【XF9-1】F-3を語るスレ169【推力15トン以上】

2020/08/24(月) 20:41:54.05

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597579641/

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2020/09/01(火) 20:32:26.86

技術が足りなくて自分で作れないってのは、相手に首に縄をかけられて生殺与奪の権利に握られてるに等しいってのは
Ｆ－１、Ｆ－２のゴタゴタ具合で身にしみてるしな。

2020/09/01(火) 20:33:39.99

あれば便利だがなくても成り立つものしか入れんだろ。

2020/09/01(火) 20:40:19.24

それでもなお海外メーカーに協力を求めてるのだから推して知るべしだ

2020/09/01(火) 20:42:27.21

懲りないなあ、これw

先達の知見を取り入れて確実にやるだけなのに、いつの間にか主客転倒するようなことを今だに引っ込められない

2020/09/01(火) 20:55:53.93

アウトソーシングという発想を知らないんだろうか
インダストリアルな産業構造があちこちで動脈硬化すら起こしてるこの国で生活してる人間の発想じゃないだろ

2020/09/01(火) 21:04:42.39

無人戦闘機っていったらゴーストX-9ですよね

2020/09/01(火) 21:18:50.01

>>938
F-35の組み立てで日本のほうが工夫で安くなってなかったか？

2020/09/01(火) 21:19:52.65

国内組立93.7億　完成品購入94.3億
なので国内組立継続

2020/09/01(火) 21:55:06.61

F-35の最終組み立て工程のプロジェクションマッピングかっこよくてすこ

2020/09/01(火) 21:56:15.33

>>942
本体の開発に応募したのは三菱重工一社のみでしかも公募は締め切られてるのよね

2020/09/01(火) 22:00:41.55

ブラックボックスを甘受するなら
初めから外国企業交えた合同会社作ると思うんだよね
態々三菱重工に秘匿を暴露しなければならない体制にしない

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 22:08:14.82

ヤフーコメント酷いな
エンジン一から作れないとか何年前の話をしてるのか…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-MMEG [49.104.9.190]) · 2020/09/01(火) 22:10:43.66

ごみためなんてしばらく見てないがそんなんなってるのか

2020/09/01(火) 22:15:06.72

>>948
最初からMに決まってる案件にわざわざ応募する奴はいない
金と工数の無駄だからな

2020/09/01(火) 22:16:18.20

>>952
入札のときに出されてる条件読んでればそれはそうよ、となりますわな

2020/09/01(火) 22:17:22.53

>>948
もう日本の思惑通り。
後で難癖付けられても「もう三菱に任せてあるからそちらと交渉して」で終り。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-MMEG [49.104.9.190]) · 2020/09/01(火) 22:20:10.40

そもそもSやKは開発能力が足りてないから
プライムはMがやるしかなかった

2020/09/01(火) 22:21:09.07

>>954
裏を返せばひっくり返して儲けるためにはここでネガキャン張って契約先送りされなきゃならんのよね
ロッキード事件みたいな三菱の疑獄案件だとマスコミが騒ぎまくるとか
それで儲ける可能性が高いのが後身たるLMなので自虐かな？と思うけど

2020/09/01(火) 22:53:38.04

>>952
機体構造軽量化技術の研究を担当しているのがMHIで、既に実機大の供試体による強度試験やっているからなあ。

2020/09/02(水) 01:42:29.36

応募が一社だけっておかしいじゃないですか
癒着の匂いがしますよ

みたいなコメンテーター見てみたい

2020/09/02(水) 05:13:31.86

>>938

ボーイングがトヨタ生産方式を取り入れたのと同じような感じですかね？

2020/09/02(水) 05:43:41.02

>>958
（－ωー）「これは、悪質な談合じゃないでしょうか？」　みたいな～　＾＾

しかし、お昼のワイドショーはFX選定を取り上げないだろうな。夜のニュースでも微妙…

2020/09/02(水) 06:08:32.01

能力的に1社しか対応できない案件なんて山ほどあるから
もし言ってきたら脳障害と言わざるを得ない

2020/09/02(水) 06:28:04.55

官製談合だ！と記者会見で言い出した人が居たような

2020/09/02(水) 06:41:19.37

>>936
＞（海外企業）７社から応募がありましたので…

アメリカの航空大手３社＋レイセオンで４社。英国ＢＡＥシステムズがとR.R・
あと一つか。ＭＢＤＡだとするとGEとハニウエル(P&W)は無関心か、となるとR.Rも
入らず欧州の重電メーカーが参加しているかもしれないですね。

