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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597579641/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ169【推力15トン以上】
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1スレ165の1 (ワッチョイ 231b-n+O8 [114.151.103.151])
2020/08/24(月) 20:41:54.05ID:oE/zx/zH0511名無し三等兵 (ワッチョイ 0d5f-RWGY [14.12.67.224])
2020/08/29(土) 09:53:38.71ID:PG1EZyWm0512名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-1etN [111.239.187.101])
2020/08/29(土) 10:35:08.70ID:joWuSMEJa 経済は知らんが安倍政権になって外交で明確に空気が変わった感じがする
中韓そしてアメリカとの関係
この非常事態に日本は中国と絶妙な距離にいるが他の政権だったどうなってたか
脅しつけられてへーこらしてたかもね
まあ一通り終わって事態が収拾しないと結論出ないけど
中韓そしてアメリカとの関係
この非常事態に日本は中国と絶妙な距離にいるが他の政権だったどうなってたか
脅しつけられてへーこらしてたかもね
まあ一通り終わって事態が収拾しないと結論出ないけど
513名無し三等兵 (ワッチョイ 7bde-y+Nu [119.240.138.1])
2020/08/29(土) 10:35:23.84ID:3as2jBuY0 >>511
F-22はステルス機の練習台という感じで実用レベルじゃなかった
F-22はステルス機の練習台という感じで実用レベルじゃなかった
514名無し三等兵 (ワッチョイ c32d-JI6e [101.128.218.218])
2020/08/29(土) 10:38:42.25ID:QIdidCtX0 >>513
その実用レベルじゃない戦闘機に勝てるまとま戦闘機が未だにないとか他国は30年も何やってたの?
その実用レベルじゃない戦闘機に勝てるまとま戦闘機が未だにないとか他国は30年も何やってたの?
515名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-1etN [153.191.10.13])
2020/08/29(土) 10:39:33.94ID:I11GZBBL0 >>513
練習台は世界初の実用ステルス機だったF-117では?
練習台は世界初の実用ステルス機だったF-117では?
516名無し三等兵
2020/08/29(土) 10:39:38.02 謝罪は日本人の美徳だよ
韓国なんか国格がどうとかで謝罪ないんだから
韓国なんか国格がどうとかで謝罪ないんだから
517名無し三等兵 (ワッチョイ e302-h1Aa [27.93.23.200])
2020/08/29(土) 10:52:25.50ID:m5r6T7l00518名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp99-Rexm [126.182.221.155])
2020/08/29(土) 11:05:57.63ID:XlGlu3Lxp F-3は第5世代じゃないと都合が悪い人か
519名無し三等兵
2020/08/29(土) 11:11:14.08 F-3が5世代だったらKFXブロック2で同等になれるからね
520名無し三等兵 (ワッチョイ e3ab-cA0p [59.157.97.39])
2020/08/29(土) 11:23:29.16ID:VwFW6m9B0 >>519
そもそもKFXblock2が実現するかどうかが既に怪しいw
F-3(仮称)は第五世代っつうか、5.5世代機とも云うべき飛行機になるだろうから、KFX対F-3もし戦わば、KFX側が三倍の機数だったとしても惨敗だろうねぇ。
そもそもKFXblock2が実現するかどうかが既に怪しいw
F-3(仮称)は第五世代っつうか、5.5世代機とも云うべき飛行機になるだろうから、KFX対F-3もし戦わば、KFX側が三倍の機数だったとしても惨敗だろうねぇ。
521名無し三等兵 (ワッチョイ 6bc8-X7Gp [153.172.133.176])
2020/08/29(土) 11:24:37.82ID:c2gANBrO0 F-22って実際にはオーバースペックなのかなんなのか判別付かないんだよなぁ
低周波レーダー対策されてるのは解るんだけど、それでもMIMOレーダーには映っちゃうんでしょ?
アメリカの場合、攻撃される動きを感知した上で理屈を付けた先制攻撃で戦術的な判断を遅らせるのが得意なんで、
F-22を運用するに当たってはその政治戦略前提の、探知されない内の電光石火が必要だと思うんだが
まぁ演習でもAB封じしてるし本来は絶対に5世代以下に負ける事は無いんだろうな
低周波レーダー対策されてるのは解るんだけど、それでもMIMOレーダーには映っちゃうんでしょ?
