【XF9-1】F-3を語るスレ169【推力15トン以上】

2020/08/24(月) 20:41:54.05

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597579641/

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2020/08/26(水) 19:23:45.59

F-3は次世代機云々の前にミサイル沢山積んで長時間飛び続ける敵より強い戦闘機ってコンセプトがはっきりしてんだから
ゴジラとかモンスターっていうのは上手い例えだな

2020/08/26(水) 19:24:21.77

>>85
何か値段とか航続距離とか速度とか心配になってきたけど結局機体でなくミサイルが極超音速って事なんかね

2020/08/26(水) 19:25:31.40

>>98
ああ、言われてみれば確かに　＞ポンド

>>100
有人で極超音速は色々キツイ予感
SR-72も無人機予定だし

2020/08/26(水) 19:32:57.78

>>95
いくらなんでも間違いか誤訳かプロジェクト総予算かだろ
少なくとも単機の値段であるわきゃない

英国はよくわからん
戦車全廃って、世界が正規戦志向に回帰しつつあるのに、外征陸軍とはいえ、むしろだからこそ陸の基幹戦力を無くすとか意味がわからない
在りし日の超大国でこそ無いとはいえ、現状でも世界有数の経済大国なのに、なんであの国はあんなに余裕がないんだ？

2020/08/26(水) 19:33:12.74

>>85
テンペストの20億ポンドは2025年までの先行開発費用だろう

2020/08/26(水) 19:38:57.64

>>103
でも、Priceになってるからなぁ。
F-35Bは77百万ポンド（≒108億円）になってるから、機体価格に近い。

2020/08/26(水) 19:40:10.17

たぶんテンペストは一機、0.2bポンド＝2億ポンドくらいなんじゃないかなー、とは思う。
それでも280億円くらいするわけだが。

2020/08/26(水) 19:40:51.85

>>103
多分その数字と取り違えてるだろうね
日本のマスメディアだって防衛装備品の記事はいい加減なものだし、イギリスもそんなもんだろう

2020/08/26(水) 19:41:00.38

>>104
なまじ一緒にかかれてるF-35Bの値段が普通なんで判断に困るんだよな……

2020/08/26(水) 20:00:52.77

>>104
テンペスト計画発表の時に20億ポンド使って先行開発すると発表してるから間違いない

そもそも20億ポンド=2800億円だから機体価格でそれはあり得ない

2020/08/26(水) 20:13:23.84

>>69
双発40tなら短距離離陸できそうだな
艦載機にしよう

2020/08/26(水) 20:15:09.86

>>109
着陸ができない

2020/08/26(水) 20:17:13.22

韓国もF-35Aを20機、F-35Bを20機
元から40機だから合計80機導入するのか
最初の40機も資金不足で予備パーツを殆ど購入しなかったらしいけど本当に資金を捻出出来るのかね？

原潜、空母、F-35、KFX、衛星、イージス艦とか大盤振る舞いだな
多数が計画だけで止めると思うけど

2020/08/26(水) 20:20:30.73

>>110
そこでこれですよ

https://i.imgur.com/9BoUM9A.jpg

2020/08/26(水) 20:22:46.03

BLCはステルス設計との両立が難しそうな気が

2020/08/26(水) 20:24:24.89

テンペストは新型プリクーラーで極超音速飛行が可能とか言ってたのに
現実が戦闘妖精雪風を超えて欲しい

2020/08/26(水) 20:25:38.15

翼にエンジンねぇだろ

2020/08/26(水) 20:26:23.16

>>114
極超音速はエンジンパワー以外の部分で困難だわ。
素で駐機時にオイル漏れするブラックバード見りゃ分かるだろ。

2020/08/26(水) 20:44:08.25

>>67
だからそのあだ名はやめろとあれほど（あーるわい
https://blogimg.goo.ne.jp/image/upload/f_auto,q_auto,t_image_sp_entry/v1/user_image/61/2b/0e16632dba1ac452c7a7b81b9c2ad97e.jpg

2020/08/26(水) 20:52:59.15

>>93
いま話題に上ってるものの概要知ってる？

2020/08/26(水) 21:04:47.52

>>118
自分で突っ込んどいてそれはねーな

2020/08/26(水) 21:17:41.90

>>117
むしろモスラだよな…

2020/08/26(水) 21:35:19.49

>>85
デイリー・メールは信憑性が低い。
Wikipedia デイリー・メール
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB

