練習機総合スレ2626

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2020/09/01(火) 11:38:21.79ID:8Jj3EuXQ
さあ語れ
2020/09/08(火) 01:15:21.45ID:Qeg0OUt+
まぁこれが現実的なソリューションよな

練習機とF-3で色々共通化しちゃうと、開発失敗や飛行停止リスクまで共有しちゃうのはT-2/F-1で証明済だから
2020/09/08(火) 01:47:57.44ID:3R0dBkZ1
>>145
>なにせ欧州機はメートル法、米英機はヤードポンド法。
>欧州機を買ったら整備用工具からして一から揃え直し。

欧州機でもヤード・ポンド法
メートル法なのはロシア機くらいだ
2020/09/08(火) 01:52:15.43ID:R94FVV6k
インチネジ しねw
2020/09/08(火) 01:54:28.40ID:wvjagQdR
ヤード・ボンド法に関しては本気で死すべし。
2020/09/08(火) 02:05:32.64ID:9EQfQtEl
また趣味の人か
他人の意見聞かないんだよなぁ
162名無し三等兵
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2020/09/08(火) 02:37:30.22ID:kt+dlz1B
>>150

T-4はドライ推力のみならT-38の総推力を上回るからな

速度性能は超音速飛行能力こそないが遷音速域まで出る
飛行機のスペックからいうと日本は初等練習機から高等練習機に移行するのと変わらない
2020/09/08(火) 02:53:27.03ID:OyHW0UkL
このスレで話がかみ合わないのは
T-4後継機の国内開発見送り濃厚なのが外国機導入圧力によるものではないという事が理解できない人がいるから
むしろ国内大型開発プロジェクトを推進する側の予算と開発人員を割けない事情によるもの
T-7Aが有力云々はたまたまタイミング良く出てきたからにすぎない
2020/09/08(火) 05:16:04.93ID:bP494sgd
戦闘機に関しては空自の欧州機嫌いは同盟関係もあるけど
欧州機は基本的に同世代のアメリカ戦闘機に性能的に劣っていたから

空自が採用してきた主力機F-86,F-104,F-4,F-15,F-35は同世代の欧州機に性能で明らかに勝っていた
アメリカ機一辺倒と批判する人もいるが性能本位で考えれば敢えて欧州機を選ぶ理由が無かったのは明らか
過去にF-X候補になった欧州機であるミラージュF-1,サーブ37,タイフーンといった機体をF-4,F-15,F-35より性能で劣ってたのは明らか
FSXで候補になったトーネードも攻撃能力は高かったが空自が求めた対空戦闘能力は皆無に近く選ばれるはずもなかった
過去の欧州製戦闘機は日米同盟抜きにしても性能面では選ばれるはずがない機体ばかりだった

ただ練習機に関してはチャンスが無かったわけではなく2009〜2018年の前大綱期間は米国機に有力候補が無かった
この時期にT-4後継機を検討していれば欧州機採用の可能性も無いわけではなかった
ただ防衛省・空自側の事情でT-4後継機検討が見送られ続けて久々にアメリカに新練習機が登場してしまった
国内開発が見送られた場合はまたしても欧州機には採用の機会は巡ってこなさそう
165名無し三等兵
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2020/09/08(火) 06:06:11.84ID:0dGzvuq5
>>163>164
>このスレで話がかみ合わないのは
T-4後継機の国内開発見送り濃厚なのが外国機導入圧力によるものではないという事が理解できない人がいるから

「外国機導入圧力」なる主張はT-7A厨がでっちあげた藁人形戦法であろう

その上で、T-4後継JT-Xの必要時期はT-4の残寿命次第だが現時点でそれがわかる公式資料は不明。よってJT-X開発開始のデッドラインも不明であり、「T-4後継機の国内開発見送り濃厚」というのはT-7A厨の根拠なき妄想に過ぎない
2020/09/08(火) 06:27:12.76ID:JS0J3/hP
>>165
T-7後継がどうなるかみてからだろというのはずっと前からの話だからの
T-7後継決まるのが今中期防だからな、もしT-4後継作るとしたら次中期防で設計から初飛行、次次中期防で配備開始までで十分間に合うからの
まあ流石に次中期防で開発開始なければ海外からの導入若しくはシミュレーター導入拡大とかだろの
2020/09/08(火) 07:45:26.98ID:eun1iBsd
まだ初等の都合で上位機種が決まるとか主客転倒の話をしてるアホがいるのかよ

