19:19:58.06

>>433
菅はカジノやアイヌまわりの件でやばそうな匂いがプンプン

2020/08/28(金) 19:39:31.40

>>396
今、石破が報道730にニコニコしながら出てる（笑）

2020/08/28(金) 19:46:07.27

　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三｀丶､
　　　　　　　　　　　／三三三三三三三彡=､｀ヽ
　　　　　　　　　/三三三三ﾆ／´￣　　　　＼　＼
　　　　　　　　　,'三三三三,イ　　　　　　　　＿＼　}
　　　　　　　　　　,'三三三ﾆ／　　　　__　　'´／´─ヾ}　|
　　　　　　　　　　 ,三三三彡　　r彡≠´｀ヽ　{ f＿__,- ∨!
　　　　　　　　　　ゝ三三ﾖ|　ゝ'　　＿,ﾉ　}　ヽ´￣｀　ヽ
　　　　　　　　　　　∨/　/ |　ｰ=￣￣　　 / 　:.､　　ノ　}
　　　　　　　　　　　　r==､/j　　．　　　ﾉ(　ゝ___ﾉ' ＼　　 :.
　　　　　　　　　　　 {!　ヽ　　:.　　　 /　｀￣｀===､　Y / }　　F3計画は見直します
　　　　　　　　　　　　ヽ､ゝ'､　　　.　　　　,ｨｪｪｴｴｴｪﾉ　 ,'　;
　　　　　　　　　　　　　＼ソヽ　：　　　　 'ゝ､ｰニﾆﾌ　　! /
　　　　　　　　　　　　　　ゝ-'､　ヽ　　　　　　｀￣´　　ﾚ
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　　　　　　　　　　　　　　　,イゝ､　　　　　ヽ､＿＿彡'/|三三三三三三三三≧
　　　　　　　　　　　　,ｨ≦三三 |＼　　　　　　　　　// !三三三三三三三三三
　　　　　　　　　 ,イ≦三三三ヨ|　＼　　　　　　　 /　|三三三三三三三三三三

2020/08/28(金) 19:55:08.65

ほらな。
グリペンガー　の次は　レーザーガー　だろ。

2020/08/28(金) 20:03:07.58

>>441
ライトスピードウェポンの搭載はi3Fighterでも明記されてただろに

2020/08/28(金) 20:29:12.91

>>433 管は押しが弱い。河野にすべきだろうな。もう少し成長したら小泉
岸田はなんとなく中途半端。
石破は自己主張がない。　薄っぺらい。

2020/08/28(金) 20:46:18.01

小泉はアカン、年とったら益々ダメになるだろう

2020/08/28(金) 20:48:35.75

小泉は若さがあってデジタル化に適応できてるが（テレビ会議とか前から推進してたし
今の所それだけだからな
総理大臣には外務大臣経験者がなって欲しい所

2020/08/28(金) 21:15:44.51

まず9条改正して先制攻撃可能なように
次に適当な理由つけて上下朝鮮にお仕置き
完成していればF-3も投入
下朝鮮はF-35もF-15Kも有るから新型機の実力評価にちょうど良い
可能なら10式戦車も投入して「日本の兵器は実戦経験が～」ってのたまう奴等を黙らせる
その後本命の中国解体に裏から手回し
(こっちは戦争より裏で崩壊するように工作が良い)
これやってくれる総理と政党が良いな

