練習機総合スレ2626

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 11:38:21.79

さあ語れ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 12:02:08.85

F-15はF-104の後継機として210機程度はほぼ前任のF-104と同数
ちなみにF-４EJは140機導入だから後継機のF-35A/Bは同数程度となる
40数機というのはF-35導入決定時のF-4残存数でF-４EJの導入数と同じではない

F-1は77機導入だから実はF-2は前任のF-1よりは調達数が増加している
元々国産FSXはF-1だけなくF-4後継機まで兼ねる予定だったので双発中型機を指向していた
それが日米の政治のゴタゴタや防衛省・空自内のゴタゴタの影響で予定が狂ってしまった
FSXを練習機として使うなんて構想は国産FSX案の時は存在していない

次期戦闘機はF-2後継機と便宜的に呼称されてるが実際には空対空戦闘が主任務でF-15の役割が期待されている
次期戦闘機はF-2後継機分の調達に縛られることはなく防空戦闘機の必要数で決まってくるということ
当然の事ながら防空の第一線に立つことが求められるので練習機として配備されることはない

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 12:07:28.41

じゃあF-15Jは初めから200機導入してF-104を1対1で置き換えることが確定してたのね

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 13:07:57.98

第１飛行隊 F-86F
第２飛行隊 F-86F　→　第11飛行隊に。ブルーインパルス。
第３飛行隊 F-86F　→　F-1に改変　→　F-2に改変
第４飛行隊 F-86F　→　第３０３飛行隊に改変されF-4EJ配備。その後F-15JPreMSIPに改変。
第５飛行隊 F-86F
第６飛行隊 F-86F　→　F-1に改変　→　F-2に改変
第７飛行隊 F-86F
第８飛行隊 F-86F　→　F-1に改変　→　F-2に改変
第９飛行隊 F-86F
第10飛行隊 F-86F　→　第３０４飛行隊に改変されF-4EJ配備。その後F-15JMSIPに改変。
第２０１飛行隊 F-104J　→　F-15JPreMSIPに改変。
第２０２飛行隊 F-104J　→　F-15JPreMSIPに改変。→　第２３飛行隊に改変されF-15DJによる高等飛行訓練と機種転換訓練隊に。
第２０３飛行隊 F-104J　→　F-15JPreMSIPに改変。
第２０４飛行隊 F-104J　→　F-15JPreMSIPに改変。
第２０５飛行隊 F-104J　→　第３０６飛行隊に改変されF-4EJ配備。その後F-15JMSIPに改変。
第２０６飛行隊 F-104J　→　第３０５飛行隊に改変されF-4EJ配備。その後F-15JMSIPに改変。
第２０７飛行隊 F-104J　→　第３０２飛行隊の那覇移転に伴い解散。
第３０１飛行隊 F-4EJ　→　F-35Aに改変
第３０２飛行隊 F-4EJ　→　F-35Aに改変

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 15:39:40.86

>>261
F-2Bは高等練習機が主だから、T-2/F-1と合わせれば別に調達数が増えた訳ではなかろう
むしろ、予備機を減らされて運用寿命が減ってしまった

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 15:56:45.10

>>264

もともとのFSX国産構想では練習機として使うなんて構想は無かったのでな
日米政治問題化でF-16ベースになり防衛省内ではF-2をF-4後継機にも充てるのに反対する勢力が台頭したりと
量産機数確保の為にF-2Bを練習機として使うというのは苦肉の策だった
いくら単発機とはいえF-2を練習機として新規調達で多く配備するのには無理がありすぎた

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 16:43:09.93

>>261
>F-15はF-104の後継機として210機程度はほぼ前任のF-104と同数

>>262
>じゃあF-15Jは初めから200機導入してF-104を1対1で置き換えることが確定してたのね

F-15の配備が始まったとき、F-104はもう4個飛行隊（100機ぐらい）しか残ってなかったyo。
ちなみにF-15飛行隊は一時期、定数を22機に増やす

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 16:44:46.14

計画があったんだけど。ソ連崩壊冷戦終結で有耶無耶になったyo

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 16:55:25.11

もともとF-15はF-104の5個飛行隊分を置き換えるということで123機取得の予定だったけど
機種選定が予定より1年遅れた結果、F-104の1個飛行隊分の更新が間に合わなくなって
126機で調達終了する予定だったF-4を14機追加して、1個飛行隊追加（結果F-4飛行隊は6個に）
F-15の取得数は100機（4個飛行隊）とされた。

その後は飛行隊定数増加とかF-4の減耗、これまたF-2開発の遅れによるF-4飛行隊のFS化
などへの対応で調達数は213機まで膨らんだyo

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 18:25:19.67

戦闘機も損耗して数を減らすように練習機だって長年使えば損耗が出てくる
現時点で使用開始から30年経過したT-4が更に20年も損耗せずに練習機として使用続けるのは至難の業
2030年代初頭には後継機として練習機を入れることになるのはほぼ確実だろ
国内開発の可能性が残されてるケースはT-4を分割後継がベストという結論を出した時だけ
分割後継なら導入に時間差付けるころも可能なので国内開発の可能性が無いわけではない