アメリカの場合、攻撃される動きを感知した上で理屈を付けた先制攻撃で戦術的な判断を遅らせるのが得意なんで、
F-22を運用するに当たってはその政治戦略前提の、探知されない内の電光石火が必要だと思うんだが
まぁ演習でもAB封じしてるし本来は絶対に5世代以下に負ける事は無いんだろうな
522名無し三等兵 (ワッチョイ 2d01-nUCc [126.141.198.196])
2020/08/29(土) 11:26:32.94ID:PgXqgNte0 第6世代がどんなカタチになるかなんて第7世代が開発されはじめるような時代にならないと決定的にはならないだろう
定義の決まってないものに当てはまるかどうか議論するのはナンセンスでは
定義の決まってないものに当てはまるかどうか議論するのはナンセンスでは
523名無し三等兵 (ワッチョイ 6bc8-X7Gp [153.172.133.176])
2020/08/29(土) 11:30:39.48ID:c2gANBrO0 >>513
でも中国の航空機発達次第ではしれっとHMDでオフボアサイト能力獲得するかもしれない
F-15に対地や電子装備更新等主体の思いきった改修をする位だから、F-22で制空は十分だと油断してる節がある
もし撃たれたら逃げつついつでも撃ち返せる隙の無い戦闘機としての改修はまだ必要無いって思ってるんだろうな
でも中国の航空機発達次第ではしれっとHMDでオフボアサイト能力獲得するかもしれない
F-15に対地や電子装備更新等主体の思いきった改修をする位だから、F-22で制空は十分だと油断してる節がある
もし撃たれたら逃げつついつでも撃ち返せる隙の無い戦闘機としての改修はまだ必要無いって思ってるんだろうな
524名無し三等兵 (ワッチョイ 2d01-nUCc [126.141.198.196])
2020/08/29(土) 11:39:16.65ID:PgXqgNte0 F-3の開発の過程でたびたび機体の拡張性だとか改修の自由度という話をしているあたりを見ると、第6世代として求められるものがどんな形になっても改良で対応できるようにしたいんだろう
というところから考えると、第6世代がどのような定義によるものであってもF-3はいずれ第6世代になる、という考え方はできる
というところから考えると、第6世代がどのような定義によるものであってもF-3はいずれ第6世代になる、という考え方はできる
525名無し三等兵 (ワッチョイ 6540-Zf81 [218.227.67.88])
2020/08/29(土) 11:41:06.67ID:GOde27EX0 >>513
それなら速やかに後継機が作られるだろう
それなら速やかに後継機が作られるだろう
526名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-137H [106.129.120.249])
2020/08/29(土) 11:43:16.20ID:HVTQIGzLa 国産強襲揚陸艦と国産戦闘機に舵を切れたのは安倍政権の長期化と防衛予算の増額がなきゃ無理だったろうな
次の政権が石破だと真っ先にお釈迦にするのがこの2つと見ていい
前政権のレガシーを全否定したいので
次の政権が石破だと真っ先にお釈迦にするのがこの2つと見ていい
前政権のレガシーを全否定したいので
527名無し三等兵 (ワッチョイ 6dd8-6wOn [222.229.123.43 [上級国民]])
2020/08/29(土) 11:45:48.31ID:/uy+ThiT0 /三三三三三 `丶、
/三三三三三三三彡=、`ヽ
/三三三三ニ/´ ̄ \ \
,'三三三三,イ _ \ }
,'三三三ニ/ __ '´/´─ヾ} |
,三三三彡 r彡≠´`ヽ { f___,- ∨!
ゝ三三ヨ| ゝ' _,ノ } ヽ´ ̄` ヽ
∨/ / | ー= ̄ ̄ / :.、 ノ }
r==、/j . ノ( ゝ___ノ' \ :.
{! ヽ :. / ` ̄`===、 Y / } 財政再建のために防衛費は減らす!
ヽ、ゝ'、 . ,ィェェエエエェノ ,' ; F3?F2の魔改造で20年は持つだろ?
\ソヽ : 'ゝ、ーニニフ ! / まあ完成品を輸入する手もあるし
ゝ-'、 ヽ ` ̄´ レ
|、 \ \ ノ>-、____
,イゝ、 ヽ、__彡'/|三三三三三三三三≧
,ィ≦三三 |\ // !三三三三三三三三三
,イ≦三三三ヨ| \ / |三三三三三三三三三三
/三三三三三三三彡=、`ヽ
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ゝ三三ヨ| ゝ' _,ノ } ヽ´ ̄` ヽ
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r==、/j . ノ( ゝ___ノ' \ :.
{! ヽ :. / ` ̄`===、 Y / } 財政再建のために防衛費は減らす!
ヽ、ゝ'、 . ,ィェェエエエェノ ,' ; F3?F2の魔改造で20年は持つだろ?
\ソヽ : 'ゝ、ーニニフ ! / まあ完成品を輸入する手もあるし
ゝ-'、 ヽ ` ̄´ レ
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,イゝ、 ヽ、__彡'/|三三三三三三三三≧
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,イ≦三三三ヨ| \ / |三三三三三三三三三三
528名無し三等兵 (アウアウカー Sa49-fNDo [182.251.245.3])
2020/08/29(土) 11:51:57.81ID:yskxi6lMa530名無し三等兵 (ワッチョイ a35c-1etN [115.36.238.1])
2020/08/29(土) 11:54:43.69ID:Gt+bNPDc0 >>457
新人隊員を一気に増やしても、教官や施設の数が足りないぞ?
新人隊員を一気に増やしても、教官や施設の数が足りないぞ?
531名無し三等兵 (アウアウクー MM19-EFLi [36.11.225.158])
2020/08/29(土) 11:59:40.25ID:gb6i5m/XM >>519
block2は対地能力の獲得なんで、やっとF-2に肩を並べるかどうか(レーダー能力はJ/APG-1相当から強化されるか不明)
第五世代はblock3からだけど、ウェポンベイ装備とかぶっちゃけレガホ→ライノ以上の新規開発がいるから実現性は皆無に近い
block2は対地能力の獲得なんで、やっとF-2に肩を並べるかどうか(レーダー能力はJ/APG-1相当から強化されるか不明)
第五世代はblock3からだけど、ウェポンベイ装備とかぶっちゃけレガホ→ライノ以上の新規開発がいるから実現性は皆無に近い
532名無し三等兵 (ワッチョイ 6bc8-X7Gp [153.172.133.176])
2020/08/29(土) 12:15:36.68ID:c2gANBrO0 石波さんが防衛大臣の時は、むしろ軍備増強の有意性と米依存な防衛体制への脱却に意欲があったと感じたけどな
なぜか防衛大臣恒例の未確認飛行物体への言及にも今と同じような見解してたと思う
今は変わったのかな?
