【XF9-1】F-3を語るスレ169【推力15トン以上】

2020/08/24(月) 20:41:54.05

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597579641/

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2020/08/30(日) 09:12:24.07

ブーイモ君は河野大臣の一存で決められたとで思ってるの？

河野大臣は責任者ではあるが一存で全てが決定できるわけではない
防衛省内では「ダメだこりゃ」という話が出来上がっていたのだろう
明らかにダメそうだから渋々でも首相や族議員も認めないわけにいかなかった
むしろイージスアショア導入推進した人が結果責任を問われてる状況

F-2調達中止だってゲルさんの一存では決められてはいない
F-2調達中止を働きかける防衛省内勢力が族議員や財務官僚を動かしたから
ゲルさんはたまたま実行責任者的立場になってしまっただけ

それが結果が良かったら自分の功績と自慢もできるが
十数年経過して発展性がないと切り捨てた、F-2が一番改修しやすかったという皮肉な結果になり
ゲルさんは結果責任から次期戦闘機に意見できる立場でなくなってしまった
たから明確に国内開発反対も言えなかった

2020/08/30(日) 09:22:21.26

>>652
いや、ゲルが総理になるなんて1ミリも思ってないから心配すんな（笑）
そういう話をしてるんじゃないから

2020/08/30(日) 09:25:51.67

確かにゲルさんが総裁になりそうもないのは同意するよ

2020/08/30(日) 09:28:12.07

>>654
> ブーイモ君は河野大臣の一存で決められたとで思ってるの？
>
> 河野大臣は責任者ではあるが一存で全てが決定できるわけではない
> 防衛省内では「ダメだこりゃ」という話が出来上がっていたのだろう

ソースとは言わんがそれなりの根拠をどうぞ
反発の声ならわんさか党内から出ていたがね

責任者が支持を受けないと意思決定出来ないなんて政治の世界でも世間一般の会社でも機能不全起こしてるだろ（笑）
ニートの分かっていない君には想像出来ないのも無理は無いな

2020/08/30(日) 09:28:28.72

>>654
＞河野大臣は責任者ではあるが一存で全てが決定できるわけではない

（－ωー）論理矛盾をしているな…

責任者というのは最終的に判断をゆだねられて決断するために存在する。
組織で働いた事がないと理解できないらしい…

2020/08/30(日) 09:38:13.43

>>653
＞石破に好きにさせてたら悪夢だわ…

（－ωー）剥同…

ただし、安倍さんがすぐに辞める訳ではないのでFX開発が現在の路線から動かないように
手を打つと思います。

外交案件なんかはより重要で、安倍政治の路線を左旋回させないための手当ては当然すると
思いますよ。

2020/08/30(日) 09:40:34.57

でも最高責任者ではないお>防衛大臣
内閣を説得できるだけの材料はあったんやろう

ま、それはともかく最高責任者たる総理大臣がゴネるとクソ面倒だろうから石破はやだー
周囲の説得で結果としては変わらなくてもゴネるだけで一悶着おきるぞ

2020/08/30(日) 09:40:49.64

>>658
＞責任者というのは最終的に判断をゆだねられて決断するために存在する。
まあ、これは同意だけど、ボトムアップや長年かけて調整してきた方針をトップ一人でひっくり返すのに
トップが相応のリスクを負わないといけないから、調整に関わってきた人間を説得できる相当な理由と
大義名分がないとワシが決める！と言っても中々決まらないのが現実

石破のP-1開発中止が失敗したのも小池が守屋と相討ちになったのも日本政治におけるトップの限界を示してる

韓国やアメリカみたいに牽制できないほど法的根拠のある巨大な権限を持つトップが存在するなら話は別

2020/08/30(日) 09:43:37.78

ってか現河野防衛大臣の元で次期戦闘機進められてるんやけど、それが総理大臣になったからなんだってんだ？

2020/08/30(日) 09:50:40.72

日本の国政のシステムは、新しい政策を独断でごり押しするのはなかなか難しいが、
上がってきた政策をストップさせるのは比較的容易な事には留意しておいた方がいいぞ。
政治的な力関係にもよるが、伝統的に決済者の拒否権が強いシステムになっている。