F-3&F-35は機種転換複座機がないのは確定なので練習機はその対応が必要なのは確定
練習機はその枠組みを無視して初等もT-4後継機も決められない

初等の役割を上に広げるか、中等の役割をLlFTの役割まで拡大するか、
昔ながらの3段階にしてT-4後継機を分割後継させるかだけの話

F-3配備の時期が既に確定だから2030年代前半には複座機種転換機がない前提対応が必要なのは確定
T-7後継機は先に決まるだけでその枠組みを無視した選定はできない
2020/09/08(火) 08:10:06.62ID:NPHmbchU
開発費と予算の関係で
突然に開発・調達計画を割り込ませられないと理解できないのはアホ過ぎ
それこそ次期戦闘機の開発予算が削られるなら
プライムのM社が練習機開発に反対するぞ(笑)
169名無し三等兵
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2020/09/08(火) 08:15:54.79ID:WWi+DwaD
>>168
別に次期戦闘機の予算を削る必要はないでしょ。

やっぱり国産新練習機の開発が鈍いのは、エンジンの問題が大きいのでは？
機体構造に関しては別にステルスなんて要らないのだから、F-2やC-2/P-1の経験を活かして作れる。

一番の問題はやっぱりエンジンで、単発にするのか双発にするのか…
F404/414導入なら確かにいっそT-7Aを買え、となる可能性もあるが、維持管理のしやすさを考えると国産にしたい。

F3後継エンジン…というか、F3改、もしくはXF５改（XF10？）の予算が付くかどうか次第でしょうねぇ。
ともかく、次期中期防待ちでしょうね。
2020/09/08(火) 08:21:02.13ID:Zs3NBFX4
>>169
XF-9のバーナー無し単発で
2020/09/08(火) 08:24:59.93ID:JS0J3/hP
>>169
F3後継エンジンに関しては三年後（発表から数えてだから2022年末か）には詳細分かるダロからの、具体的に動き出るのはそれからだろの
次期戦闘機もXF9が出来てから表立っては動き始めた感じあるし
2020/09/08(火) 08:26:21.39ID:JS0J3/hP
>>169追記
IHIの事業計画にF3後継エンジンの導入ってあるから三年後には分かるんでね
2020/09/08(火) 08:45:51.31ID:bP494sgd
納期や飛行時間という概念が無いアホが沸いて出てきてる（笑）
2020/09/08(火) 08:52:52.40ID:9snYXAit
2029年度でないと開発着手が無理だからなあ
T-4後継機を分割後継させれば可能性はあるかもしれないが
高等は間に合わないから中等専属の練習機なんて開発するのに魅力あるか？

ジェットでもT-37に毛が生えた程度の機体くらいしか必用ない
中等専門ならターボプロップで十分かもね
2020/09/08(火) 09:35:51.37ID:XZnZyZFb
・初等→ シュミレーターと民間委託

・中等→ T-6相当のSUBARU製T-7A後継

・高等→ T-7A
2020/09/08(火) 09:47:16.88ID:2dbTcpeF
ユニットコスト60億、導入総経費130億のF-16Vを高等練習機にするのはミリオタでなくても「ナシ」って分かってしまうんだよな
2020/09/08(火) 09:47:23.32ID:2dbTcpeF
F-35買えない台湾しかりスロバキアしかり
F-35買える国ならF-35とシュミレーター訓練セットをお買い上げする
2020/09/08(火) 10:07:15.68ID:65LzDUWc
>>156
中等と高等の差は亜音速か超音速かだけであり
T-4は中等、T-38は高等

一方、パイロット養成は

初「級」操縦教育
上「級」操縦教育
初「級」戦技教育
と分かれており、

アメリカでは
上「級」操縦教育に、高等練習機であるT-38やT-7Aを用い
初「級」戦技教育に、複座戦闘機であるF-16DやF-15Dを用いている
　　　　　　　　　　　　　最近はF-35Aを単座で教官乗せずに評価する場合もある