2020/08/28(金) 21:16:23.17

小泉さんあんまり頭の方が芳しくないのがバレちゃったからね

2020/08/28(金) 21:19:15.36

石破ならＪ－20導入だろ

2020/08/28(金) 21:30:02.07

麻生総理大臣、河野防衛大臣留任が最高だが、
麻生が出馬しないなら、河野総理でいくしかない。

他では、対中対韓政策がもとに戻ってしまう。

2020/08/28(金) 21:35:04.23

河野は不勉強なくせに自分を抑えられないタイプだからダメ
まだ岸田のほうがマシ
みんな騙されてる
河野は有権者を騙すのが上手いだけの石破だよ

2020/08/28(金) 21:41:18.57

>>449
麻生氏は力はあるけど、年齢の方が問題だね
安倍氏より14も年上で、今年の誕生日が来たらもう80歳だ

まー何にせよ、安倍氏と大まかな方向性の合致する人に就いて頂きたい所
その点で石破氏は無いな

>>448
データ解析用に1～3機くらいならあってもいいがｗ

2020/08/28(金) 21:42:03.75

俺の理想は
世耕総理（衆院鞍替え）
高市官房長官
城内外務
細野財務
小野寺防衛
谷垣総務（民間）

古屋幹事長
細田政調
河野国対

2020/08/28(金) 22:02:06.81

政治の話はスレ違い

とは言えないんだよな
暫くは政治欄でやきもきだな

2020/08/28(金) 22:14:19.89

政治情勢次第で戦略がまるっきり変わるかもしれないからなぁ。
安倍氏の安定性に頼り切りになってた感が強い。

F－3は比較的そのままだと思うが....

2020/08/28(金) 22:17:30.72

防衛費増やしてくれんかな
人員はコロナで就職出来ない学生や失業者を入隊させれば失業者対策にもなるし

2020/08/28(金) 22:26:57.62

10日前に海自2000人増員が発表されたばかりだよ

2020/08/28(金) 22:28:14.78

>>456
知ってるけど2,000人じゃ足りないよ

2020/08/28(金) 22:30:41.93

そこはまあ徐々にやるしかないな
増員分を受け入れられる様にするにもリソースは必要だし

2020/08/28(金) 22:32:49.16

>>457
同時に充足率廃止も発表されたので、2000人増と別枠なら追加で3000人ほど増えるな、海自だけで
自衛隊全体だと、2万くらい増えてもおかしくない

2020/08/28(金) 22:40:04.86

>>459
すごいな

2020/08/28(金) 22:41:34.21

>>445
>総理大臣には外務大臣経験者
そこは、党務 + 重要大臣職2つ以上(財務・外務・防衛などから)は暗黙のルール。

2020/08/28(金) 22:45:50.33

>>459
素晴らしい
正規空母を導入出来るレベルで増やして欲しいな

2020/08/28(金) 22:50:57.04

https://mainichi.jp/articles/20200818/k00/00m/010/228000c

ここ読む感じだと定員自体は変わらないっぽいかな？
でも、
「政府は陸上自衛隊との相互協力を拡充させ海自の負担軽減を図るが、海自自体の増員も図る。」
とあるし、今後の艦艇の省力化も考慮すると人数以上の増員効果はありそう

2020/08/28(金) 22:53:55.53

小野寺五典総理待望論

2020/08/28(金) 23:31:06.50

>>455
いうてコロナ問題はワクチンが整備されれば解決に向かうので、バブル崩壊やリーマンショックのような出口の無さはないぞ
どうせ社会的な人手不足なのは変わらんので、経済活動が戻ればやっぱり民間に取られるだけ
っていうか入隊させればって、志願制なんでいくら無職でも仕事が無くとも、本人の意思が無きゃ意味ねーよと

2020/08/28(金) 23:40:02.55

>>459
ソースが>>463の記事ならお前の勘違い
2000人確保は充足率廃止によるもの

2020/08/28(金) 23:51:58.85

F3は第六世代機と位置付けられているそうだが。
第六世代機の要件とは何になるのだ？
とりあえず、レールガンやレーザーなどの高出力エネルギー兵器の運用能力
ドローン母機としての機能
こんなところが考えられるが

2020/08/28(金) 23:54:25.17

でも充足率廃止だと人員増えるの海自だけじゃないよね

2020/08/28(金) 23:55:47.43

>>467
空自にとっての次世代という意味で、第6世代とは誰も言ってないよ

2020/08/29(土) 00:01:10.58

大型
制空、航続距離重視
ステルス
ウェポンベイ
双発エンジン
推力偏向ノズル
HMD
FBL

で5.5世代くらいじゃないの？
ドローン母機は後で対応出来そう
レーザーも後付出来るかな

2020/08/29(土) 00:01:11.85

>>467
第6世代の具体的な要件は何か、てのはまだ決定的な事が言えない段階じゃないかな
確かなのは、「第5世代機を圧倒出来る」てくらいで
（その為に、カウンターステルスなりライトスピードウェポンなりクラウドシューティングなり色々考えてる訳だが）

