【XF9-1】F-3を語るスレ169【推力15トン以上】

2020/08/24(月) 20:41:54.05

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597579641/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/29(土) 17:45:20.52

いうてF-2の時からエンジン以外いけるって言ってたし
自主開発するための技術蓄積にはこのくらいの時間が必要ってことかな

2020/08/29(土) 18:08:06.89

F-2の時点でアビオニクス関連のシステムを独自に開発する技術はあったしAESAレーダーだって世界に先駆けて実用化できるレベルで研究進んでたしな
エンジンもよっぽど悔しかったのか怒涛の勢いで研究が進んで今や最先端だし

2020/08/29(土) 18:09:47.34

XF5エンジンも出来たの20年前だしな

2020/08/29(土) 18:14:43.90

『F-2戦闘機開発』を書いた神田氏もT-2/F-1では実績がないアド-アを採用して苦労したが
F-2で搭載したF110エンジンは大変出来が良いエンジンでエンジントラブルで飛行試験が
延期になったことがなく助かったと信頼性の高さを絶賛していた
F9エンジンも性能もさることながらF110みたいに信頼性の高いエンジンに仕上げて欲しい

2020/08/29(土) 18:25:31.19

F-2開発の陰に隠れて実質アメリカ主軸に思えた戦闘機開発は、当時から技術力の高さをちらつかせていたわけか
足りないのは資金力と必要性への説得力か････もったいない
でも今後は後者に関しては障壁も低くなりそうだな

2020/08/29(土) 18:36:14.15

>>570

というか、エンジンさえくれれば後は自前…ってのが国産FS-X案でしたからね。

前作のF-1で積み残した点を改善して、なおかつ2000年代前半の脅威に対応できる性能…だったわけですが、ご存知の通り、日米貿易摩擦のあおりでこうなったのですがｗ
三…が、国産戦闘機を完全に潰すどころか、かえって日本側を燃えさせてしまった訳で、結果としては大失敗ｗ

今はアメリカの次期戦闘機は迷走しているのが実情で、デジタルセンチュリーシリーズだって目論見通りにいくのやら。
そう考えると、時代だねぇ…としか。

2020/08/29(土) 18:47:20.09

>>571
F404なり国産エンジンなりあったらこんな感じになったんかねえ

https://i.imgur.com/lubCfTz.jpg

2020/08/29(土) 18:53:28.25

アメリカ国防省が国産FSXに反対の理由は日本に戦闘機開発能力を持たせたくなかった
日本に開発断念をさせる為に貿易摩擦を口実にしたという構図だな
貿易摩擦を口実にしたことにより通商系の連中が口だしするようになりアメリカ国防省の思惑も迷走のあげく失敗した
これに懲りてかは知らないが国防問題に通商系の連中が口出すことを嫌う傾向が顕著になった
技術移転・情報開示には厳しくなったが他国の開発計画にも不干渉・非協力的になってきた
FSX問題は日本は悔しい思いはしたがアメリカ国防省も迷走のあげくの大失敗だった

2020/08/29(土) 19:01:23.85

>>572
こんなパチモンみたいなのになるなら本当に作らなくてよかったと思う

2020/08/29(土) 19:34:23.06

幻の大地のFS-Xを観たいなら劇場版ラーゼフォンの冒頭シーンを観れば良い
あれはちょっとした感動がある

2020/08/29(土) 19:34:43.84

幻の大地って何だよ

2020/08/29(土) 19:39:03.07

>>555
分かっていない君は主語くらい理解出来るようになったかな?
国語すらまともに理解出来ないから自分でドヤ顔でだした資料で持論を全否定されるような醜態晒すんだぞ？（笑）