日本では2000年以前は
上「級」操縦教育に、中等練習機であるT-4を用い
初「級」戦技教育に、複座戦闘機であるT-2を用いていたが

2000年以前は
上「級」操縦教育に、中等練習機であるT-4を用い
初「級」戦技教育に、複座戦闘機であるF-2BやF-15DJを用いている

練習機が複座なのは、教官が技量の低いパイロット候補の操縦を補助するためではなく
同乗して技量を評価するためのもので、自動車学校の教官と同じであり、
教官にハンコももらえなければ次の課程に進めない
2020/09/08(火) 10:40:11.05ID:GBmHRvA9
現代は戦闘訓練できるかどうかになってるだろ>中等と高等（LIFT)の差
2020/09/08(火) 11:30:14.30ID:UAhFS2Iv
>>178
珍説の開陳はやめてください
181名無し三等兵
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2020/09/08(火) 13:00:04.12ID:nbIi+VVs
>>167
F-3の複座型の有無は現時点では未定
来年2月頃から始まる構想設計で決まる

現時点ではF-3が単座型のみというのはT-7A厨の妄想に過ぎない
2020/09/08(火) 13:45:08.85ID:mGdiPYyk
構想設計は文字通り構想を図面にしたり
文章として説明する設計だから複座の有無みたいな構想そのものを決める作業じゃない
設計するのに何を設計するか決まってないと主張するようなもの
いい加減、複座の可能性は諦めろ
2020/09/08(火) 14:00:20.53ID:JiDE9OX+
設計変更の可能性はゼロではないが
それは要求性能が満たせないとか
運用上重大な支障が出ることが判明して
構想の変更を余儀なくされる場合じゃないと
構想通りの設計がされるだけだぞ

例えばF-2ではFBWと飛行制御プログラムの供与が
アメリカ議会の反対で拒否され急遽開発したり
ハの字型のカナードを予定通りに付けると重量と抵抗増大で廃止とか
要求性能が満たせないみたいな重大な構想の欠陥が出ない限りはやらない

複座の有無なんて要求性能に関わる話でないから有無は設計に入る前に決まっている
184名無し三等兵
垢版 |
2020/09/08(火) 14:43:17.34ID:nbIi+VVs
>>182>>183
政策評価書にも明記されている通り構想検討は今年度からの実施となり、構想検討においては基本構想も含むという林元空将の考察通り、令和2年度から令和4年度まで次期戦闘機の構想検討実施期間で複座型が必要かも含めた基本構想が確定するだろう

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊
2020/09/08(火) 14:50:07.52ID:JS0J3/hP
>>184
複座型を別に作るのでなく標準が複座という可能性も現時点では十分あるしの
2020/09/08(火) 14:53:03.25ID:9snYXAit
>>184

>構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施

これって要求性能が満たせるかという検討だぞ
構想通りの設計をやって要求性能が満たせるかの検討と
満たせない場合は何らかのトレードオフを検討するということだからな
勝手解釈はやめましょう
2020/09/08(火) 14:59:03.29ID:9snYXAit
F-2の事例を出してた人がいたけど
胴体下面にカナード翼が付く予定だったけど重量と抵抗が予想以上に大きい事が判明
カナードが無くても予定通りの飛行性能が出せる目途が立ったのでカナード廃止が月定された
そういう検討をやるのであって複座の有無なんて設計段階の話しだはない
2020/09/08(火) 15:00:15.94ID:9snYXAit
訂正　カナード廃止が決定された
189名無し三等兵
垢版 |
2020/09/08(火) 15:50:56.94ID:nbIi+VVs
>>186
「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊

複座型の有無を含めたトレードオフ検討はこれから
2020/09/08(火) 16:38:10.25ID:JiDE9OX+
複座設定の是非は設計する前に検討される案件だよ
そっちは設計に入る前の構想段階でコスト等を考慮して決定される
もう現時点では決定済み

設計は主翼の大きさや尾翼の変更とかの検討
形状関する検討は複座の有無なんかではない

F-14なんかは構想段階で垂直尾翼が1枚だったが設計時に2枚に変更
F-14が単座か複座かなんて設計前に決定してただろ？
2020/09/08(火) 16:57:10.67ID:y58jE0Um
F-3に複座があろうと無かろうと
T-4改なんて構想すらないから安心しろ(笑)