後、航空機にレールガンはかなり微妙だと思う

2020/08/29(土) 00:02:02.03

>>468
陸自も空自も増えるかもな
基地警備は陸自が行うようになるのでその分も実質的に空海は増えるんでね
高射も陸に回してしまうかもしれんからその分宇宙作戦隊や無人機部隊に振り向けられるんでなかろか

2020/08/29(土) 00:33:28.72

>>471
いや、テンペストがレーザーとか装備を目指すってので
一例として出しただけよ
少なくともミサイルの感知システムを破壊するためのレーザーとかは開発されているようだし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-t7Tj [49.104.51.97]) · 2020/08/29(土) 00:34:40.18

>>469
空自の場合でも、次期戦闘機は第6世代よね
第1世代 F-86
第2世代 F-104
第3世代 F-4
第4世代 F-15
第5世代 F-35
第6世代次期戦闘機 F-3(仮)

>>472
AI無人機だって飛行機で有る以上、整備は必要よね。訓練飛行の必要性は減るかもだけど
有人機に数倍する無人機を運用するなら、配備機数は激増するよね。色々基地拡張が必要な気もするが、どうするのだろうか？

2020/08/29(土) 00:35:34.56

>>468
海自は三自衛官の中でも一番の不人気職種だよ
帝国海軍だった頃でも、陸軍より海軍の方がずっと人気がなかったというが
何しろ、何か月も海の上での生活を強いられるし
その間、家族にも会えないしと
どうしても厳しい職場環境だからな。そこが増えるなら
空や陸はもっと増やしやすいでしょうけど

2020/08/29(土) 00:40:54.07

河野総理に麻生副大臣が良いんじゃないかな？
海外の信頼も崩れない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Z60/ [1.75.6.99]) · 2020/08/29(土) 00:41:06.74

少子化なんだから減る一方だろう

2020/08/29(土) 00:44:11.88

まず第6世代戦闘機とやらの定義よ
第5世代ですら、事実上米国以外はまだほとんどまともに使えてないようなもんなのに

2020/08/29(土) 00:53:21.67

第6世代って米空軍のPCAみたいな奴になるんじゃないの？
根本的に戦闘機の考え方が異なるのってあれくらいだし

2020/08/29(土) 01:09:33.51

テンペストとFCASは色々と夢が広がるようなこと言ってるけど
ふたを開けたら第五世代に毛が生えた程度のものになってそう

2020/08/29(土) 02:13:30.12

>>467
俺の書き込みを追ってみてくれ

2020/08/29(土) 02:14:09.97

>>474
F-15はGen.3

2020/08/29(土) 03:14:41.18

F22ももはや戦闘機の範疇に入らない先進的だと絶賛されていた。

2020/08/29(土) 03:16:07.28

安倍首相には空自大拡張を実現してもらいたかった。せめてパイロットの数だけでも。

2020/08/29(土) 03:55:38.77

軍ヲタ的には長らく削減続きだった防衛予算を本格的に拡大方針に転換した事だけでも評価されてしかるべきだぞ。
更に言えば、安倍政権下でWW2後の昭和時代の国防に関する常識（軍事的には非常識）の多くをひっくり返したのも
大きな功績であろう。
是正には憲法改正が必要なところのは残ってしまったが、これはしょうがない。

2020/08/29(土) 04:52:29.42

岸田や石破は財政再建派だからすぐ削られるんだけどね

2020/08/29(土) 04:55:58.83

もうちょい現実的なことを言えば削られたままになってる戦闘機Pの訓練時間を回復させてほしかったね

2020/08/29(土) 05:14:46.04

朝鮮半島爆撃してくれよ
侵略なんてしてないどころか近代化して生活改善までしたのにそう騒いでんるんたから本当に侵略したらどんな目に遭うかわからせてやれよ
そのための軍備だし
最終的にはロシアと中国の解体まで進めてくれ
WW3は戦勝国として敗戦国の立場に終止符を打って欲しい
日本の利益第一として他国の富を吸い上げて日本人は皆裕福に暮らせる国にしてくれ