『デイリー・メール』（Daily Mail）は、1896年創刊のイギリスでもっとも古いタブロイド紙。
発行部数は『ザ・サン』（The Sun）紙に次いで第2位。

概説
日刊紙として発行部数100万を超えた最初の新聞で、現在の発行部数は200万部を超える。
日刊紙として世界12位、英字紙としては世界最大規模の新聞のひとつとなっている。

イギリスでは社会階層によって購読する新聞がはっきり分かれており、
タイムズやガーディアンなど富裕な上流層を対象とする高級紙に対し、
デイリー・メールは中下流の読者層をターゲットとしている大衆紙である。
編集傾向は右派寄りで、反リベラリズムの傾向が強い。
ライバル紙の『デイリー・エクスプレス』（Daily Express）とは対象とする読者層や政治的観点が似ているが、
発行部数では3倍以上の差を付けている。

2017年2月8日、英語版ウィキペディアはデイリー・メールを信用できない情報源とし、原則として引用を禁止した

2020/08/26(水) 21:35:20.70

>>110
尻から着陸

2020/08/26(水) 21:39:36.41

>>111
日本の防衛費超えるから余裕

2020/08/26(水) 22:02:40.13

>>85
イギリスのゴシップばっかの大衆紙なんて参考にするなよ

2020/08/26(水) 22:02:49.59

日本は開発の主導権は守る様子だね
俺としたら、同じく国産機に色目をもっているインドとか
新世代機の開発に乗る気のフランスあたりを誘って
米国抜きの開発の方が良いような気もするが。

2020/08/26(水) 22:03:49.05

>>121
日本はタブロイド紙の役割は、雑誌やスポーツ新聞が担っているからな
あまりなじみはないな

2020/08/26(水) 22:10:02.21

>>120
なんで鳥を差し置いて蛾なん😭

2020/08/26(水) 22:22:11.32

ゴジラよりキングギドラだよな
いや、ラドンか

2020/08/26(水) 22:26:27.69

F3のニックネームはモスラとかヤタガラスになるとか。。

2020/08/26(水) 22:28:22.36

F-3烈風Ⅱにしてくれ若しくはF-3疾風

2020/08/26(水) 22:33:50.89

>>126
日付以外の信頼性は低い、と裁判所でも証言された天下の東スポはどうですか？

2020/08/26(水) 22:34:15.85

シルフィードにしよう。＞F-3

2020/08/26(水) 22:34:52.48

F-3 NEW ZERO FIGHTER

2020/08/26(水) 22:36:04.39

3だし三菱なので、トリプルゼロで

2020/08/26(水) 22:40:15.63

F-3 シルフ F-3 block2はスーパーシルフ
block3でメイヴ

2020/08/26(水) 22:42:22.99

どうでもいいくだらない書き込みしかねえスレ
上から全部読んで時間無駄にした

2020/08/26(水) 22:43:32.07

大事なのは誰が言ったかではなく、何を言っているかだ

2020/08/26(水) 22:45:45.87

事実ではなく願望で話をするのはピアジェの4つの発達段階のうち第2段階で留まっているということ
日本人やばい

2020/08/26(水) 22:47:19.57

空かさず予防線を張ってるが、大規模自演のが無駄

2020/08/26(水) 22:54:37.85

はい、139さんスルー検定失格です！

2020/08/26(水) 23:44:19.37

>>125
やる気はあっても技術力は無くてクレクレしかしない連中なんてお呼びじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 23:49:03.18

双発で40tってF-22の１割増しくらいか
同じ大きさだとしたら最大でM2.5出そうだね

ロシア機ってエンジン強化してるイメージあったけどアメリカと比べて全然なんだな
まあアメリカが化け物過ぎなだけか

2020/08/26(水) 23:54:41.10

F-3つまり三式戦だから飛燕で

2020/08/27(木) 00:11:10.60

>>142
ロシアのizdeliye30は現時点で双発で39t出てるんだが？

2020/08/27(木) 00:15:46.18

>>142
＞ロシア機ってエンジン強化してるイメージあったけどアメリカと比べて全然なんだな

MiG-25以来、ロシアのエンジンは常にアメリカのエンジンより少しずつ強力だったからな
J79に対してR-15(比べるべきはJ58かも知れんが)
J58と比べたとしてもMiG-31のD-6
F101と比べてNK-32
F100に対してAl-31F、という具合

だがAl-41で推力18tを目指す！！！と言い出した辺りから、ソビエトが崩壊した後の影響が出て来て
なかなか推力増強を果たせなくなってきた

R79で推力15.5tもあったがそこが限界というか
Al-41Fでも結局推力15tには達していない

イズデリヤ30で19t？と言っていたが、どうなるか

ところで、昨今の西側機のエンジンはAB推力/ドライ推力 < 1.5くらいのが増えてきた中で
Al-41Fでもイズデリヤでも未だに1.5以上を保っているが
それだけに注目すると、あまり超音速巡航向きではない？とも考えたくなる