（＾＾）１０月の公表が楽しみ

2020/09/02(水) 06:52:51.14

>>938
’こう‘いうのを意見交換したい訳ですね。

BAEシステムズ、テンペスト製造でスマートファクトリー
2020.07.14 　WING　
http://www.jwing.net/news/27480
自動化、VR・MR、3D製造など次世代防衛機製造に挑戦

2020/09/02(水) 06:55:05.26

>>943
>>905
> こんなAI上げのためのイベント参考にならん
> AI側は戦闘空間の全てのパラメータを把握、対して人間側は限られた機能だけ
> こんなもん何の参考にもならねぇよ
> DARPAの予算獲得用パフォーマンスだ

こんな事言ってる人間がインダストリアルがどうのこうの笑わせないでくれよ（笑）

2020/09/02(水) 08:13:32.63

>>905
普段ロクでも無いものを作ってるところとしては割とタイムリーな物だと思うがね、まぁ実機じゃねぇしな(´ ・ω・｀)

>>899
大穴狙いのIAI

2020/09/02(水) 08:30:53.00

民間部門では日本メーカーはボーイングと生産方法とかを共同研究してるね
日本メーカーが生産分担してるから当たり前の話ではある

2020/09/02(水) 08:41:39.26

AIに関しちゃAI単独よりもAIと人間のコンビで得意分野を分担した方が判断力は上なんで結局無人運用可能な有人戦闘機の大量投入で終わりそうなのがな

耐Gがと言ったってもうGで戦うような時代じゃないし高Gに耐えられるような機体は無駄に強度を高めることになるんで航続距離や搭載量の面で不利になるしで結局大して活かされん気が

2020/09/02(水) 09:09:04.09

AIをミサイルに搭載すればいいんだよ

2020/09/02(水) 09:13:16.07

>>968
パンピーの勘違い
「空戦能力はドッグファイトのため」

正解
「BVRミサイルを振り切るために機動性が重要」

AI機だからこそ、高G機動を駆使してで敵の深くまで侵入できないとダメ。

2020/09/02(水) 09:19:56.82

>>970
>「BVRミサイルを振り切るために機動性が重要」
もう少し易しく書かないと、95%ぐらいは理解出来ない。
BVRミサイルの運動エネルギーを無駄使いさせ、命中を不可能にするためには機動性が必要　ぐらいですよね？

2020/09/02(水) 09:22:30.68

運動性と機動性を混同してね？

2020/09/02(水) 09:23:20.62

NEZって2.5Gの輸送機と9Gの戦闘機でどのぐらい変わってくるんだろ

2020/09/02(水) 09:32:27.93

>>970
同時にAAMのシュート位置をより良くする為

ただ、まぁ照準可能角度が180°にまでなったりするし射程の長距離化でいつまで要求されるか知らんが...

2020/09/02(水) 09:49:05.52

>>968
単独よりもAIと人間のコンビで得意分野を分担した方が判断力は上

そんな事はない

2020/09/02(水) 10:21:19.88

>>972
よく混同されやすいからな

2020/09/02(水) 10:44:54.96

>>975
あえて言うなら得意分野が違うAIをペアで使うと言う事はある。AIは人間と同じく学習内容で個々に得意分野も優秀さも違う。駄目っ子AIと言うのは実際にある。

人間とAIの違いは1箇所だけ。データをコピーできるのでアインシュタイン並のAIができれば何百万人ものアインシュタインが誕生するって点

2020/09/02(水) 11:36:23.43

>>977
強いAIと弱いAIって知っているか？

2020/09/02(水) 11:45:48.92

敏捷性と運動性と機動性とを使い分けられて一人前
それぞれ時間のスケールが異なる

2020/09/02(水) 12:15:24.65

>>421>>424
政治向きの話は止めろ。イデオロギーはクソだ。

2020/09/02(水) 12:27:37.43

>>979
敏捷性、運動性、機動性ってよく聞くけど、知っているなら違いを教えて欲しい
ということは作戦の過程中で起こる目的等への到達時間が少ないと、それぞれ高いって事なの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-uomc [1.75.9.90]) · 2020/09/02(水) 13:50:24.84