2020/08/29(土) 06:42:26.78

このアクティブな知的障がい者がバスに乗り込んできたような緊張感よｗ

2020/08/29(土) 06:54:18.71

色々あったけどやはり長期政権の安定感は良かった
もしパヨク一押しの石破が総理になったら前回の安倍退陣ー政権交代までの流れが再現されかねないし
F-3開発のちゃぶ台返しすらあり得る

2020/08/29(土) 07:09:48.47

長期政権っても、米大統領2期8年分にすら及ばないんだけどな
そう考えると、シン・ゴジラのセリフが染みるな。そんな短期政権の連続で戦後の発展が有った訳だから

2020/08/29(土) 07:19:16.86

>>491
＞そんな短期政権の連続で戦後の発展が有った訳だから
パヨクのデマ
戦後最も頻繁に首相交代してた時期は衰退期と、長期政権は成長期と重なってるから
やはり安定政権が発展につながる

第一次安倍退陣から始まった短期政権時代がどんなものだったか考えてみれば分かる

2020/08/29(土) 08:03:25.27

コロナ過の中、慎重な岸田さんは火中の栗は拾わんだろう。任期も1年しかないし。
今回、岸田さんは幹事長狙いなんじゃない。

2020/08/29(土) 08:11:50.76

同じく石破もないな
本人が腰抜けで自分が危険な場面で責任を取ることは絶対にないし
党員・議員含めてこのタイミングで石破総理なんて冒険をしてみようなんて思うほど危機感が薄くはない
基本的には安牌が選ばれると思うわ
そういう意味でもこのタイミングでの辞任表明はうまい

2020/08/29(土) 08:33:25.94

>>494
石破なら昨日マスゴミにハシゴ出演したからやる気あるかも

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 08:37:29.42

ゲル首相になればF-3開発中止か
テンペストの共同開発に参加しそうだな

2020/08/29(土) 08:40:50.38

>>483
実際は失敗作だった訳だが
調達打ち切りになった=失敗作だった
という単純なルールだった訳だ

2020/08/29(土) 08:41:22.49

>>485
予算っていうか、安全保障政策的を明確に大転換させただろ
第二次安倍政権の前か後かで、日本の防衛政策が実質分かれていると言っていい

現実問題として、普通の政権なら３つか４つが命運をかけてやるようなモノを一つの政権約8年でやりまくった
その方針を快く思わないなら蛇蝎のごとく嫌うだろうけど、現実的な今後の日米安保や対中戦略を考えればまったく正しい方針だと信じる人間は支持するだろうし、自分はまさにそうだった
拉致問題の解決と憲法改正が出来なかったのは本人も無念だろう……北方領土は諦めよう

2020/08/29(土) 08:41:46.92

つまりF-22も失敗作

2020/08/29(土) 08:45:48.69

【作家】＜#百田尚樹＞｢もし石破が総理になれば、日本は終わる。マジで終わる！」 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1598612681/

2020/08/29(土) 08:53:32.74

>>485
まさか一代でここまでやるとは思わなかった
集団的自衛権もそうだし、戦後レジームに関しても同盟関係という意味では完全に解消してしまった

2020/08/29(土) 08:54:08.32

>>497
開発された年代と時代背景を考えろや
冷戦が続いてたら90年代には開発終了の上で採用が始まって、米空軍は予定通り700機程度は導入してただろうよ

2020/08/29(土) 08:56:06.62

大量導入してたらしてたで維持費で死ぬっていう
量産効果じゃどうにもならんよ

2020/08/29(土) 09:03:44.61

しかし維持費を減らすための改修ができないのも結局は調達機数が米軍の基準では少なすぎることが原因だからな