どうなんだろう

2020/08/27(木) 00:22:27.17

>>129
神話系は採用されにくいと思う
うるさい人たちがにいるからさ

本当は神器から KUSANAGI
ってのもいいかと思うんだが
少佐のお陰で英語圏にも通りそうだし

無難に閃光とかになるんじゃないかね

2020/08/27(木) 00:39:52.98

>>145
Izdeliye 30ですらドライ推力は11トンだって話ですからね
このエンジンの完成でF119にようやく並ぶ感じでしょうか

2020/08/27(木) 00:47:19.40

>>145
R79の改良型のR179M-300は206kNで1993年までに開発は終了していた。
izdeliye30がAB18tだった頃のドライが11tだから今はドライで12.5tぐらい。

2020/08/27(木) 00:50:44.48

耐久性ってどんな物なの？
機体寿命が尽きるまでにやっぱりエンジン3基必要なのかね？

2020/08/27(木) 01:00:43.79

>>149
ロシアのことを話してるならAL41-F1Sのエンジン寿命は4000時間で西側と大して変わらない。
izdeliye30はAL-41F1Sよりライフサイクルコストが30%減だから耐久性は同等かそれ以上だろ。

2020/08/27(木) 01:13:43.53

ロシアのカタログスペックは2割増しくらいで考えておいたほうがいいんでは？

2020/08/27(木) 01:14:03.20

>>146
どうせ愛称つけるなら旧軍機の熟語みたいなヤツとか米軍機の横文字ドーンみたいなヤツでオタク喜ばせるより、「はやぶさ」みたいに一般人も親しみやすいのにしてほしいな

2020/08/27(木) 01:18:22.98

愛称は名前負けしてもな
C-2なんて「ブルーホエール（シロナガスクジラ）」とか言ってるけど世界最大の輸送機ってわけでもないのに恥ずかしいぞと

2020/08/27(木) 01:28:00.87

>>153
名前負けダサいのはもっともだけど
ブルーホエールって命名自体は、他の輸送機以上にフェアリングが大きい滑らかなボディラインをあらわしてて悪くないと思うし、そもそも美保基地ローカルでの愛称だからそこまで言わんくても

2020/08/27(木) 01:37:30.97

>>131
だから、タブロイド紙の役割はスポーツ新聞や雑誌が担っていると述べたでしょうが

2020/08/27(木) 02:02:46.13

>>151
ソ連・ロシア兵器のカタログスペック詐欺は単なる伝説だよ
ソ連兵器は基本スペック非公表だからスペック詐欺のしようがない。
配備開始時期はおろかエンジンがターボファンなのかターボジェトなのかも非公表。
非公表だから西側メディアはスペックを妄想して過大評価し、本国仕様とモンキーモデルを同一視した挙句
ソ連の兵器はカタログ詐欺だと騒ぎ立ててしまったからソ連の兵器はカタログ詐欺だといわれるようになってしまった。
ロシアでも一部政治家やメディアが適当なことをいうことはあるが
メーカー側が発表する公式のデータと異なっていたということは聞いたことないな。

2020/08/27(木) 02:13:19.48

愛称はレイブンでいいよ
八咫烏の元ネタはワタリガラスって学説もあるし

2020/08/27(木) 02:32:55.79

EF-111と被るわボケ

2020/08/27(木) 02:54:11.94

>>111 物はできなくても予算が付けばポッケナイナイ出来るから良いんだよ。計画がポシャってもポッケはあったかいまま。

2020/08/27(木) 03:15:47.98

韓国の軍事予算はすでに日本と並んでいて今後さらに増額予定
日本は韓国にさえ太刀打ちできなくなる運命だ

2020/08/27(木) 03:30:25.90

ロシア信者が居るのか

2020/08/27(木) 03:36:15.09

>>82
関なんて言う基地外の肩なんか持ちたくねーが
被害が一機で済むか、飛行隊全滅かの
違いも理解出来ない低脳は黙っていた方がいいよ

2020/08/27(木) 03:38:46.83

>>162
>>118

2020/08/27(木) 03:45:57.81

>>163
だから馬鹿は黙っとれ（´・ω・｀）

2020/08/27(木) 04:19:04.80

>>164
バカはオメーだろハゲ
空自が導入するかもしれないっつって話題になってる掩体にさしたる防護性能なんてねぇよ
そんな話題性に乗っかって書かれた意味不明の記事だと理解してないのかお前は？