なぜか防衛大臣恒例の未確認飛行物体への言及にも今と同じような見解してたと思う
今は変わったのかな?
533名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-D2x0 [1.75.248.164])
2020/08/29(土) 12:16:35.90ID:yiE5H2zhd534名無し三等兵 (ワッチョイ 6bc8-X7Gp [153.172.133.176])
2020/08/29(土) 12:17:01.83ID:c2gANBrO0 石波さんじゃない石破さん
535名無し三等兵 (ワッチョイ 456a-bnVg [42.125.155.167])
2020/08/29(土) 12:27:52.73ID:AENs1Ybk0 >>532
正面装備の削減に熱心だっただろ
正面装備の削減に熱心だっただろ
536名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-Eyix [133.209.208.100])
2020/08/29(土) 12:32:06.93ID:cEbSKxzb0537名無し三等兵 (ワッチョイ bddd-xiBb [118.2.144.133])
2020/08/29(土) 12:32:07.35ID:Itm2+K+A0 石破が防衛庁長官だったころは防衛費削減圧力が強い時代だったからなぁ
片山さつき主計官が暴れてたし
片山さつき主計官が暴れてたし
538名無し三等兵 (ワッチョイ 45ad-JMbW [42.146.73.199])
2020/08/29(土) 12:32:23.02ID:EUYsUo620 そもそも、石破は党内に敵が多すぎて無理っぽい
気の毒な安倍総理の顔を立てて無難に岸田、とかになりそう
気の毒な安倍総理の顔を立てて無難に岸田、とかになりそう
539名無し三等兵 (ワッチョイ 0d5f-RWGY [14.12.67.224])
2020/08/29(土) 12:34:09.62ID:PG1EZyWm0 >>528
減りまくったとはいえ250機のF-22なんて相手に出来る国は存在しないからな
減りまくったとはいえ250機のF-22なんて相手に出来る国は存在しないからな
540名無し三等兵 (ワッチョイ 456a-bnVg [42.125.155.167])
2020/08/29(土) 12:38:41.83ID:AENs1Ybk0 女系天皇に少しでも肯定的なそぶりを見せるやつは論外
この点で適格者はいない
この点で適格者はいない
541名無し三等兵 (ワッチョイ 6bc8-X7Gp [153.172.133.176])
2020/08/29(土) 12:55:37.21ID:c2gANBrO0 >>535>>536
マジか、じゃあ将来的に不味いな
自衛隊は今後にこそ必要だから、戦争自体軽視するような存在なら危険だ
女系天皇に関しては歴史調べたらとんでもないのが居るからなぁ
前例的に肯定しにくい
それに天皇家っていう存続のあり方は生物学的に見ても男性ありきだから、難しい話だな
マジか、じゃあ将来的に不味いな
自衛隊は今後にこそ必要だから、戦争自体軽視するような存在なら危険だ
女系天皇に関しては歴史調べたらとんでもないのが居るからなぁ
前例的に肯定しにくい
それに天皇家っていう存続のあり方は生物学的に見ても男性ありきだから、難しい話だな
542名無し三等兵 (ワッチョイ e302-h1Aa [27.93.23.200])
2020/08/29(土) 12:58:01.06ID:m5r6T7l00543名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-VQ5f [113.20.227.130])
2020/08/29(土) 13:03:47.79ID:4cAAtpkX0 次は世代がーかよw
544名無し三等兵 (ワッチョイ 456a-bnVg [42.125.155.167])
2020/08/29(土) 13:12:45.91ID:AENs1Ybk0 >>541
『女系天皇』と女性天皇は違うぞ
そして『女系天皇』などという概念はそもそも存在しない
天皇は男系の皇統の中から選ばれるというのが本質だから
『天皇制』という概念の設定も含めて共産党の発明した非殺傷性思想ウイルス兵器だと思え
これ以上はさすがにスレ違い議論なのであとは自分でググれ
『女系天皇』と女性天皇は違うぞ
そして『女系天皇』などという概念はそもそも存在しない
天皇は男系の皇統の中から選ばれるというのが本質だから
『天皇制』という概念の設定も含めて共産党の発明した非殺傷性思想ウイルス兵器だと思え
これ以上はさすがにスレ違い議論なのであとは自分でググれ
545名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp99-Rexm [126.182.221.155])
2020/08/29(土) 13:16:17.21ID:XlGlu3Lxp >>542
ブーイモだからそう思ってんだろう
ブーイモだからそう思ってんだろう
546名無し三等兵 (ワッチョイ e302-h1Aa [27.93.23.200])
2020/08/29(土) 13:35:55.57ID:m5r6T7l00 さいきょうのF-3は第6世代って事で何かコンプレックスが解消出来る人が居るみたいだから、それでいいかもね
547名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp99-Rexm [126.182.221.155])
2020/08/29(土) 13:39:28.74ID:XlGlu3Lxp 防衛省 F-3はF-22の次の世代に位置する
欧米メディア 日本のF-3は6G
中華メディア 日本は第6世代機を開発しようとしてる
ブーイモ F-3はF-2の次だから第五世代に決まってる!
コンプレックス丸出しですね
欧米メディア 日本のF-3は6G
中華メディア 日本は第6世代機を開発しようとしてる
ブーイモ F-3はF-2の次だから第五世代に決まってる!