>>573
> 技術移転・情報開示には厳しくなったが他国の開発計画にも不干渉・非協力的になってきた

まともな日本語書いてないから2行しか読めないんだよね、支離滅裂過ぎて
いつの時代に他国に協力的な時代が有ったのかと

2020/08/29(土) 19:39:19.35

もしかして：ドラクエ6
まあ予測変換が暴走するのは稀によくある

>>572
何だかんだで今のF-2好きだなーって思う

2020/08/29(土) 19:42:19.74

>>572
F/A－18ベースのF－2ならどうだったんだろうとは思う。

2020/08/29(土) 19:44:13.01

>>572
先尾翼なのに主翼は通常の後退翼だから違和感

2020/08/29(土) 19:44:56.10

>>579
超蜂1号と超蜂2号が出来て違いがよく分からない
確実なのはどちらもスーパー超轟音ということ

2020/08/29(土) 20:38:31.62

どうやら太郎ちゃんは総理っぽいぞ
お前ら乙

2020/08/29(土) 20:44:58.99

>>571
そりゃ次世代戦闘機なるもの自体がどういう物かすら、まだはっきりもしてないんだから迷走も糞も
単に2，30年世界をぶっちぎってるからその次の壁にぶち当たってるってだけの事
要求要素がハッキリしている既存の第5世代相当へ、自前で追いつこうという日本のF-3とはそもそもやってる事の土台が異なる
そこまで日本が来られたのは僥倖だし関係者の努力は凄いが、依然として航空機、ことに戦闘機分野で世界のトップは米露、
事にぶっちぎりで米国なのはどうしようもなく事実なので

2020/08/29(土) 20:51:27.85

いつからF-3の目標が第5世代に追いつこうなんてレベルの低い計画になったんだ？

2020/08/29(土) 20:51:49.16

兵器の発想の奇抜さではロシアが進んでるっぽいんだけどね
ことミサイルや魚雷等の誘導弾に関しては多種多様なイメージがある
総じて速さに拘る感じか

2020/08/29(土) 20:52:51.87

てか要素まとめきるだけで5.5世代でしょ

2020/08/29(土) 20:57:14.14

第6世代はあと15年とかで実用レベルで搭載出来るのかわからん要素が多すぎるような気がする

2020/08/29(土) 20:59:30.08

HPMはいけそうだけど、レーザーなんかは後期型で改修になるかもね
UCAVクラウドシューティングはそもそも僚機を開発しないとだし、そこはまた少し時間が掛かる

2020/08/29(土) 21:00:11.72

F-3で要求されてる性能を見れば5世代を凌駕する能力を得ることは確定事項
ただしその要求が第6世代相当であるかは第6世代の定義が固まりきってない現状では不明なだけでは

2020/08/29(土) 21:01:56.86

>>584
別に呼び方は5.5世代でもなんでもいいよ
口で言うだけなら10式戦車は第4世代ＭＢＴだそうだしな(実にいい戦車だとは思うが)
ただF-3が第4世代戦闘機から第5世代戦闘機にあったような、決定的な世代差と言えるようなモノになるとは思えんし、
そもそもそういう計画でも別にない訳で(意気込みはもちろん別)

だいたいからして戦後の戦闘機なんてものは、ぶっちゃけアメリカのそれが定義になって他所がそれを基準にしてきたようなもんであって、
今も第5世代を相当に運用して理解してるのが、事実上米国だけな時点でその関係性は変わっちゃいないよ

2020/08/29(土) 21:06:40.66

>>585
悲しいかな奇抜に走らないとロシアの経済力じゃアメリカに勝てないからそうするしかないんだよね

2020/08/29(土) 21:06:55.79

F-3の性能が第五世代機を凌駕するのは防衛省の方針なのに第五世代に追い付くなんてそもそも目標にしてない

頓珍漢な解釈をする前にちゃんと防衛省の方針を確認すべきでしょう

2020/08/29(土) 21:13:00.40

>>591
酸素魚雷や夜戦や航空機に可能性を賭けた某海軍とかと構図は同じよな
飽和攻撃だって、真っ向から艦隊戦で勝てないからこその起死回生の手だったから、
莫大なリソースをミサイルとそのシステムにつぎ込んだし、爆沈覚悟で空母までキャリアにした
ただそういう奇策では、危機感を抱いた米国側にイージスシステムの実用化で半ば潰されると、なかなかきつかったけども

2020/08/29(土) 21:13:09.33

カウンターステルスって明らかに第5世代機を落とすのが目的やんって思うんやけど・・・

2020/08/29(土) 21:17:22.62

ステルスを特徴とする第5世代機に対抗する為に、カウンターステルスは確実に必要
相手のカウンターステルス能力が低ければBVRで一方的に叩ける、高ければ互角

相手のBVRに対抗する為に、対ミサイル防御用のレーザー
個でなく集団で勝利する為にクラウドシューティング　（は、個の性能として現れる訳ではないので解り難いタイプの強さ）