2020/08/27(木) 05:26:08.93

>>165
東光鉄工は空自に提案してるだけ。
で、>>72の記事は移動式掩体に言及してない。
調べると最初に東光鉄工の移動式掩体のニュースが出たのが今月25日、午前5時の日刊工業新聞電子版。
>>72の記事は24日の午前6時にヤフーニュースにも載った。
東光鉄工のサイト見ても空自向け移動式掩体に触れている箇所はない。
東光鉄工はおそらくこのヤフーニュースを見て即座に提案したんだろう。
記事を見てないのに見た振りして記事を罵倒するのは良くないよ（´・ω・｀）

2020/08/27(木) 05:31:06.15

>>166
＞東光鉄工はおそらくこのヤフーニュースを見て即座に提案したんだろう。
二つの記事の日付が1日しか違わないからそれはあり得ない

2020/08/27(木) 05:33:05.48

>>127
胡麻擂りクソバードさんがメインヒロインに勝てるわけないだろ……
>>167
まだ導入地均しの為にグリが記事書いたとかの方が信憑性あるわな

2020/08/27(木) 05:45:11.08

>167
東光鉄工は創業家のトップダウンだから提案するだけなら独断でできるし
取材翌日の記事なんて珍しくない。
ましてや事実上企業広報みたいなことやってる工業新聞ならなんらおかしくない。

2020/08/27(木) 05:59:30.90

>>169
取材翌日ね
日付が1日しか違わないのに記事見てから動くと言うのならニュースを見て防衛省に申し出たら
すぐ防衛省の担当者と話し合いが出来てさらに当日日韓工業新聞の記者に連絡して
当時の締め切りに間に合うように記事を書いてもらった

この設定があり得ると思うのなら何を言っても無駄だな

2020/08/27(木) 06:37:04.92

>>170
日刊通して防衛省に提案するって表明しただけだから話し合いとかはまだだよ。

2020/08/27(木) 06:42:02.21

掩体置くなら基地手狭になって拡張する必要があるのかな

2020/08/27(木) 07:04:08.82

F-3開発最大の懸念事項は自衛隊特有の糞ダサニックネームだと思ってる…
前例から考えると「ゴッドバード」みたいな誰一人幸せになれないヘボネームが来ると予想

2020/08/27(木) 07:14:12.37

>>171
わかると思うけど、民間企業が提案すると勝手に言っても防衛省が応じるわけじゃないぞ
打診して防衛省の意向を確認してから詳しい話に進めるが
記事ではこれから防衛省と詳細を詰めると言ってるから
少なくとも防衛省の意向は確認済み

2020/08/27(木) 07:19:48.46

>>173
陸自並みのネーミングセンス（最大級の罵倒）

2020/08/27(木) 07:37:38.93

>>173
日本空軍三式戦闘機にしてほしい

2020/08/27(木) 07:39:03.30

>>142
F119は15.9トンだから双発で31.8トンだな、40トンだと差は約二割では？

2020/08/27(木) 07:42:37.22

直径１．２ｍのＦ１０エンジン造ろうぜ

2020/08/27(木) 07:45:59.62

まだX-2が飛ぶ前から、F-3は大型機になるからエンジンはF119と同規模じゃ困ると言ってたから、ここ最近のエンジンもうちょっとでかいの欲しくね？みたいな話には頭を抱える
防衛省（庁）の保守的なところが悪い影響として出た

2020/08/27(木) 08:03:33.84

>>179
別にXF9をそのまま載せる訳でないからなあ、次期戦闘機用エンジンはまだサイズは分からんのよな

2020/08/27(木) 08:04:30.16

>>175
まだだ、まだ終わらんよ！
ライトスピードウェポン→ゴッドバードフラッシュ：相手は死ぬ
新AAM→ゴッドバードアロー：相手は死ぬ
随伴無人機→ゴッドバードシャドウ：相手は死ぬ