もうT-4厨はF-3の複座の有無を気にする必要なし
T-4改なんて少しも検討されてない(笑)
2020/09/08(火) 17:01:30.42ID:xl192k0u
>>190
つまり設計前から複座に決まってるかもしれんよねって話も成り立つねそれ
具体的に単座なのか複座なのかって話今まで装備庁や防衛省から出てないし
2020/09/08(火) 17:18:56.68ID:AUuOzmcA
>>190
F-3のイメージ画見たか？
風防の前面に縦にリブがあるだろ？
あれはサイドバイサイドの証拠なんだよ
だからF-3は複座
やったね！！
2020/09/08(火) 17:30:01.68ID:+9yLLp8Z
あんだけ大々的にイメージ図を掲載して
国会議員にまで計画を説明してる段階では複座設定の可能性は無いだろ
もう防衛省内で構想をこねくり回してる段階はとうに過ぎている

複座のみ場合は搭乗員が2倍になる人件費にモロに関わるから構想段階で掲げないわけにはいかない
単座と複座の併用の場合だって2タイプ開発するわけだから予算にモロに影響するから黙ってるわけにいかない

複座で開発してパイロット1人で運用するという事も有り得ないわけではないが
それについても黙ってるような話ではなく最初から構想として掲げる事項だ
黙ってなければいけない理由なんてあるの？
2020/09/08(火) 17:51:33.84ID:5qFnlPHX
ステルス機は何もなければ単座と考えてよいだろう
AIだ無人機だという時代に複座なんて時代錯誤もいいとこ
196名無し三等兵
垢版 |
2020/09/08(火) 18:13:00.81ID:nbIi+VVs
>>190
「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊

複座型の有無を含めたトレードオフ検討はこれから

>>191
T-4改を含むT-4後継JT-Xについてメーカー内研究が行われているかは外部からは不明であるが、KHIは事業提案活動の推進を明言している

>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf

>>194>>
現時点複座型の有無を含めた仕様は未定、単座型のみかもしれないし、複座のみかもしれないし、両方かもしれない
トレードオフ検討は何れにしてもこれから

また、FCASの複座型はモックアップ公開と同時にエアバス公式から投稿されている通り構想されている
https://i.imgur.com/NkPYcJ0.jpg

プライムではないが次期戦闘機に必ず関わるであろうKHIの資料にも複座型は載っている
P11ページhttps://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_191001-2j.pdf
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200502085519_726b57304a64436e3971.png
2020/09/08(火) 19:07:03.58ID:9Ovuu06O
防衛省公式書類に掲載してるイメージ図を無視して川重の事業計画のポンチ絵が根拠って・・・
198名無し三等兵
垢版 |
2020/09/08(火) 20:19:26.58ID:RDiyI7DN
>>197
FSX(F-2)のイメージ図も単座型で公開されていたが実際には複座型(F-2B)が作られた
https://i.imgur.com/CYEozL1.png
2020/09/08(火) 20:21:37.03ID:ij0umsHy
ネットワーク機能向上は単座機を複座教習機に変化させる力を持ってる
これも潮流だと思って時代に膝を折るしかない(´・ω・｀)
2020/09/08(火) 20:22:50.29ID:KcZioKxD
時代が違うでおしまい
頭が30年以上前で停止してる人
お疲れ様
201名無し三等兵
垢版 |
2020/09/08(火) 20:26:01.76ID:RDiyI7DN
>>200
事実、単座型のイメージ図は複座型の開発を否定できるものではなかった

まずはこの現実を受け入れよう
2020/09/08(火) 20:31:04.21ID:SbSZE8xm
F-3はF-2と同じ配備数で将来的に新しい戦闘飛行隊を1~2個余計に捻り出さないといけないんで、複座があろうが無かろうが教育隊を編成する余裕が無い・・・

複座の教育飛行隊が必要なら専用の高等練習機体を別途用意せんと
2020/09/08(火) 20:32:26.69ID:i4xoQZAV
一つ解決方法があってF-3がF-15EXよろしく全機複座の統一仕様になればいい
2020/09/08(火) 20:33:12.54ID:i4xoQZAV
当然性能やキャパは犠牲になるが、最大の懸念材料であるステルス性の担保はグッと楽になる
2020/09/08(火) 20:34:48.74ID:i4xoQZAV
ただ必要なパイロット数や養成スキームは爆増するんで、モサ氏の言うところの高等練習機が合理的な空軍まっしぐらなわけだが
206名無し三等兵
垢版 |
2020/09/08(火) 21:06:58.05ID:RDiyI7DN
>>202
次期戦闘機の生産機数は未定