2020/08/29(土) 21:20:07.31

>>585
アヴァンガールトとかツィルコンとか高速分野では相当強いな
大体ロシアから実用化が始まる

2020/08/29(土) 21:23:39.27

>>590
だーから、囲んで棒で叩くだっつーのに
古今東西、戦術の要諦はいかに敵を孤立させいかに複数で一方的に叩くかに尽きるので、
第五世代で個の戦闘力を極めた後は、クラウド(群衆)で叩くための能力を増やしていくんやで

2020/08/29(土) 21:25:10.40

>>596
一部、米が追随しないやつはなんか致命的な問題を抱えてるんじゃないかと思うな

2020/08/29(土) 21:25:13.64

>>596
弱いからじゃね？(帝国海軍の酸素魚雷と一緒

2020/08/29(土) 21:31:37.66

>>566
あの当時のポンチ絵見るとねえ、、
昔の中国レベルで自称（笑）世界最高って奴っぽい

2020/08/29(土) 21:32:37.39

後は、ドッグファイト距離で高運動性の機体に対抗する為にHPM　かな　（対ミサイルや対UCAVを兼ねるとしても）
戦闘機搭載レーザーでは、敵戦闘機を撃墜できるほどの出力までいけるかは疑問

2020/08/29(土) 21:34:19.47

テンペストもF-3も6th genだよ？

2020/08/29(土) 21:36:44.75

>>592
就役時にF-35の最新ロットは既に無人機運用が出来ているだろう現実も認めないとね
そもそも方針だろ
出来てから言えと（笑）

2020/08/29(土) 21:39:51.68

>>582
太郎に期待するなよｗ
イージスアショアを潰した男だぞ！！

2020/08/29(土) 21:41:47.24

>>601
>>434の高出力極限固体レーザーが実用化されれば少なくとも機関砲くらいの射程は余裕かと

2020/08/29(土) 21:45:24.36

グロホにしろアショアにしろ、よくも悪くも官邸の強権でFMS装備をねじ込みまくった全政権の方針にとらわれないなら防衛産業からしても悪い話じゃないだろ

2020/08/29(土) 21:50:32.39

>>585
スーパーキャビテーション魚雷とかチタン船殻のアルファ級とか潜水艦関連も高速製に拘るよな

2020/08/29(土) 21:51:23.51

200ktのシクヴァルは誘導不可能だから核使用が前提

2020/08/29(土) 21:59:16.33

>>605
レーザー技術には期待してるし、射程もそのくらいは余裕だろうけど
それはそれとして、出力と消費電力がね

巡行ミサイルの破壊に300kw、弾道ミサイルの破壊に500kwと言われてて
電力→レーザーへの変換効率を30％とすると、レーザー出力300kw出すのに電力1MWが必要
静止目標ならともかく互いが動き回ってる戦闘機同士で、同じポイントにどれだけの時間レーザー照射が可能なのかって話にもなるし

2020/08/29(土) 22:05:47.62

>>603
＞就役時にF-35の最新ロットは既に無人機運用が出来ているだろう現実も認めないとね
前半の発言を
＞そもそも方針だろ
＞出来てから言えと（笑）
後半の発言で否定する自己矛盾の見本ですね
脳味噌の容量足りないから書いたことの整合性すら取れないんだな

2020/08/29(土) 22:09:02.93

>>604
アショア導入は前の防衛大臣がまともに仕事をしなかったおかげで政治的に袋小路に入ったからな。
一旦キャンセルして仕切り直し、というのは政治判断としてはそう間違ってはいない。

将来的にその判断が正しかったかどうかはまた別の話になるが。

2020/08/29(土) 22:12:39.99

>>601
>>605
レーザについては、まず光には光学開口径に反比例して広がって行くので光学径の取れない航空機搭載では初めから不利。
さらに電力からレーザへの変換効率は良くて30%といったところだから、仮に出力100kWとすると発電は300kWは必要で
さらに残りの200kWは排熱しなければならない（そしてそれはIR源になってしまう）。