コンプレックス丸出しですね
548名無し三等兵 (ワッチョイ 456a-bnVg [42.125.155.167])
2020/08/29(土) 13:39:32.50ID:AENs1Ybk0 マインドセットが米ソ冷戦時代から変わってないのが多いが、今やってる戦争の主戦場は欧州ではなく日本周辺だ
戦場を変革する新しいソリューションは、他でもない我々自身が創出しなければ手遅れになる
戦場を変革する新しいソリューションは、他でもない我々自身が創出しなければ手遅れになる
549名無し三等兵 (ワッチョイ 6bc8-X7Gp [153.172.133.176])
2020/08/29(土) 13:50:15.35ID:c2gANBrO0 >>544
えぇー自分も女系天皇って言ってるじゃねえかw
えぇー自分も女系天皇って言ってるじゃねえかw
550名無し三等兵 (ワッチョイ 7bed-JI6e [119.243.247.94])
2020/08/29(土) 13:50:41.95ID:mijprPpk0551名無し三等兵 (ワッチョイ e302-h1Aa [27.93.23.200])
2020/08/29(土) 13:51:19.73ID:m5r6T7l00 KF-Xは客観的に見て4.5世代だろう
誰も話をしていないのにKF-Xガーとか言ってる人は何かお隣の国にコンプレックスでも抱えてるんだろうね
生きづらそうで大変だね
誰も話をしていないのにKF-Xガーとか言ってる人は何かお隣の国にコンプレックスでも抱えてるんだろうね
生きづらそうで大変だね
552名無し三等兵 (ワッチョイ 637b-D2x0 [157.147.45.188])
2020/08/29(土) 14:03:32.45ID:0fzmr5IV0553名無し三等兵 (ワッチョイ 2d01-tNsP [126.194.137.40])
2020/08/29(土) 14:07:39.97ID:ynkdM6ai0 次期首相はスレチとはいえないが女系天皇は明らかにスレチ
554名無し三等兵 (ワッチョイ 0d5f-RWGY [14.12.67.224])
2020/08/29(土) 15:05:17.43ID:PG1EZyWm0555名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-VQ5f [221.37.234.13])
2020/08/29(土) 15:07:00.76ID:e7K/h/nc0 2行以上読めるようになった?
556名無し三等兵 (ワッチョイ f5da-TIsN [114.187.32.172])
2020/08/29(土) 16:00:42.98ID:7hb7hB/D0 >>554
お前は何を言っているんだ
お前は何を言っているんだ
557名無し三等兵 (ササクッテロ Sp99-k5k1 [126.33.43.135])
2020/08/29(土) 16:03:34.46ID:VNRR3aZip 国産の6世代機を開発なんて本邦も凄い所まで来たもんだ
F-2の頃には考えられないくらいの快挙よなぁ
既存機ベースやら共同開発なんて言葉に技術者や企業が拒絶反応を示すようにしてくれたアメリカにも感謝かな
F-2の頃には考えられないくらいの快挙よなぁ
既存機ベースやら共同開発なんて言葉に技術者や企業が拒絶反応を示すようにしてくれたアメリカにも感謝かな
558名無し三等兵 (オッペケ Sr99-c3Gc [126.194.109.112])
2020/08/29(土) 16:25:45.92ID:WcqUmKAsr >>516
謝罪はさせるものであってするものではない
国なんて傲慢なくらいでちょうど良いんだよ
周りに儒教の影響がある国が多い日本にとって他国に舐められないことが一番大事
三跪九叩頭の礼なんて良い例じゃん
だから舐められないように軍備も揃えなきゃいけない
平時には無駄金にしかならないが日本の平和と安全確保の為には仕方がない
謝罪はさせるものであってするものではない
国なんて傲慢なくらいでちょうど良いんだよ
周りに儒教の影響がある国が多い日本にとって他国に舐められないことが一番大事
三跪九叩頭の礼なんて良い例じゃん
だから舐められないように軍備も揃えなきゃいけない
平時には無駄金にしかならないが日本の平和と安全確保の為には仕方がない
559名無し三等兵 (ササクッテロ Sp99-tdW+ [126.33.205.181])
2020/08/29(土) 16:39:26.55ID:x1blnqBZp 河野になって欲しいが、1年で消えさせるのはもったいないから次も河野という条件付きで。
まとまらないなら、岸田でも菅でも良いけどな。
石破は反対したいな。1年の間に諸々壊されたらたまらん。
まとまらないなら、岸田でも菅でも良いけどな。
石破は反対したいな。1年の間に諸々壊されたらたまらん。
560名無し三等兵 (ワントンキン MM8b-CY6w [219.162.46.15])
2020/08/29(土) 17:09:41.92ID:9imjUtm9M561名無し三等兵 (ワッチョイ 456a-bnVg [42.125.155.167])
2020/08/29(土) 17:12:03.92ID:AENs1Ybk0 河野はダメ
いま河野を推してるのは、石破を礼賛しててあとになって騙された!と吹き上がってた連中と同じ
いま河野を推してるのは、石破を礼賛しててあとになって騙された!と吹き上がってた連中と同じ
562名無し三等兵 (ワッチョイ 2d01-Xbxe [126.16.124.61])
2020/08/29(土) 17:14:54.68ID:ICCMjV2q0564名無し三等兵 (ドコグロ MM93-38Pk [119.241.53.107])
2020/08/29(土) 17:28:35.43ID:SxUc95vyM >>562
アメリカだけじゃなく英国のアドーアとかも相当効いてるだろうし欧州のその他の製品もあんまりいい話聞かないからな
アメリカだけじゃなく英国のアドーアとかも相当効いてるだろうし欧州のその他の製品もあんまりいい話聞かないからな
565名無し三等兵 (ワッチョイ 7bde-y+Nu [119.240.138.1])
2020/08/29(土) 17:43:15.81ID:3as2jBuY0 >>557