F-2の当初調達計画数より多い可能性もあろう

>>205
仮にF-2の当初調達計画数と同じ141機が調達されたとしても空自が高等練習機を廃すると決めたMT-X(T-4)要求仕様決定当時に調達中だった全て複座の空自F-4系の総数より少ない
2020/09/08(火) 21:21:13.58ID:Xfy4WX+v
実際にT-4が配備された88年時点でF-4EJは激減していたというオチまでついてる>>206
2020/09/08(火) 21:24:45.60ID:dKQtCzCR
>>206
かつて報道された予定配備数より実際の配備数が多かったことは一度も無かったし、マスコミ防衛省揃って「F-3の配備数は90機予定」と言っている状況は異様だと思う
2020/09/08(火) 21:25:36.32ID:dKQtCzCR
F-35Bに喰われたのは明白で、それまで140機程度の既定路線だった
2020/09/08(火) 21:28:21.07ID:dKQtCzCR
F-35が140機
F-3も140機
F-15JSI（全て単座）が30~70機

相当な戦力だけど大綱に定められた戦闘機定数を350機以上にしないといけない
2020/09/08(火) 21:51:54.34ID:GBmHRvA9
>>209
F-2後継として90機で1個飛行隊増やせるのこそ既定路線だったろうに
212名無し三等兵
垢版 |
2020/09/08(火) 22:04:25.18ID:0dGzvuq5
>>207
仕様決定後に複座機が激減したのであればF-3複座型が激増しない限りは当時より更に専用高等練習機のメリットが少なくなる

>>208
F-15J/DJは当初4個飛行隊分100機から始まったが、その後155機、187機、223機へ配備予定数を増加修正させている(最終的には213機となった)
空自において予定配備数より実際の配備数が多かったことは実際にあった

はい論破

>>210
教育所要分は大綱定数外なので仮に教育部隊にF-3の複座練習機型があればそれは定数外となる
2020/09/08(火) 22:16:17.57ID:ij0umsHy
高稼働マルチロール300機の現状を支えるパイロットは、過去の定数300機超時代と同程度の養成時間と機材じゃとても賄えないって結論が出てしまっているんだわ┐(´д｀)┌


>>仕様決定後に複座機が激減したのであればF-3複座型が激増しない限りは当時より更に専用高等練習機のメリットが少なくなる
2020/09/08(火) 22:18:58.53ID:0efrtQi+
>>212
F-15Jって最初の3年間で100機導入してるんだけど、三菱に生産ラインまで作って3年で導入やめるなんて本気で防衛省やマスコミに予想してた人間が当時いたの？

はい論破
2020/09/08(火) 22:22:00.71ID:lKiWUOW5
>>212
1~2飛行隊増やしたら戦闘機50機なんてあっという間に吸収されちゃうよ
そんな余力ないから専用高等練習機が各国で導入されているわけでして
2020/09/08(火) 22:29:11.13ID:w1WfqGnV
F-15Jの調達ペースやべぇなおい
2020/09/08(火) 22:32:57.65ID:NcnN9rGO
ノシ
2020/09/08(火) 23:42:36.76ID:65LzDUWc
>>196
最初から装備庁では２系統を開発していたのだろう

１系統目が２６DMUを頂点とする、X舵の尾翼を持つ第５世代機
２系統目がｉ３−Ｆｉｇｈｔｅｒをモデルとする、無尾翼の第６世代機

本来はどちらかに統一するはずだったのが
後者は米空軍のPenetrating Counter Air (PCA) のような侵攻要撃機になり
大型化したため前者と分離されて２系統同時開発になって