2020/08/30(日) 09:52:38.54

（－ωー！）誤解されると困るので、以下は私の考える「あるべき論」ではないですよ。

>>661
＞大義名分がないとワシが決める！と言っても中々決まらないのが現実…

決める決めないは選択肢が存在する場合です。そうではなく石破氏が現在進むFx計画を
潰して（個人的な趣味なのかチャイナの要求なのか知らないが…）輸入か日本向け既存機の
日本向けカスタマイズに切り替えようとするならば、「FX計画の見直し！」まず宣言します。

これで、まず計画を最低でも５年くらい遅らす事ができます。
（＾＾！　自分で書いていて気分が悪くなるな…　もうやめよう　笑）

2020/08/30(日) 09:58:50.67

>>658

アホですね
最終判断をする立場だけど独裁権を行使できる立場ではない
社会生活してる？

2020/08/30(日) 10:00:24.53

>>664
石破が総理になってF-3を潰すなら以前P-1を潰そうとした状況に似てるけど
今の状況で総理が持つ政治資源をF-3潰しに使えるかというと無理だろう
防衛大臣だった時と違って総理にはやらないいけない懸案事項があるし
F-3に執着して泥沼化したら石破政権が短命に終わるから、自己保身が第一の石破にそんなリスキーなことは無理

2020/08/30(日) 10:01:31.28

>>662
（＾ω＾）なかなかよい指摘だけど、総理に人事権がある以上は河野さんを留任させる必要はないね。

ついでに言うと、FXの様な国防の中心になる事は総理の専権事項なので、防衛大臣はあくまでも
平時において最終責任を果たしているだけです。F-2の調達打ち切りは時の総理がその事に感心が
なかったから防衛大臣（当時は長官か…）に丸投げしてしまった。

2020/08/30(日) 10:10:57.88

>>666
＞石破にそんなリスキーなことは無理…

石破氏がポッポ（鳩山由紀夫氏）と違って最低限の常識を持ち合わせていたらいいですね　笑

個人の資質とは別にすれば、鳩山由紀夫元総理を見れば解るようにかなりの事をしでかして
日本国を破壊できます。アレな総理がF-3開発計画をぶっ壊すくらい造作ない。

2020/08/30(日) 10:16:31.24

>>639
9月に検討

2020/08/30(日) 10:17:09.28

石破は無いと思いつつ、煽てて火中の栗を拾わせるのも有りかもな、、

2020/08/30(日) 10:17:57.79

>>646
石破なんて単なる駒にしか過ぎないよ。三菱が赤字になったので止めさせたんだよ。

2020/08/30(日) 10:19:54.05

>>668
裏切りの経歴やマスゴミに迎合することしか言わないことから見ると基本的に自己保身が第一だろう石破
常識を持ち合わせてるかどうかはともかく、ポッポみたいに
脳味噌は常に上書き保存されるようなクリーチャーと違って
ある意味かなり人間っぽい

2020/08/30(日) 10:21:03.27

>>653
じゃ何買えばいいんだぜ？
EF?

2020/08/30(日) 10:25:46.71

>>671
F-3は三菱を初めとする国内の軍需産業に5兆円ものカネが落ちる話でほとんど(ずっと以前から?)決まった話。

これをひっくり返せば石破は政界から消える。

石破でなくてもこの件に手出しできる政治家はいないよ

2020/08/30(日) 10:26:23.05

>>632
日本のイージス艦はSPY-1でしょ
SPY-6はアーレイバークフライト3向けの出荷が始まったばかりだ

2020/08/30(日) 10:27:55.54

今んとこ立候補表明もしくはウワサに上ってるのは石破菅岸田河野野田辺りかな？

2020/08/30(日) 10:38:27.25

>>618 ファスナーレスじゃん。

2020/08/30(日) 11:03:35.73

今回党員投票無しだから石破はそも土俵に立つ手段がないやろ
そもそもスレ違いではあるが

2020/08/30(日) 11:26:20.93

日本の総理は議会解散権持つくらい権力あるからな
内閣不信任案は野党が両院で過半数取れなきゃ実質無理だし
因みに米国大統領は持ってない
日経が盛んに石破推してるのもF-3潰しが目的だったりしてな