というよりもF-2の開発と改修で一気に日本の戦闘機開発技術が世界トップクラスに肩を並べたって感じだな
というよりもF-2の開発と改修で一気に日本の戦闘機開発技術が世界トップクラスに肩を並べたって感じだな
566名無し三等兵 (スップ Sdc3-Z60/ [1.75.10.133])
2020/08/29(土) 17:45:20.52ID:DYLisdl4d いうてF-2の時からエンジン以外いけるって言ってたし
自主開発するための技術蓄積にはこのくらいの時間が必要ってことかな
自主開発するための技術蓄積にはこのくらいの時間が必要ってことかな
567名無し三等兵 (ワッチョイ 6b9b-IsWJ [153.133.210.48])
2020/08/29(土) 18:08:06.89ID:TyVA7Q2h0 F-2の時点でアビオニクス関連のシステムを独自に開発する技術はあったしAESAレーダーだって世界に先駆けて実用化できるレベルで研究進んでたしな
エンジンもよっぽど悔しかったのか怒涛の勢いで研究が進んで今や最先端だし
エンジンもよっぽど悔しかったのか怒涛の勢いで研究が進んで今や最先端だし
568名無し三等兵 (ワッチョイ 2d01-Xbxe [126.16.124.61])
2020/08/29(土) 18:09:47.34ID:ICCMjV2q0 XF5エンジンも出来たの20年前だしな
569名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-VQ5f [221.37.234.13])
2020/08/29(土) 18:14:43.90ID:e7K/h/nc0 『F-2戦闘機開発』を書いた神田氏もT-2/F-1では実績がないアド-アを採用して苦労したが
F-2で搭載したF110エンジンは大変出来が良いエンジンでエンジントラブルで飛行試験が
延期になったことがなく助かったと信頼性の高さを絶賛していた
F9エンジンも性能もさることながらF110みたいに信頼性の高いエンジンに仕上げて欲しい
F-2で搭載したF110エンジンは大変出来が良いエンジンでエンジントラブルで飛行試験が
延期になったことがなく助かったと信頼性の高さを絶賛していた
F9エンジンも性能もさることながらF110みたいに信頼性の高いエンジンに仕上げて欲しい
570名無し三等兵 (ワッチョイ 6bc8-X7Gp [153.172.133.176])
2020/08/29(土) 18:25:31.19ID:c2gANBrO0 F-2開発の陰に隠れて実質アメリカ主軸に思えた戦闘機開発は、当時から技術力の高さをちらつかせていたわけか
足りないのは資金力と必要性への説得力か・・・・もったいない
でも今後は後者に関しては障壁も低くなりそうだな
足りないのは資金力と必要性への説得力か・・・・もったいない
でも今後は後者に関しては障壁も低くなりそうだな
571名無し三等兵 (ワッチョイ e3ab-cA0p [59.157.97.39])
2020/08/29(土) 18:36:14.15ID:VwFW6m9B0 >>570
というか、エンジンさえくれれば後は自前…ってのが国産FS-X案でしたからね。
前作のF-1で積み残した点を改善して、なおかつ2000年代前半の脅威に対応できる性能…だったわけですが、ご存知の通り、日米貿易摩擦のあおりでこうなったのですがw
三…が、国産戦闘機を完全に潰すどころか、かえって日本側を燃えさせてしまった訳で、結果としては大失敗w
今はアメリカの次期戦闘機は迷走しているのが実情で、デジタルセンチュリーシリーズだって目論見通りにいくのやら。
そう考えると、時代だねぇ…としか。
というか、エンジンさえくれれば後は自前…ってのが国産FS-X案でしたからね。
前作のF-1で積み残した点を改善して、なおかつ2000年代前半の脅威に対応できる性能…だったわけですが、ご存知の通り、日米貿易摩擦のあおりでこうなったのですがw
三…が、国産戦闘機を完全に潰すどころか、かえって日本側を燃えさせてしまった訳で、結果としては大失敗w
今はアメリカの次期戦闘機は迷走しているのが実情で、デジタルセンチュリーシリーズだって目論見通りにいくのやら。
そう考えると、時代だねぇ…としか。
572名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-Eyix [133.209.208.100])
2020/08/29(土) 18:47:20.09ID:cEbSKxzb0573名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-VQ5f [221.37.234.13])
2020/08/29(土) 18:53:28.25ID:e7K/h/nc0 アメリカ国防省が国産FSXに反対の理由は日本に戦闘機開発能力を持たせたくなかった
日本に開発断念をさせる為に貿易摩擦を口実にしたという構図だな
貿易摩擦を口実にしたことにより通商系の連中が口だしするようになりアメリカ国防省の思惑も迷走のあげく失敗した
これに懲りてかは知らないが国防問題に通商系の連中が口出すことを嫌う傾向が顕著になった
技術移転・情報開示には厳しくなったが他国の開発計画にも不干渉・非協力的になってきた
FSX問題は日本は悔しい思いはしたがアメリカ国防省も迷走のあげくの大失敗だった
日本に開発断念をさせる為に貿易摩擦を口実にしたという構図だな
貿易摩擦を口実にしたことにより通商系の連中が口だしするようになりアメリカ国防省の思惑も迷走のあげく失敗した
これに懲りてかは知らないが国防問題に通商系の連中が口出すことを嫌う傾向が顕著になった
技術移転・情報開示には厳しくなったが他国の開発計画にも不干渉・非協力的になってきた
FSX問題は日本は悔しい思いはしたがアメリカ国防省も迷走のあげくの大失敗だった
574名無し三等兵 (ワッチョイ ada6-bCw1 [36.2.173.30])
2020/08/29(土) 19:01:23.85ID:9KLfPWeH0 >>572
こんなパチモンみたいなのになるなら本当に作らなくてよかったと思う
こんなパチモンみたいなのになるなら本当に作らなくてよかったと思う
575名無し三等兵 (ワッチョイ 456a-bnVg [42.125.155.167])