2020/08/29(土) 22:30:05.26

またF-3スレで『レーザーガー』か･･･

2020/08/29(土) 22:33:11.10

と思ったら、>>609が先に同じこと書いてた。

2020/08/29(土) 22:35:11.44

F-3 には絶対に無理なんだからこの話はおしまいにしよう。
HPM に期待

2020/08/29(土) 22:35:32.30

>>611
その程度のことは中断の理由にはなり得ない
本当の理由が何であるか分からない以上、評価の下しようもない

2020/08/29(土) 22:35:55.35

>>613
搭載ミサイルの話をするのと一緒よ

>>614
いや、俺は廃熱までには気が回らなかったし助かる
レーザー撃たなきゃいけない状況下ならIR探知される事は気にしなくていいんじゃないかとも思うけど、単純に冷却の問題とかもあるね

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 22:36:40.64

F-3のステルス性能ってどの程度なんだろう？
形やダクトを工夫してるのは当然だけど他にもあるのかな

2020/08/29(土) 22:43:40.42

>>616
一旦自治体がゴネ始めると、下手すると10年単位で事業が停滞する事が「その程度」とは恐れ入る。

当初の目的であった早期導入が困難になった以上、政治サイドによる見直しは不可避だろう。
配備に時間がかかればかかるほど、システムそのものが時代遅れの代物になるしな。

2020/08/29(土) 22:54:12.20

>>617
>搭載ミサイルの話をするのと一緒よ
そういう認識のひとが「レーザーガー」なんだw

2020/08/29(土) 22:55:54.54

アショアは来年度以降税収かなり減るからF-3を優先しただけではないかなと思う

2020/08/29(土) 23:01:43.22

アショアと次期戦闘機計画はまったく関係無いから気にするな
アショアを中止した所でBMD能力の向上は今後も必須だから

2020/08/29(土) 23:05:10.56

>アショアと次期戦闘機計画
強いて言うなら、メガフロート案が通るなら今後メガフロート滑走路とかの可能性も浮上するかもくらいか
イージス艦の増勢だけで終わりそうな予感はするけど

2020/08/29(土) 23:46:30.34

>>610
既にヴァルキリー飛んでますが?
脳味噌の容量足りないからニュースすら記憶出来ないんだね（笑）

2020/08/30(日) 01:32:05.65

イージスアショアは、結局、ミサイル迎撃できそうになかったんやろ。

だから調達中止して、
イージス艦を増やして海自増員し、
敵基地攻撃力を持つこと容認に舵を切ったんで、何の問題もないし、
コスト的にも安全保障的にも、アショアに兆単位のカネ使うよりよっぽどいいじゃん。

2020/08/30(日) 01:42:03.07

F-35って現状単独で無人機運用できたっけ？って言うか、単座機に無人機運用させるのはキツいと思うのだが...
無人機運用したいなら複座以上欲しい。（ミサイルを無人機と言うなら別だが）

2020/08/30(日) 01:45:43.16

中国が極超音速弾開発してる状況でそんな代物使えんからな

2020/08/30(日) 01:52:38.80

>>625
アショアって陸におくイージス艦みたいなもんやから
アショアで無理ならイージス艦も無理や

2020/08/30(日) 02:02:32.48

>>627
こちらも開発しているし本物だし　あちらはmade in Chinaだしｗ

2020/08/30(日) 02:09:38.51

>>618
世界トップクラスらしいぞ　防衛省いわく敵を凌駕する性能らしい　しらんけど

2020/08/30(日) 02:25:21.86

アショアは北朝鮮情勢で素早く導入できるから採用したのに
グダグダ時間がかかりそうだと判明したからスッパリ切ったんじゃないかなぁ
イージス艦増勢とあわせて陸も今後別なシステム研究するんじゃね？

2020/08/30(日) 03:02:27.52

>>628
イージス・アショアは、レーダーにロッキードマーティンのLMSSRを使うのだが
射撃管制能力がまだ無いので、
これから日本に追加予算を出させて、開発しようとしていた。と言われているだろ。

イージス艦は、レイセオン社のSPY-6を使っていて、迎撃能力を持っている。

2020/08/30(日) 03:55:32.81

>>632
SPY-6をアショアにしろって事なのでは?