2020/08/30(日) 11:30:55.41

清和政策研協会　92名　細田派
志公会　56名　麻生派
平成研究会　54名　竹下派
志師会　47名　二階派
宏池会　47名　岸田派
水月会　19名　石破派
近未来政治研究会　11名　石原派
無派閥　64名

どうやったら石破が総理になれるか考えてみよう。
まず無理w

2020/08/30(日) 11:45:45.44

女系天皇の話なこういうのに激怒するヤバめの人たちをパージしたかったんだと思うけど
実際成功してそうだし

2020/08/30(日) 11:51:53.95

>>681
今のままじゃ遅かれ早かれ絶えるけどな

2020/08/30(日) 11:52:26.45

本来の党大会だと議員票と地方票は同数
緊急時は両院議員総会で議員票と各県3票
今回は両院議員総会になりそうな雰囲気だね

2020/08/30(日) 11:55:53.03

ハンチクな政治談義はですがスレでも行ってくれ

2020/08/30(日) 11:56:30.97

>>618
https://pbs.twimg.com/media/Dr41tksV4AA6SgN.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/Dr41uxVU4AAK4ud.jpg:orig

2020/08/30(日) 12:01:20.54

>>668
F-3計画(次期戦闘機計画)はいわゆる軍事評論家のメンツをバキバキに潰しまくってますからな
ゲルはそのメンツを潰された評論家の筆頭に近いのが軍事顧問つとめてるうえに、悪い意味で兵器オタをこじらせ知識のアップデートもしてないから確実に言いなりになる
今の評論家筋は現行計画が嫌いなのか直ちにF-3計画を中止してLMにF-22+F-35な機体を発注すればいいとかF-35買い増しで国産化した機体は代替できるなんて合唱してるから…

2020/08/30(日) 12:02:21.07

P-1能力向上型もP-8に置き換える可能性あるのかな

2020/08/30(日) 12:12:00.97

ガースー出馬表明したな

2020/08/30(日) 12:46:17.45

>>682
そうか？
悠仁様がおられるから今後80年程度は維持できるし（その間に医療が発達して寿命が伸びたらもっと）
必要であればぼこぼこ産みそうな安産型のお后当てがって量産するだけでそ

2020/08/30(日) 13:21:32.21

ブーイモは、働いたことないんやな。

1兆円クラスの決断を、なんの根回しもなしに「ヤーメタ」言うたら
大問題で、利害損得がいりまじって取り返しつかんで。

あんなにスムーズに総理もOK、自民内もスルーしたのは、当然、
アショアやめる合理的な理由を説明して、
代わりにこういうことやるほうがいい、
というのを、意志決定権者に、ことごとく説明しつくしてるに決まってるんやで。

2020/08/30(日) 13:31:45.37

>>685
メタマテリアルいけるのか
ステルス性は、数字だけでなく維持コストも気に掛かる所だが

2020/08/30(日) 13:34:05.14

次期戦闘機の国内開発も相当な根回しをしてるよな
国会議員を相当数動員して決定してるのだから

まあ、ゲルさんが野党党首の政権ならちゃぶ台返しと前政権否定もあり得るが
同じ自民党政権で前政権の政策を全否定は無理なんだな
渋々でも反対意見を言わなかった時点で同意したのと同じで否定・反対は簡単にはできない

ちなみにポッポさんは非自民政権だからゲルさんと立場が全く違う
ポッポさんも自民政権だったらあんな事はできない

2020/08/30(日) 13:36:18.43

>>690
> あんなにスムーズに総理もOK、自民内もスルーしたのは、当然、
> アショアやめる合理的な理由を説明して、
> 代わりにこういうことやるほうがいい、
> というのを、意志決定権者に、ことごとく説明しつくしてるに決まってるんやで。

スムーズにスルーに説明し尽くした?
とてもそうは思えん混乱ぶりだったが
意思決定権者って何だ?誰だ？（笑）
ジョークなのか?