どうだ！参ったか！（マジキチスマイル

2020/08/27(木) 08:07:21.47

>>181
ゴッドバードビーム（レーザーガンシステム）とかゴッドバードウェーブ（HPM）ではないのか？

2020/08/27(木) 08:07:51.02

>>180
河野がIHI訪問したという画像見たけど、戦闘機用エンジンの開口部直径は推定1mでXF9とほとんど同じサイズ感じゃないかという事だよ

2020/08/27(木) 08:09:17.24

どうせ愛称センスないなら、

35式対電磁探知型汎用制空対艦多目的双発大型決戦戦闘機

みたいな厨二感溢れる名称に振り切れればいいのに。

2020/08/27(木) 08:13:51.81

>>183
>戦闘機用エンジンの開口部直径は推定1mで
あの写真は、推力偏向部を組み込んだXF9-1そのものでしょ？

2020/08/27(木) 08:15:50.99

>>184
振り切ったら降りきったでまた、センス無いって言うだろ。
無難が一番

2020/08/27(木) 08:18:01.58

それXF9だから

2020/08/27(木) 08:19:57.70

>>182
じゃあレーザーはゴッドバードフラッシュ、HPMはゴッドバードオーラで

なお、兵装選択は音声認識のみとする（ド外道

2020/08/27(木) 08:21:53.48

>>188
掩体が半分に割れて出撃

2020/08/27(木) 08:52:07.62

エンジンをスリムにして燃料搭載とウエポンベイの容積わ稼ぐのが肝なのに
無闇にエンジンを太くしていくという選択はしないでしょ
もちろんXF9-1がそのまま搭載することはないが
だからといってエンジンを野放図に太くしていく可能性はかなり低いでしょうね

**名無し三等兵** (JP 0H03-jhOi [49.98.224.160]) · 2020/08/27(木) 08:59:29.88

>>123
日本以上の防衛費と考えたらむしろ>>111の計画はしょぼすぎ問題
日本は双発推力40t近いGen6のモンスターを開発していてF-35を147機導入しF-15JをAPG−82搭載巡航ミサイルキャリアに改造し
既に空母を4隻運用しイージス艦を12隻に増やし強襲揚陸艦を5隻導入し20隻のDDすべてを艦隊防空艦化し大型駆逐艦に匹敵する多目的フリゲートを22隻量産し
通信衛星と偵察衛星と測位衛星の運用をとっくに確立してアメリカと共同で1000機オーバーの小型群衛星から成る宇宙早期警戒システムの構築を開始し
最新戦車の量産すら韓国より順調で中型空母や原潜まで導入すると予想されているのに

まぁ日本は軍事衛星や軍人恩給を防衛費枠外にしていて韓国海警より数倍規模のでかい海保が幅広い範囲の任務を担ってるから単純に比較できないというのはあるんだが
いずれにせよ韓国軍の予算執行猶予効率は日本より数段劣るというのは間違いなさそう

2020/08/27(木) 09:03:11.45

XF9-1はベンチマーク機なんだからこのサイズで出力をどこまでいけるかを検証するためにあるんでしょ
だからサイズを変えたら意味がない。
やり尽くした結果F-3に不足するなら太くするとかするだろうし、十分ならもっと凸凹なくしてスリムにするかもしれない

2020/08/27(木) 09:28:56.59

IHIが技術実証用でサイズは決まっていないと言ってるのに、頑なにXF‐9はこのサイズで変更されないとか言ってる奴はなんなん?

2020/08/27(木) 09:30:04.85

エンジンを太くすると言い続けてる人は爆撃機に計画が変わると妄想してる人でしょ？

もう空対空戦闘が主任務の次期戦闘機というコンセプトで計画が実行段階にあるから変更はない
そのコンセプトが間違っていようとも別計画になることはない

**名無し三等兵** (JP 0H03-jhOi [49.98.224.160]) · 2020/08/27(木) 09:32:55.29

まぁ単騎でMRAAM12本内装してM2でスパクルしながら2000km先まで進出して一時間空戦してから帰ってきたいお( ^ω^)
みたいな舐めた要求仕様にでもならないかぎりは、な（それだとどんなサイズになるんだ）

2020/08/27(木) 09:39:43.19

>>195
>みたいな舐めた要求仕様
になっている説。
PCAの半分の戦闘行動半径で、スパクルもMach3→Mach1.7 (最高速はMach 2.1)ぐらい、に大幅な要求ダウンです。

2020/08/27(木) 09:40:40.77

>>193

それはXF9-1が企画された段階で考慮されたことであって
現時点では対空重視のコンセプトで開発がスタートしてるから
もうエンジンを太くするという選択肢はほとんど消滅してと考えてよい
エンジンをできるだけ細くして期待規模を抑制しつつ搭載力を増やす方向は確定
だからエンジンを太くするという選択肢は消滅している

2020/08/27(木) 10:11:18.69

>>194
いまだに空対空がドッグファイトだと思ってるのか？随伴型無人機がセンサー＆シューターであるなら次期戦闘機に求められるのは航続距離重視、搭載量重視、側面ステルス重視、巡航速度重視なのは目に見えてるだろに
>>197
消滅してるかどうかはこれからの設計で決まるのでな、今の時点で消滅してると断言するのは思い込みだな