2020/08/30(日) 04:58:12.89

>>633
ただでさえ6000億かかる言われてたのが、1兆円超えにまで膨らんだアショアで
今さらまたSPY-6ベースでやり直して、さらなるカネをかけるより、
それならイージス艦増やして、
どうせ不規則軌道の最新の弾道ミサイルへの迎撃は難しい言われてたんだから、
対基地攻撃能力を持つ方に舵をきったんじゃないの？

LMSSR選んだのは小野寺防衛大臣の時で、河野太郎がミスったわけでもないしな。

むしろ火消しをして、
対基地攻撃能力の獲得や、
将来の軽空母の増加を見越してかイージス艦を増やすほうに、方針変えたんだから
河野太郎はよくやったんじゃねえの？
災い転じて福となすってか、ピンチを利用してチャンスに変えたわけやろ。

2020/08/30(日) 04:58:45.96

>>626
無人機の専用操作員は必要だと思うが遠隔で操作可能なら後席じゃなく地上基地からのほうがいい
無線なら近くても遠くてもたいして変わらんでしょう

2020/08/30(日) 05:20:07.43

>>634
艦の乗員が慢性不足だからアショアの話に乗った訳で
艦を増やして乗員充足が簡単なら最初からそうしてる

2020/08/30(日) 05:29:05.08

>>634
>今さらまたSPY-6ベースでやり直して
SPY-6は、1基2000億円で追加料金無しでBMD用の完成品価格だ。後々(30-40年間)の維持開発負担は米軍と悪くても台数比例分担(1/50ぐらい)で実質無料なんだよ。
SPY-7は、未完成で、GBI用からアレー数変更で開発試験はゼロからやり直し・管制システムが未開発な為スクラッチから開発し、これまでのイージスBMDの開発の最初に戻って試射の繰り返しなんだよ。更に、今後の維持も日本アショア開発専用施設を設立して、ソフト開発やCOTSでの装置維持の費用を全額日本予算になる、最低40年間だよ。

2020/08/30(日) 05:49:18.60

>>635
地上からだと電子戦の影響受けやすいだろ、向こうが陸の近くに来るならともかく此方から向かう場合はな
その意味では見通し距離を確保できれば使える通信手段も増えるわけだしな

通信衛星が大量にあるならその限りではないが

2020/08/30(日) 06:00:45.41

>>634
アショアの代用になる敵基地攻撃能力はSEAD能力その他保有する為のコストが高すぎてボツったよ

2020/08/30(日) 06:09:49.06

>>639
いわゆるフルセットのは機材が揃ってないからな
それこそ次期戦闘機が配備開始する頃には次期戦闘機も含めて機材揃うんでないかね
まあ日米共同で衛星網整備や高速滑空弾なんて話もあるのでフルセットでなければもっと前に取得しそうだけどな

2020/08/30(日) 06:14:08.62

>>617
ライトスピードウェポンはi3Fighterでも特記されてるからな
変換率の向上や発電量の向上はこれから進むだろし冷却も燃料での冷却が発達してくだろしな
まあ燃料での冷却が発達するということは燃料を大量に積んでる方が有利なのでその意味でも機体は大型化しそうだな

2020/08/30(日) 06:17:51.01

訓練でアメリカのストライクパッケージに参加してたりするし、独自のストライクパッケージ保有するのは既定路線でしょ
改定されるであろう大綱や中期防には間に合わないだろうから、「見送る」って表現になってるけど

2020/08/30(日) 07:03:53.85

>>642
改定された大綱が期限満了する頃にはF-35の数も揃っているし、電子戦機も用意できているだろうから、その次でフルセットのストライクパッケージ導入かな
現時点じゃ、F-35にはJSMやAARGM-ERの運用能力が無いし

2020/08/30(日) 07:04:27.05

>>626
現状は出来ない
そもそもヴァルキリー自体はまだ実証実験の段階

2020/08/30(日) 08:04:28.38

ゲルがちゃぶ台返しできるとか思ってる人は
トランプが次期戦闘機を強引にひっくり返すと信じてた人と同じレベル
自派の国会議員が20人にも満たない人では何もできないのが実情
野党が政権取るのならともかく同じ党で多くの国会議員を動員して実行したことを
ゲル程度の力で全否定なんてほとんど不可能に近いこと
現時点ではゲルが総裁になったところで多数派の意向を唯々諾々と従う以外に総裁に留まれない程度の実力しかない