2020/08/30(日) 14:02:25.35

>>691
>>434では赤外線帯でもメタマテリアルする予定のようだな

2020/08/30(日) 14:08:26.19

石破の時はＦ－２の調達を気楽に潰したり、Ｐ－１哨戒機とＣ－２輸送機にも開発にケチつけまくって潰そうと画策してたからなぁ
正直信用できんわ。総理になった途端、Ｆ－３計画消してユーロファイター買うとか言い出しそうだし。

2020/08/30(日) 14:09:37.63

杞憂だってばよ、そう簡単にひっくり返せるような制度になってないしF-35にすら劣るEFなんざ入れる正当性作れんだろうが

2020/08/30(日) 14:17:02.32

もう9月中に契約とか出来ないの？

2020/08/30(日) 14:22:16.58

https://news.yahoo.co.jp/articles/6cfec00d20d6dbb322060dcd0321f6597635c24a

こんな事言ってるようではちゃぶ台返しなんて無理だよ
党員・党友投票がやるかどうかで出馬を判断なんて自分は弱い立場とゲロったようなもの

やる気があるならどんな方式だろうと立候補するというのが当然

2020/08/30(日) 14:24:46.33

働いたことないのは、否定しないんやな（笑）
正直でよろしい。

周りに何の説明もなしに、こんなトップダウン案件を、勝手に反故にはできないんやで。
勝手にそんなんしたら、田中真紀子レベルで更迭される。

まず、ごくごく当たり前の、「社会の常識」「現代の人間社会での当たり前のこと」
を経験してから話すようにな。

それがないから、誰の目にも明らかだった
F-3の三菱重工開発を、最後の最後まで「まだ決まってない」とか、一人だけ
認識能力が欠如した人みたいなことを言い続けてたんやで、君は。

2020/08/30(日) 14:33:21.67

菅さんに決まりそう

2020/08/30(日) 15:25:28.04

菅さんで安倍政権の基本路線を継承するのが妥当だろうな。
今の情勢でのちゃぶ台返しは百害あって一利無しでしかない。

2020/08/30(日) 15:41:04.24

コイズミはコウノ支持らしい
ゲルは予想以上に厳しいみたい

2020/08/30(日) 15:43:12.84

後はトランプが落選すればF-3は国産は安泰

でも安倍はトランプ再選すると辞められなくなるので米大統領選挙前に辞めたのかなあ

2020/08/30(日) 16:17:17.64

菅になったら河野を続投させてくれるのかな？
河野が防衛相を続投するのが一番いい。

仮想敵国を中国とはっきり言ったのはすばらしい。

2020/08/30(日) 16:27:50.97

>703
逆だね。ドイツのように日本の防衛費を上げろと言っているトランプが再選したほうがいい。
F-3を国産しても、F-35は増やし続けるし、イージス艦も増やすし、原潜も必要にいなる。
トランプは中国に対し同盟国に強くなってもらいたいので別のアメリカの製品を買う限りF-3もOKだよ。

石破は、どうも輸入商社と繋がっているようで、輸入兵器の国産化を嫌う
できたら河野総理が一番いい。

2020/08/30(日) 17:09:24.18

F-2は失敗作だから製造打ち切った石破の判断は正しかった
逆説的にいえばF-2を200機300機作ってたならばどうなっていただろう
税金を無駄遣いしただけでなにも変わらない
なぜならば10年経ってもアメリカからFMS通信機納入されず稼働率上がらないから