2020/08/29(土) 19:34:23.06ID:AENs1Ybk0 幻の大地のFS-Xを観たいなら劇場版ラーゼフォンの冒頭シーンを観れば良い
あれはちょっとした感動がある
あれはちょっとした感動がある
576名無し三等兵 (ワッチョイ 456a-bnVg [42.125.155.167])
2020/08/29(土) 19:34:43.84ID:AENs1Ybk0 幻の大地って何だよ
577名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-h1Aa [163.49.210.103])
2020/08/29(土) 19:39:03.07ID:LQRhRiRMM578名無し三等兵 (ワッチョイ 2d01-Xbxe [126.16.124.61])
2020/08/29(土) 19:39:19.35ID:ICCMjV2q0579名無し三等兵 (ワッチョイ f510-50xw [114.146.70.12])
2020/08/29(土) 19:42:19.74ID:p1BBDgoi0 >>572
F/A−18ベースのF−2ならどうだったんだろうとは思う。
F/A−18ベースのF−2ならどうだったんだろうとは思う。
580名無し三等兵 (ワッチョイ ebda-Z60/ [121.118.193.198])
2020/08/29(土) 19:44:13.01ID:/Di94Kgt0 >>572
先尾翼なのに主翼は通常の後退翼だから違和感
先尾翼なのに主翼は通常の後退翼だから違和感
581名無し三等兵 (ワッチョイ 0d5f-RWGY [14.12.67.224])
2020/08/29(土) 19:44:56.10ID:PG1EZyWm0582名無し三等兵 (オッペケ Sr99-xnBu [126.133.209.85])
2020/08/29(土) 20:38:31.62ID:L7lqDePsr どうやら太郎ちゃんは総理っぽいぞ
お前ら乙
お前ら乙
583名無し三等兵 (ワッチョイ e3fd-VQ5f [219.101.29.144])
2020/08/29(土) 20:44:58.99ID:/zeQg5Em0 >>571
そりゃ次世代戦闘機なるもの自体がどういう物かすら、まだはっきりもしてないんだから迷走も糞も
単に2,30年世界をぶっちぎってるからその次の壁にぶち当たってるってだけの事
要求要素がハッキリしている既存の第5世代相当へ、自前で追いつこうという日本のF-3とはそもそもやってる事の土台が異なる
そこまで日本が来られたのは僥倖だし関係者の努力は凄いが、依然として航空機、ことに戦闘機分野で世界のトップは米露、
事にぶっちぎりで米国なのはどうしようもなく事実なので
そりゃ次世代戦闘機なるもの自体がどういう物かすら、まだはっきりもしてないんだから迷走も糞も
単に2,30年世界をぶっちぎってるからその次の壁にぶち当たってるってだけの事
要求要素がハッキリしている既存の第5世代相当へ、自前で追いつこうという日本のF-3とはそもそもやってる事の土台が異なる
そこまで日本が来られたのは僥倖だし関係者の努力は凄いが、依然として航空機、ことに戦闘機分野で世界のトップは米露、
事にぶっちぎりで米国なのはどうしようもなく事実なので
584名無し三等兵 (ワッチョイ 6b9b-IsWJ [153.133.210.48])
2020/08/29(土) 20:51:27.85ID:TyVA7Q2h0 いつからF-3の目標が第5世代に追いつこうなんてレベルの低い計画になったんだ?
585名無し三等兵 (ワッチョイ 6bc8-X7Gp [153.172.133.176])
2020/08/29(土) 20:51:49.16ID:c2gANBrO0 兵器の発想の奇抜さではロシアが進んでるっぽいんだけどね
ことミサイルや魚雷等の誘導弾に関しては多種多様なイメージがある
総じて速さに拘る感じか
ことミサイルや魚雷等の誘導弾に関しては多種多様なイメージがある
総じて速さに拘る感じか
586名無し三等兵 (スフッ Sd03-MMEG [49.104.22.140])
2020/08/29(土) 20:52:51.87ID:zO+3JPqUd てか要素まとめきるだけで5.5世代でしょ
587名無し三等兵 (ワッチョイ e39b-QD1c [61.214.80.199])
2020/08/29(土) 20:57:14.14ID:Y7MeINQ00 第6世代はあと15年とかで実用レベルで搭載出来るのかわからん要素が多すぎるような気がする
588名無し三等兵 (ワッチョイ 2d01-Xbxe [126.16.124.61])
2020/08/29(土) 20:59:30.08ID:ICCMjV2q0 HPMはいけそうだけど、レーザーなんかは後期型で改修になるかもね
UCAVクラウドシューティングはそもそも僚機を開発しないとだし、そこはまた少し時間が掛かる
UCAVクラウドシューティングはそもそも僚機を開発しないとだし、そこはまた少し時間が掛かる
589名無し三等兵 (ワッチョイ 6b9b-IsWJ [153.133.210.48])
2020/08/29(土) 21:00:11.72ID:TyVA7Q2h0 F-3で要求されてる性能を見れば5世代を凌駕する能力を得ることは確定事項
ただしその要求が第6世代相当であるかは第6世代の定義が固まりきってない現状では不明なだけでは
ただしその要求が第6世代相当であるかは第6世代の定義が固まりきってない現状では不明なだけでは
590名無し三等兵 (ワッチョイ e3fd-VQ5f [219.101.29.144])
2020/08/29(土) 21:01:56.86ID:/zeQg5Em0 >>584
別に呼び方は5.5世代でもなんでもいいよ
口で言うだけなら10式戦車は第4世代MBTだそうだしな(実にいい戦車だとは思うが)
ただF-3が第4世代戦闘機から第5世代戦闘機にあったような、決定的な世代差と言えるようなモノになるとは思えんし、
そもそもそういう計画でも別にない訳で(意気込みはもちろん別)
だいたいからして戦後の戦闘機なんてものは、ぶっちゃけアメリカのそれが定義になって他所がそれを基準にしてきたようなもんであって、