2020/08/30(日) 08:13:40.06

F-2は石破にどうされた？
健忘症かな？（笑）

2020/08/30(日) 08:19:56.08

>>643
別に期限前でも「状況が変わった」とかで新版に移行しても構わないだろう

2020/08/30(日) 08:20:35.20

>>646

それって国防族議員と防衛官僚が味方についたからできたのだよ
国防族議院も防衛官僚も味方につかないで1人で無限の権限を行使できるとか思うのはバカ過ぎ

社会生活をしてないとそういう妄想を抱いてしまう

2020/08/30(日) 08:29:26.71

しかもゲルさんがだけの責任じゃないけどF-2調達中止は失敗だったことも明白
現在は実行した責任者として結果責任を問われるてしまう立場なんだな
更にFMSでの未納問題とかも外国製を丸ごと購入すればよいというのも結果が悪い
あんまり次期戦闘機についてコメントしないのは自分の行動が良い結果を出してないから

2020/08/30(日) 08:38:20.54

そもそも石破がF-2を調達打ち切りにしたって明確なソースってあるのか？
ぶっちゃけあれだけ高額になれば仕方ない気もするがな

2020/08/30(日) 08:43:32.78

>>648
> 自派の国会議員が20人にも満たない人では何もできないのが実情

言ってる事と矛盾しまくりだね

> 社会生活をしてないとそういう妄想を抱いてしまう

新聞記事の見出し程度は理解出来る様になってから大口叩こうね君は

河野のアショアキャンセルもそうだが地位に有れば意が通ってしまうのも事実
アショアキャンセルを根回していたなんて話は全く無いだろ?

2020/08/30(日) 09:04:31.02

>>651
推薦人20人集められる目処が立ってるならテレビに出まくって引かれ者の小唄囀らないけどなw

今回は何処もガチっぽいからゲルに推薦人出してくれそうな派閥は何処にもないからなw
前回は「ゲルに人貸しするのはコレっきり」で参院から人借りてきた訳だが。

2020/08/30(日) 09:11:34.27

2004/08/08 16:16
http://www.shikoku-np.co.jp/national/political/20040808000159
＞石破茂防衛庁長官が、航空自衛隊のF2支援戦闘機について「費用対効果が低い」として、130機体制の削減を念頭に見直しを検討するよう、防衛庁内で指示していたことが8日分かった。

2011年12月28日
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-9a5e.html
＞　F-Xについては、F-35を選択したことが正しいとされるコメントが比較的多かったようです。
＞「政府が決めたことに文句を言うな」的なご批判は国民の税金の使い道を審議する国会の権能を否定するものですし、「F-2の生産中止を決めたのはお前だろう」とのご指摘は、それなりに優れた戦闘機ではあっても拡張性に乏しいF-2の生産を続けることが日本の防空体制にいかなる寄与をするのかを論じて頂かなくては困ります。
＞生産ラインの維持は重要なことですが、それ自体が自己目的なのではありませんし、その唯一の答えがF-2の継続生産ではないはずです。

＞私がF-35の決定に釈然としないのは、この戦闘機をいかなる用途に供するのか、そのコンセプトがよく理解できないということです。

2012年09月28日
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2012092600003.html
＞国産哨戒機Ｐ－１の開発は中止すべきだ（最終回）】防衛省内で孤立した石破茂氏

石破はｋｙｔｎとつるんでるから　基本装備は舶来万歳それも欧州製なら尚良し・・・だよ

石破に好きにさせてたら悪夢だわ
P-1→P-8
C-2→A400M
F-35→EF-2000

2020/08/30(日) 09:12:24.07

ブーイモ君は河野大臣の一存で決められたとで思ってるの？

河野大臣は責任者ではあるが一存で全てが決定できるわけではない
防衛省内では「ダメだこりゃ」という話が出来上がっていたのだろう
明らかにダメそうだから渋々でも首相や族議員も認めないわけにいかなかった
むしろイージスアショア導入推進した人が結果責任を問われてる状況

F-2調達中止だってゲルさんの一存では決められてはいない
F-2調達中止を働きかける防衛省内勢力が族議員や財務官僚を動かしたから
ゲルさんはたまたま実行責任者的立場になってしまっただけ