2020/08/30(日) 17:11:04.91

>>387
日本はアメリカにマニピュレイトされた
鵜飼(アメリカ)の鵜だ！

2020/08/30(日) 17:12:45.20

打ち切ったから判断は正しいというのならF-22も失敗作になるけど一般的な評価を見ると逆

そもそも調達打ち切りは基本的に性能面ではなく財政面の考慮によるものだから

2020/08/30(日) 17:14:12.86

>>706
F-2は日本を守ることに役に立たない兵器だけど
アメリカがいかにクソ野郎国かあぶりだせたことは利点だった

2020/08/30(日) 17:15:05.02

よく見たらスップだった

2020/08/30(日) 17:16:10.59

2時間飛んだらステルス性能低下
10時間掛けて塗り絵野球場くらいの広場で測定
こんなん戦場じゃ役に立たない失敗作だわなw

2020/08/30(日) 17:16:42.20

>>710
キヨ検定と同じくスップ検定が出来そうなイメージ

2020/08/30(日) 17:18:22.32

>>707
軍事的にソ連経済的に日本をぶっ殺し
代わりに中国や北朝鮮の軍事経済を伸ばしてあげるアメリカ
USA｢ワイは世界を操る人形師やwww｣
https://youtube.com/watch?v=QzaTC90VFHw

2020/08/30(日) 17:19:21.58

>>713
ファーwwwwwwww

2020/08/30(日) 17:20:27.09

>>713
中川酒さん・・・( ω-、)

2020/08/30(日) 17:23:25.45

https://youtube.com/watch?v=c_5EC0QyxLQ

2020/08/30(日) 17:24:19.87

>>713
日本人バカすぎじゃね

2020/08/30(日) 17:27:26.21

伊藤貫氏曰く日本人は劣化している
戦国時代や明治維新のときはプレイヤー>>716>>2だったのに
今の日本人は大国間にいいように操られるただの駒だ･･･

2020/08/30(日) 17:28:28.35

>>713
自国の安全保障を他国に委ねりゃそうなるわな

2020/08/30(日) 17:31:46.09

アメリカは20～30歳くらいの邪悪なチンピラ
中国は70歳くらいのヤクザ老人
日本は7歳のバカウヨと15歳くらいの夢見るサヨの国や･･･そら負けるわな( ゜Д゜)

2020/08/30(日) 17:32:41.96

ｽｯﾌが発狂してるな…

2020/08/30(日) 17:34:12.04

>>716
そうだったのか！
信長氏と秀吉氏とやるやん

2020/08/30(日) 17:34:46.48

菅立候補でゲルは出馬断念の公算が高いな

2020/08/30(日) 17:36:02.72

>>716
＞宣教師｢心を征服し、国を征服する｣

昔でゆう宣教師は現在でゆうマスメディアやな

2020/08/30(日) 17:38:52.81

>>720
教育の失敗だよ
あと日本人は洗脳されてる
例えば今のネチョウヨは昔でいうキリシタンだよ

2020/08/30(日) 17:42:33.75

>>718
明治時代の日本人たちは外国から来た宣教師たちを地獄からの悪魔の遣いだー！と思い込んで襲って殺害していたらしい
ある村では村人たちがみんなして宣教師追いかけ回して殺害していた、とゆう記録が残っている

2020/08/30(日) 17:44:46.65

在日人ぱよちんやね

2020/08/30(日) 17:46:34.21

日本の歴史を振り替えってみると
排外主義は敗れ、日本流にアレンジ融和によって発展してきたとわかる
つまりシナガーチョンガー言ってるウヨも
受け売りでダイバーシティガーとか言ってるサヨもどちらも日本的ではないというわけです