第５世代機のF-35程度の汎用ステルス戦闘機をＫＨＩ
第６世代機で南シナ海とか大陸上空まで侵攻する大型戦闘機をＭＨＩと分けた

第５世代機は全部複座でもいいだろう
219名無し三等兵
垢版 |
2020/09/09(水) 06:09:05.26ID:aqBFf9ZJ
140機導入したF-4がF-35導入時点で40数機まで減少したように
F-15JSIが後継機導入時点で100機まるまる残ってるわけないだろ
頑丈に作られてる機体とはいえ生産されて40年以上も経過した機体がそんなに残ってるわけがない
損耗した機体の穴埋めはF-3でやるしかないから自動的にF-3が穴埋めに充てられて生産数を増やすことになる
次期戦闘機がF-2とF-15JSIの大部分を後継するのは確実だと思ってよい
マスコミとか軍ヲタはF-15JSIが丸々残ってる前提で考えるからF-3は90機程度しか生産しないと言い出す人がいるが
2040年時点で生産されてから40〜50年経過して長年スクランブル等で酷使した機体が丸々残ってるわけなかろう
上手くいってF-15JSIの後継機がとか言われる時代には30機程度残ってる程度じゃない？
220名無し三等兵
垢版 |
2020/09/09(水) 06:20:58.55ID:aqBFf9ZJ
T-7A導入されるかはさておいても
今後の空自で戦闘機を練習機に回せるほとの機体の余剰が発生することは向こう何十年も現出しない
旧式戦闘機の更新や寿命た尽きた機体の穴埋めに精一杯
戦闘機の複座訓練型を練習機代わりに使うなんて冷戦崩壊後で中国もさほど脅威ではなかった時代の制度
そんなもんが中露が強大化した時代に続けられるわけがない
同じ時代や制度がずっと続くと思い込んでる連中は少々現状認識が甘いとしか言いようがない
練習機をF-15DJやF-2Bの代わりをさせなくてはいけない時代は必至だ
221名無し三等兵
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2020/09/09(水) 08:19:06.78ID:GDycixVD
>>214
昭和53年中期業務見積り(昭和55年度〜昭和59年度の5年間が対象)では要撃戦闘機の計画調達量を77機とし、F-15Jは10年間で100機生産とされたが、
中業では要撃戦闘飛行隊10個体制を維持するためにF-4EJ戦闘機の減耗状況を見極めつつ検討するとされた

そして後に国防会議および閣議了承でF-15J/DJの調達数が153機から187機への増加となっているので事前に発表された予定配備数から明確に増えている

はい論破

>>215
現大綱は51大綱時に比べて戦闘機定数は勿論、飛行隊数でも偵察飛行隊分が減っており残念ながら当時の水準まで回復していない
複座機の数も半減している事からも所要パイロット養成数は激減している

>>219>>220
国防所要上必要なら国防会議(安全保障会議)と閣議了承によりF-15J/DJの調達数が50機以上増えたように、複座練習戦闘機が必要ならF-3の複座練習機型も当然作れるし増勢もできる
2020/09/09(水) 09:19:38.84ID:cS2RNy7f
>>218　珍は妄想してねえで失せろ
2020/09/09(水) 11:27:09.84ID:amGnniMu
・F-15SJは100機計画して100機調達

・F-15MJは123機計画して113機調達

これマメな
2020/09/09(水) 12:51:29.10ID:kAIAZZ9r
>>223
1999年に小牧南の三菱の工場を見学したけど
空き地と言う空き地にF-15のドンがらが積まれていた
係りの人も「注文があれば作りたいんですが」と言っていた
F-15Jは1997年に作られたのが最後だったのな
奥の方ではバスみたいなのが大量に並んでいて
後から考えるとSH-60Jの本体
係りの人が「FS-X見ますか？FS-X見ますか？」とせかすので仕方なくXF-2を見たな
2020/09/09(水) 13:50:47.21ID:kjwy27E4
MJは当初より減らされちゃったのか・・・
2020/09/09(水) 14:44:16.73ID:kAIAZZ9r
第5世代機は 26DMUで設計は完了
設計したのは装備庁で国内のメーカならどこで作っても同じ
26DMUの特徴
・AAM4が6発、AAM5が2発入る規模でありながらコンパクトなステルス設計
・垂直尾翼と水平尾翼が両方とも傾斜するＸ舵で
　従来の水平垂直尾翼のように、ピッチとヨーを分けずに、複雑な機動が可能
　どれか１枚の尾翼が故障しても残りの尾翼で運動性能が保てる
　横から見たときにエンジンノズルを隠せる
・ステルス機でありながらB-52のような後退翼であり抵抗が少なく最高速を上げやす
・設計は終了しており、XF9エンジンも完成しているので、量産試作をするだけ

F-3は、21m以上の全長と無尾翼デルタ翼による大容量の翼内燃料タンクと
大容量のウェポンベイをもち、なおかつステルス性能は26DMUよりも大幅に向上
大きな発電能力によりレーザーなどの高出力エネルギー兵器も搭載可能
開発には時間がかかる