>>980
それ、護衛スレやいずもスレに居着いてるTwitterコピペ君なので触らない方がいいよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-uomc [1.75.9.90]) · 2020/09/02(水) 13:50:42.23

>>982
護衛艦スレ、だった。

2020/09/02(水) 14:16:03.48

政治なくして軍事は語れんからまんざらスレチでもない

2020/09/02(水) 14:23:10.39

スレチだよバカタレ

2020/09/02(水) 14:51:27.84

>>981
基準になる時間のスケールが敏捷性<運動性<機動性の順にでかくなると考えれば良い

ロールレートやピッチレートなどは敏捷性の
最大旋回荷重≒最小旋回半径などは運動性の
速度や加速性能などは機動性の
それぞれ範疇として語られる要素になる

時間的（ひいては空間的）分解能によって使い分ける概念

2020/09/02(水) 14:53:43.47

>>986
エネルギー機動理論は旋回性は扱いますか？

2020/09/02(水) 14:58:15.63

機動性は速度や航続距離など移動能力じゃなかったっけ

敏捷なデブ
運動できるデブ
機動性のあるデブ

というイメージで覚えてた

2020/09/02(水) 14:58:45.67

時間的分解能によって使い分けられるという事だから、当然その性能というのは本質的には同質であったり重複している場合が多いし、はっきりと境界線を引けるものでない事もある
しかし言葉の指す範疇を定義して使い分ける事で、抽象的な概念を言語化し、ひいては可視化したり共有する事が可能になる
だからそれらの定義付けが曖昧なまま無軌道に言葉を扱うのは、議論をする上で不利益しか生まないと思う

2020/09/02(水) 14:59:38.83

>>987
旋回性というのは運動性に含まれる概念じゃなかろうか
一般的に

2020/09/02(水) 15:03:14.69

>>969
＞AIをミサイルに搭載すればいいんだよ

その内、そのAIが進化して感情を持つようになり、「これから特攻しまつ。日本万歳！」
などと送信してくるようになる。

2020/09/02(水) 15:05:52.81

>>990
一般的も何も、エネルギー機動理論の生みの親が示したのは、速度領域における旋回性のダイアグラムなんですけど。

その矛盾が解決できないと、あなたの理屈はとても「一般」ではありませんね。

2020/09/02(水) 15:07:50.03

>>991
反乱おこしてUターンしてくると困るなあそれは

2020/09/02(水) 15:13:00.63

>>992
敏捷性、運動性、機動性の取り扱いの違いの話してるところに無理やり頓珍漢な横槍入れてきて何を言い出す
優しさを見せてレスしたのが間違いだった

2020/09/02(水) 15:13:57.81

誰もエネルギー機動理論の話なんてしてねぇよハゲ

2020/09/02(水) 15:14:27.54

>>992
>エネルギー機動理論の生みの親が示したのは
それはSRAAMを後方から撃つ、第3世代同士の戦闘のための理論

2020/09/02(水) 15:21:09.65

>>986
うーんなるほどありがとう
言葉が示す意味と、英語(つまり開発側)でどういった表現をされているのかも気になってきた
旧日本軍なんかは評価を敏捷性だったら加速等と混ぜて表現していたし、ここら辺もどう変わっているんだろう
>>992
旋回性には旋回に関する指標があるし、君の言葉を当てはめるとしたら総称したその３つのどれかになるんじゃないの？
エネルギー機動理論と言えば格闘戦能力か、ここら辺もF-3にとっては結局重要な性能になりそう

2020/09/02(水) 15:27:42.32

英語にするとわかりやすいよね
MobilityがAgilityより小さな時間的スケールの概念であるはずがない

2020/09/02(水) 15:31:30.84

旋回が運動性じゃなく機動性で扱われてるって言ってるの

2020/09/02(水) 15:33:29.88

1000ならスレチが去る

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