2020/08/30(日) 17:48:20.93

>>718
おい、動画見れないぞ

2020/08/30(日) 17:50:30.53

日本の政治リーダーになりそうな、スガとかいうおバカさんについて
https://youtube.com/watch?v=NF4GzDYm3Bs&;t=600s

2020/08/30(日) 17:53:32.41

>>138
それなw

2020/08/30(日) 18:00:45.99

>>723
ガースーは、人を見る目が無いというのが不安要素だな
まあ現状継続路線に一番近いか？

2020/08/30(日) 18:04:30.92

>>695
流石にユーロファイターはないだろ……

テンペストかFCASだろなあ

2020/08/30(日) 18:21:52.46

>>708
F-4 とかF-16 とか本当に優れた飛行機は財政難でも調達は続けるよ。それが軍事ってもの。
財政難を理由に調達をやめる場合、実戦部隊からの反対が無い今一歩の兵器の場合

2020/08/30(日) 18:27:02.84

>>682 法律を改正すればいくらでも天皇候補者は出てくる。
竹田だってあり得る。
途絶えることはあり得ないな。

俺だって孝元天皇(BC214年)の子孫だからあり得る？

2020/08/30(日) 18:28:48.52

>>732
菅&二階は中国利権との結び付きがちょっとね
菅さんは河合夫妻の件で検察から突き上げられる可能性もある
偏に国産兵器を目の敵にしてるゲルよりマシというだけで

2020/08/30(日) 18:29:33.49

>>734
F-22は冷戦終結でそこまでとんがった兵器が要らんと言う事情でしょう、中国台頭がもっと早かったら事情は違うはず

2020/08/30(日) 18:32:07.23

>>726
大航海時代からのキリスト教宣教師って布教と侵略前に現地の情報探る尖兵も兼ねてたからあながち間違いじゃないしな。

2020/08/30(日) 18:40:06.88

>>705
河野さんは女系天皇容認派だからダメ

2020/08/30(日) 18:45:43.72

9条改正して慰安婦だ徴用工だその他諸々日本人を侮辱してくる朝鮮をお仕置きしてくれる総理が良いわ
そのあと北方領土奪還と中国へのお仕置きな

2020/08/30(日) 18:48:29.37

>>737
中露がF-22生産中にJ-20やSu-57出してきてたらね
その状況下でF-35が大炎上中だと、両者の運命は逆だった可能性も

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Z60/ [1.75.6.31]) · 2020/08/30(日) 18:52:07.25

F-22は生まれた時代が悪かったんや
冷戦終了したから必要性がなくなってしまった

2020/08/30(日) 18:54:38.69

池上が言う軍産複合体なんて物がホントにあったら今頃Ｆ－２２シリーズが数千機生産されて米本国や各同盟国に配備されてただろうしねぇ。

2020/08/30(日) 18:57:45.32

>>736　二階さん、ゲル閣下は米国から排除対象とされてるから
無理でしょうね。

2020/08/30(日) 19:02:15.76

>>724
マスメディアよ、中川酒さんの酒になに入れたんや！

2020/08/30(日) 19:04:11.64

アメリカが強いのは映画の中だけ

2020/08/30(日) 19:15:07.42

壊れたカタパルト動かないエレベーター
https://youtube.com/watch?v=MFdvdZYg0PQ

世界最強wwwww

2020/08/30(日) 19:21:04.45

幼稚な日本人はこんなん見せときゃええやろ感
日本人なめられてんなぁ

2020/08/30(日) 19:22:27.59

>>733
ユーロファイターはタダでブラックボックス無し、練習機扱いでいいなら貰ってあげるな。

2020/08/30(日) 19:24:02.26

日本の領空内で好き勝手してるやつらだし
風力発電の間スレスレで飛んで炎上してたなぁ

2020/08/30(日) 19:25:07.82

河野は国民の声をよく聞いてるし、国民の代表にして良い。

ただ、派閥の中では早すぎるから勿体ないと言う声も有るみたいだけど。
2期以上続ければ良いんじゃないの？

2020/08/30(日) 19:26:38.64

>>749
維持費が高いからいらん
あとただでもらえるとしてもミーティアは非対応モデルだろうしな

2020/08/30(日) 19:27:20.70

日本国民はどいつもこいつも頭悪いのしか居ないから日本国民の声なんて聞かないほうがいい