26DMUは最初は練習機扱いだから随意契約だろうな
2020/09/09(水) 14:49:50.23ID:vdL6YANE
>>225
冷戦が終わったからね……
以後近年まで冬の時代が続くが、ドイツとかと比べりゃ良く戦力を残したものだ
2020/09/09(水) 15:28:38.13ID:6u/NGTxn
結論: F-15Jも計画より減らされてました...
229名無し三等兵
垢版 |
2020/09/09(水) 16:30:09.18ID:b1njpT19
>>223
ソース

>>228
当初計画より多く生産しているので「予定配備数より実際の配備数が多かったことは一度も無かった」(>>208)
という珍説は完全に否定された
2020/09/09(水) 17:06:33.52ID:M5UwM33r
よく分からないけど最初の閣議決定で決めた数より生産したことを推したいのなら、それは全ての戦闘機に当てはまるのでは？
231名無し三等兵
垢版 |
2020/09/09(水) 17:23:13.81ID:aqBFf9ZJ
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02040202.pdf

今年の防衛白書を読むと防衛省の研究開発を何に重点を置くが明白に出ている
研究開発は重要な分野に集中させる方針がハッキリ出されている
その代表格が次期戦闘機やC-2電子戦機として防衛白書の中で取り上げられている

T-4後継機開発が見送られ続けている理由がここにある
もはや練習機は重要開発案件から外されているということだ
232名無し三等兵
垢版 |
2020/09/09(水) 18:04:34.99ID:b1njpT19
>>230
反証:F-2

はい論破
233名無し三等兵
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2020/09/09(水) 18:12:38.34ID:b1njpT19
>>231
改造開発であったUS-1A改(US-2)は事前の事項要求なくメーカー内研究のみでいきなりの開発着手となった
T-4改を含むT-4後継JT-Xについてメーカー内研究が行われているかは外部からは不明であるが、KHIは事業提案活動の推進を明言している

>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf
2020/09/09(水) 18:24:12.00ID:aqBFf9ZJ
いくら川重の2年前の社報を出しても無意味だ
研究開発の方針を決めるのは防衛省であり研究開発費を出すのも防衛省
川崎重工の希望がどうであれ決定権が無いのだから防衛省の方針に従うしかない
今まではブラックボックスとして受け入れなくてはいけなかった分野に
研究開発開発費を重点的に投入するのは間違いないだろう
防衛省の方針からして突如として練習機開発が出てくるということは相当に可能性が低いということ
235名無し三等兵
垢版 |
2020/09/09(水) 18:25:08.14ID:LgeN3mS+
論破ってバカっぽいから止めた方がいいよｗ
2020/09/09(水) 18:29:22.90ID:1BqhjawR
初年度の契約数ってことでしょ
F-2だだていきなり98機決定したわけでは無いのだから>>232
2020/09/09(水) 19:16:19.64ID:kAIAZZ9r
F-15DJが28機、F-2Bが津波で喪失した分を含めて32機
合計60機の複座戦闘機の定数があり
空自は財務省に対してこの60機の複座戦闘機の更新を要求できる
2020/09/09(水) 20:40:12.57ID:+MoD5I87
>>237
グラウラー導入ですね（´・ω・｀）
239名無し三等兵
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2020/09/09(水) 21:16:46.79ID:b1njpT19
>>235
論破されて不愉快であっても戦わなきゃ現実と

>>236
初年度の契約数ではなく「予定配備数」(>>208)と書かれている
2020/09/09(水) 21:19:26.52ID:ToZ1R0Tw
・F-15SJは100機計画して100機調達

・F-15MJは123機計画して113機調達

これマメな
241名無し三等兵
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2020/09/09(水) 21:20:42.22ID:b1njpT19
>>240
未だソースなし
2020/09/09(水) 21:22:14.04ID:rSEHl+Am
[悲報] T-4厨、論破されたのが不快すぎてﾜｯﾁｮｲスレより本スレを盛り上げてしまう
243名無し三等兵
垢版 |
2020/09/09(水) 21:23:41.65ID:b1njpT19
>>242
論破されてしまったT-7A厨、必死の現実逃避
2020/09/09(水) 21:25:15.25ID:NitWc1Uu
>>241
1990年に223機まで計画されたのはあちこちに記述されてるんだから好きなソース選びなよ
2020/09/09(水) 21:26:29.13ID:XWy2DbNe
他人に自分の感情を投影することで人は内心を捉えることができるんやで