それが結果が良かったら自分の功績と自慢もできるが
十数年経過して発展性がないと切り捨てた、F-2が一番改修しやすかったという皮肉な結果になり
ゲルさんは結果責任から次期戦闘機に意見できる立場でなくなってしまった
たから明確に国内開発反対も言えなかった

2020/08/30(日) 09:22:21.26

>>652
いや、ゲルが総理になるなんて1ミリも思ってないから心配すんな（笑）
そういう話をしてるんじゃないから

2020/08/30(日) 09:25:51.67

確かにゲルさんが総裁になりそうもないのは同意するよ

2020/08/30(日) 09:28:12.07

>>654
> ブーイモ君は河野大臣の一存で決められたとで思ってるの？
>
> 河野大臣は責任者ではあるが一存で全てが決定できるわけではない
> 防衛省内では「ダメだこりゃ」という話が出来上がっていたのだろう

ソースとは言わんがそれなりの根拠をどうぞ
反発の声ならわんさか党内から出ていたがね

責任者が支持を受けないと意思決定出来ないなんて政治の世界でも世間一般の会社でも機能不全起こしてるだろ（笑）
ニートの分かっていない君には想像出来ないのも無理は無いな

2020/08/30(日) 09:28:28.72

>>654
＞河野大臣は責任者ではあるが一存で全てが決定できるわけではない

（－ωー）論理矛盾をしているな…

責任者というのは最終的に判断をゆだねられて決断するために存在する。
組織で働いた事がないと理解できないらしい…

2020/08/30(日) 09:38:13.43

>>653
＞石破に好きにさせてたら悪夢だわ…

（－ωー）剥同…

ただし、安倍さんがすぐに辞める訳ではないのでFX開発が現在の路線から動かないように
手を打つと思います。

外交案件なんかはより重要で、安倍政治の路線を左旋回させないための手当ては当然すると
思いますよ。

2020/08/30(日) 09:40:34.57

でも最高責任者ではないお>防衛大臣
内閣を説得できるだけの材料はあったんやろう

ま、それはともかく最高責任者たる総理大臣がゴネるとクソ面倒だろうから石破はやだー
周囲の説得で結果としては変わらなくてもゴネるだけで一悶着おきるぞ

2020/08/30(日) 09:40:49.64

>>658
＞責任者というのは最終的に判断をゆだねられて決断するために存在する。
まあ、これは同意だけど、ボトムアップや長年かけて調整してきた方針をトップ一人でひっくり返すのに
トップが相応のリスクを負わないといけないから、調整に関わってきた人間を説得できる相当な理由と
大義名分がないとワシが決める！と言っても中々決まらないのが現実

石破のP-1開発中止が失敗したのも小池が守屋と相討ちになったのも日本政治におけるトップの限界を示してる

韓国やアメリカみたいに牽制できないほど法的根拠のある巨大な権限を持つトップが存在するなら話は別

2020/08/30(日) 09:43:37.78

ってか現河野防衛大臣の元で次期戦闘機進められてるんやけど、それが総理大臣になったからなんだってんだ？

2020/08/30(日) 09:50:40.72

日本の国政のシステムは、新しい政策を独断でごり押しするのはなかなか難しいが、
上がってきた政策をストップさせるのは比較的容易な事には留意しておいた方がいいぞ。
政治的な力関係にもよるが、伝統的に決済者の拒否権が強いシステムになっている。

2020/08/30(日) 09:52:38.54

（－ωー！）誤解されると困るので、以下は私の考える「あるべき論」ではないですよ。

>>661
＞大義名分がないとワシが決める！と言っても中々決まらないのが現実…

決める決めないは選択肢が存在する場合です。そうではなく石破氏が現在進むFx計画を
潰して（個人的な趣味なのかチャイナの要求なのか知らないが…）輸入か日本向け既存機の
日本向けカスタマイズに切り替えようとするならば、「FX計画の見直し！」まず宣言します。

これで、まず計画を最低でも５年くらい遅らす事ができます。
（＾＾！　自分で書いていて気分が悪くなるな…　もうやめよう　笑）

2020/08/30(日) 09:58:50.67

>>658

アホですね
最終判断をする立場だけど独裁権を行使できる立場ではない
社会生活してる？