今も第5世代を相当に運用して理解してるのが、事実上米国だけな時点でその関係性は変わっちゃいないよ
別に呼び方は5.5世代でもなんでもいいよ
口で言うだけなら10式戦車は第4世代MBTだそうだしな(実にいい戦車だとは思うが)
ただF-3が第4世代戦闘機から第5世代戦闘機にあったような、決定的な世代差と言えるようなモノになるとは思えんし、
そもそもそういう計画でも別にない訳で(意気込みはもちろん別)
だいたいからして戦後の戦闘機なんてものは、ぶっちゃけアメリカのそれが定義になって他所がそれを基準にしてきたようなもんであって、
今も第5世代を相当に運用して理解してるのが、事実上米国だけな時点でその関係性は変わっちゃいないよ
591名無し三等兵 (ワッチョイ 432d-38Pk [133.218.59.49])
2020/08/29(土) 21:06:40.66ID:aVabiIrX0 >>585
悲しいかな奇抜に走らないとロシアの経済力じゃアメリカに勝てないからそうするしかないんだよね
悲しいかな奇抜に走らないとロシアの経済力じゃアメリカに勝てないからそうするしかないんだよね
592名無し三等兵 (ワッチョイ 9dda-Rexm [60.43.49.21])
2020/08/29(土) 21:06:55.79ID:9cSCsScR0 F-3の性能が第五世代機を凌駕するのは防衛省の方針なのに第五世代に追い付くなんてそもそも目標にしてない
頓珍漢な解釈をする前にちゃんと防衛省の方針を確認すべきでしょう
頓珍漢な解釈をする前にちゃんと防衛省の方針を確認すべきでしょう
593名無し三等兵 (ワッチョイ e3fd-VQ5f [219.101.29.144])
2020/08/29(土) 21:13:00.40ID:/zeQg5Em0 >>591
酸素魚雷や夜戦や航空機に可能性を賭けた某海軍とかと構図は同じよな
飽和攻撃だって、真っ向から艦隊戦で勝てないからこその起死回生の手だったから、
莫大なリソースをミサイルとそのシステムにつぎ込んだし、爆沈覚悟で空母までキャリアにした
ただそういう奇策では、危機感を抱いた米国側にイージスシステムの実用化で半ば潰されると、なかなかきつかったけども
酸素魚雷や夜戦や航空機に可能性を賭けた某海軍とかと構図は同じよな
飽和攻撃だって、真っ向から艦隊戦で勝てないからこその起死回生の手だったから、
莫大なリソースをミサイルとそのシステムにつぎ込んだし、爆沈覚悟で空母までキャリアにした
ただそういう奇策では、危機感を抱いた米国側にイージスシステムの実用化で半ば潰されると、なかなかきつかったけども
594名無し三等兵 (ワッチョイ f5da-WlN1 [114.181.82.212])
2020/08/29(土) 21:13:09.33ID:6G20HkZ50 カウンターステルスって明らかに第5世代機を落とすのが目的やんって思うんやけど・・・
595名無し三等兵 (ワッチョイ 2d01-Xbxe [126.16.124.61])
2020/08/29(土) 21:17:22.62ID:ICCMjV2q0 ステルスを特徴とする第5世代機に対抗する為に、カウンターステルスは確実に必要
相手のカウンターステルス能力が低ければBVRで一方的に叩ける、高ければ互角
相手のBVRに対抗する為に、対ミサイル防御用のレーザー
個でなく集団で勝利する為にクラウドシューティング (は、個の性能として現れる訳ではないので解り難いタイプの強さ)
相手のカウンターステルス能力が低ければBVRで一方的に叩ける、高ければ互角
相手のBVRに対抗する為に、対ミサイル防御用のレーザー
個でなく集団で勝利する為にクラウドシューティング (は、個の性能として現れる訳ではないので解り難いタイプの強さ)
596名無し三等兵 (ワッチョイ ebda-Z60/ [121.118.193.198])
2020/08/29(土) 21:20:07.31ID:/Di94Kgt0597名無し三等兵 (ワッチョイ c55f-EFLi [106.72.134.64])
2020/08/29(土) 21:23:39.27ID:8j92g54o0 >>590
だーから、囲んで棒で叩くだっつーのに
古今東西、戦術の要諦はいかに敵を孤立させいかに複数で一方的に叩くかに尽きるので、
第五世代で個の戦闘力を極めた後は、クラウド(群衆)で叩くための能力を増やしていくんやで
だーから、囲んで棒で叩くだっつーのに
古今東西、戦術の要諦はいかに敵を孤立させいかに複数で一方的に叩くかに尽きるので、
第五世代で個の戦闘力を極めた後は、クラウド(群衆)で叩くための能力を増やしていくんやで
598名無し三等兵 (ワッチョイ 0d5f-RWGY [14.12.67.224])
2020/08/29(土) 21:25:10.40ID:PG1EZyWm0 >>596
一部、米が追随しないやつはなんか致命的な問題を抱えてるんじゃないかと思うな
一部、米が追随しないやつはなんか致命的な問題を抱えてるんじゃないかと思うな
599名無し三等兵 (オッペケ Sr99-Htn8 [126.208.197.191])
2020/08/29(土) 21:25:13.64ID:ngSfedibr >>596
弱いからじゃね?(帝国海軍の酸素魚雷と一緒
弱いからじゃね?(帝国海軍の酸素魚雷と一緒
600名無し三等兵 (ワッチョイ 7bde-y+Nu [119.240.138.1])
2020/08/29(土) 21:31:37.66ID:3as2jBuY0601名無し三等兵 (ワッチョイ 2d01-Xbxe [126.16.124.61])
2020/08/29(土) 21:32:37.39ID:ICCMjV2q0 後は、ドッグファイト距離で高運動性の機体に対抗する為にHPM かな (対ミサイルや対UCAVを兼ねるとしても)
戦闘機搭載レーザーでは、敵戦闘機を撃墜できるほどの出力までいけるかは疑問
戦闘機搭載レーザーでは、敵戦闘機を撃墜できるほどの出力までいけるかは疑問
602名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-CKAN [1.75.229.225])
2020/08/29(土) 21:34:19.47ID:9taS6X/id テンペストもF-3も6th genだよ?