243 名無し三等兵 2020/09/09(水) 21:23:41.65 ID:b1njpT19
>>242
論破されてしまったT-7A厨、必死の現実逃避
2020/09/09(水) 21:27:06.97ID:XC+fQYFx
バブル期に調子こいてしまった一例だろうなぁ
2020/09/09(水) 21:30:44.64ID:Zik9jH3y
配備数が予定より増えた例ならF-35の方が適切じゃないの？

F-15Jは中曽根が直談判した時からF104とF-4を一掃する気マンマンだったみたいだし
248名無し三等兵
垢版 |
2020/09/09(水) 22:01:53.86ID:b1njpT19
>>244

>221で既に論破済みの通り、国防会議および閣議了承でF-15J/DJの調達数が153機から187機への増加となっている時点で「予定配備数より実際の配備数が多かったことは一度も無かった」(>>208)という珍説は完全に否定された

1990年に223機まで計画されたのはその後の話し

T-7A厨は小学生レベルの時系列も理解できない知的障害を患っている



>>245
論破されて不愉快だからといって現実逃避してはいけないし、「それはお前だ」とオウム返しするのは思考停止である
T-7A厨は戦わなきゃ、現実と
2020/09/09(水) 22:16:52.98ID:Umgwg3Va
小学校に行かない人もいる
はい論破
250名無し三等兵
垢版 |
2020/09/09(水) 22:29:35.82ID:GDycixVD
>>249
小学校は義務教育

はい論破
2020/09/09(水) 23:17:49.93ID:qpe5miq8
>>248
F-3の調達予定数は90機前後だけど初めから90機を政府決定するわけでは無いよね
F-15Jの追加調達数と80年代前後に予測された数や報道の内容とは関連性が無い

はい論破
2020/09/09(水) 23:19:47.10ID:qpe5miq8
論破されて不快だからといって現実逃避してはいけないし、「それは俺じゃない」とオウム返しするのは思考放棄である
T-4厨は撤退しなきゃ現実から

>>248
2020/09/09(水) 23:20:55.78ID:cgioA3aK
現実から身を退くことで架空の国産練習機を創造できる
254名無し三等兵
垢版 |
2020/09/10(木) 00:43:18.69ID:S3owtkKD
ここは論破ールームか？ｗ
2020/09/10(木) 00:55:35.94ID:8yASlo/k
現実と戦えってどの口が言うんだろうな
どっちもだぞ
2020/09/10(木) 05:01:37.96ID:oRu8uCBr
研究開発の重点が変わったのはF-22導入失敗と全くアクセス不可のF-35導入が大きい

F-2到達中止した頃には空自幹部の中にも
F-15のようにアメリカ空軍の主力機をライセンス生産で導入して場合によっては独自改修をできると信じていた人も多かった
F-2調達中止の理由が小型で発展性が無いというのが理由としてあげれていた
これはF-2をF-4後継機にさせずにF-22導入しようという口実に使われたが後に大失敗に繋がる
F-22は輸出禁止になるはF-35はアクセスを大幅に制限された機体で当時の防衛省・空自幹部の思惑が大きく外れる結果になった
最新のアメリカ主力機をライセンス生産して独自改修すればよいという考えが非常に甘かったことを露呈する結果になった
皮肉なことに最も改修が容易で地味に能力向上を果たせたのは調達中止になったF-2

都合良く最新装備が供給される保障もなければアクセスは大幅に制限されてしまう
防衛省としてはアメリカから導入すれば良しとされた高度な分野を自力開発しないと拙いことに気が付いた
それが一連の将来戦闘機の構成要素研究から次期戦闘機開発へと繋がっていった

F-22導入失敗が無ければ日本は練習機でも開発してれば良いと考えていた防衛省・空自幹部も多くいたかもしれない
今まではアメリカに頼れば良しとされてきた分野を重点開発する必要が出てきた
それが今大綱・中期防では明確に示された

研究開発の重点が変わったことによりT-4後継機開発の優先順位が大幅に低下した
練習機なんて存在はアクセスの制限があまりない上に改修をさほどする必要もない
場合によっては外国機のライセンス生産でも十分な装備品となった
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