603名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-h1Aa [163.49.210.103])
2020/08/29(土) 21:36:44.75ID:LQRhRiRMM604名無し三等兵 (ワッチョイ 6dd8-6wOn [222.229.123.43 [上級国民]])
2020/08/29(土) 21:39:51.68ID:/uy+ThiT0605名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-Eyix [133.209.208.100])
2020/08/29(土) 21:41:47.24ID:cEbSKxzb0606名無し三等兵 (スッップ Sd03-bAjn [49.98.154.52])
2020/08/29(土) 21:45:24.36ID:vTKbCfysd グロホにしろアショアにしろ、よくも悪くも官邸の強権でFMS装備をねじ込みまくった全政権の方針にとらわれないなら防衛産業からしても悪い話じゃないだろ
607名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-nUCc [1.75.240.216])
2020/08/29(土) 21:50:32.39ID:/rwIgap1d >>585
スーパーキャビテーション魚雷とかチタン船殻のアルファ級とか潜水艦関連も高速製に拘るよな
スーパーキャビテーション魚雷とかチタン船殻のアルファ級とか潜水艦関連も高速製に拘るよな
608名無し三等兵 (ワッチョイ 0d5f-MMEG [14.10.133.225])
2020/08/29(土) 21:51:23.51ID:YbIfFedo0 200ktのシクヴァルは誘導不可能だから核使用が前提
609名無し三等兵 (ワッチョイ 2d01-Xbxe [126.16.124.61])
2020/08/29(土) 21:59:16.33ID:ICCMjV2q0 >>605
レーザー技術には期待してるし、射程もそのくらいは余裕だろうけど
それはそれとして、出力と消費電力がね
巡行ミサイルの破壊に300kw、弾道ミサイルの破壊に500kwと言われてて
電力→レーザーへの変換効率を30%とすると、レーザー出力300kw出すのに電力1MWが必要
静止目標ならともかく互いが動き回ってる戦闘機同士で、同じポイントにどれだけの時間レーザー照射が可能なのかって話にもなるし
レーザー技術には期待してるし、射程もそのくらいは余裕だろうけど
それはそれとして、出力と消費電力がね
巡行ミサイルの破壊に300kw、弾道ミサイルの破壊に500kwと言われてて
電力→レーザーへの変換効率を30%とすると、レーザー出力300kw出すのに電力1MWが必要
静止目標ならともかく互いが動き回ってる戦闘機同士で、同じポイントにどれだけの時間レーザー照射が可能なのかって話にもなるし
610名無し三等兵 (ワッチョイ 9dda-Rexm [60.43.49.21])
2020/08/29(土) 22:05:47.62ID:9cSCsScR0 >>603
>就役時にF-35の最新ロットは既に無人機運用が出来ているだろう現実も認めないとね
前半の発言を
>そもそも方針だろ
>出来てから言えと(笑)
後半の発言で否定する自己矛盾の見本ですね
脳味噌の容量足りないから書いたことの整合性すら取れないんだな
>就役時にF-35の最新ロットは既に無人機運用が出来ているだろう現実も認めないとね
前半の発言を
>そもそも方針だろ
>出来てから言えと(笑)
後半の発言で否定する自己矛盾の見本ですね
脳味噌の容量足りないから書いたことの整合性すら取れないんだな
611名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-1etN [153.191.10.13])
2020/08/29(土) 22:09:02.93ID:I11GZBBL0 >>604
アショア導入は前の防衛大臣がまともに仕事をしなかったおかげで政治的に袋小路に入ったからな。
一旦キャンセルして仕切り直し、というのは政治判断としてはそう間違ってはいない。
将来的にその判断が正しかったかどうかはまた別の話になるが。
アショア導入は前の防衛大臣がまともに仕事をしなかったおかげで政治的に袋小路に入ったからな。
一旦キャンセルして仕切り直し、というのは政治判断としてはそう間違ってはいない。
将来的にその判断が正しかったかどうかはまた別の話になるが。
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