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 21:50:23.61

国内導入時にT-7AをT-4って改名すれば、それはもうT-4なんだから元気出せよ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:44:14.87

T-7A改めT-4A
はやく見たいな

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:48:11.09

頭がおかしいやつがいるな

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 01:04:31.66

>>260
F-15J/DJの調達配備予定は100機→155機→187機→223機→213機となっている
155機となった時点で「予定配備数より実際の配備数が多かったことは一度も無かった」という珍説が論破されたことは確定している

予定外であろうなかろうが「空自において予定配備数より実際の配備数が多かった」(>>208)という珍説が肯定される余地は皆無

>>270>271
T-7A厨は戦わなきゃ、現実と

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 01:16:55.69

当時は経済的にイケイケではじめから200機調達余裕みたいなノリ
でなけりゃ生産計画前倒して4年で120機近くも生産しない

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 01:18:15.57

・F-15SJは100機計画して100機調達

・F-15MJは123機計画して113機調達

これマメな

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 02:54:01.43

>>274

それはちょっと違う
MiG２5の強行着陸事件が大きな影響を与えた
低空侵入する機体にはF-4やF-104では索敵そのものが困難だったから
F-15の急いで揃えないと防空がザル状態だった

ちなみにバブルというのは80年代後半からの円高不況後の話で
F-15が導入開始された80年代前半はさほイケイケというほどでもなかった
事実、F-15の数が揃えられない事も危惧してF-4EJ改も計画された

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 02:58:35.35

そもそもその前後でオイルショックとかあったしな

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 05:20:37.69

使用開始して30年以上経過して全生産数が200機程度のT-4
後20年も使い続けるのは損耗分も考えると現実的じゃないだろう
2028年末迄に後継機を決めて2030年代初頭に導入開始
この時点で国内開発の可能性は皆無だからT-4厨は諦めた方がいいだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 05:55:28.82

結論 T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 07:33:14.11

予定通りFSXが国産案のままだったらT-2後期型後継はT-4改だったかもな
無理にT-2の代わりにさせずにF-4を引退させれば量産数は確保可能だったし
T-4自体も生産中だったからT-4発展型が最も合理的選択だった
F-2後継機開発もタイミング的には今より後になった可能性が高かったので練習機開発の可能性もあったかも
全てはあのFSXが日米政治問題化したのが始まりだったわけだ

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 08:20:09.65

>>271
AはAmericanかw

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 08:21:09.97

>>272
どのおかしいやつのこと？

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 08:24:10.68

>>277
第二次オイルショックな

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 10:43:59.86

空自練習機の可能性

T-7→T-7改　○

T-4→T-7A　◎

T-4→T-6＆T-7A　△

T-4→T-7A＆国産中等練習機　△

T-4→T-4改 ×

◎80％以上の確立　○50～79％の確率　△1～49％の確率　×1%以下の確率

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 12:05:41.82

>>284
これテンプレにしようぜ

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 13:29:50.17

ワッチョイスレでやってみろ

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 13:55:13.18

盛り上がらないスレから舞い戻ってきたのですか？

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 13:56:38.70

何か全然進展のない話題で何故か盛り上がってるスレは
ここですか？

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 14:21:15.91

そりゃ人形浄瑠璃やってるﾜｯﾁｮｲスレに比べたら、どこのスレも過疎スレですよ((´^ω^))

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 16:30:54.17

防衛白書と予算で重要技術にリソース集中とハッキリ出てるからなあ
航空機の分野では重要技術は次期戦闘機関連と電子戦機なのも確定
練習機は重要技術から外れてるのはもほぼ確実
進展は無いように見えても練習機開発に関する環境は大きな決定がなされている
漫然と見てれば何も変わらないように見えるが周辺状況は大きな決定がされている

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 21:08:07.44

大きな決定＝T-7A

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 23:59:55.84

日本の練習機開発は技術開発ありきだったから
高等練習機のT-33より加速性能と上昇力が優れたT-1中等練習機開発したり
超音速を出す為に練習機としてはどうかなと思う形状のT-2を開発したり
A/Bを使わなければ高等練習機のT-2を凌駕する飛行性能がある中等練習機T-4を開発したりと
技術開発的功績と飛行機としての性能は良いが練習機としてのコンセプトが良くわからない練習機を開発してきた
その後もどんな練習機が必要かという議論らしい議論もされてこなかった

これでは練習機開発は無理じゃない？
まずどんな練習機が必要なのかというのを決めないと開発しようがない
そしてT-4の寿命は日々削られていく
たぶん無理矢理開発計画をねじ込むのも不可能な位何も検討してない

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 00:02:20.99

「僕がこう考えたんだからこうなるに決まってる！」と毎日祈りを捧げるだけの宗教スレ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 00:06:28.10

自分のメンタリティをそんなに分析したら自我が保たないゾ>>293

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 00:13:15.67

まあT-4後継機の開発の計画が全く無く余裕も無い
そして基本的に無策なら日本はアメリカ追従の政策
もうT-7A以外の選択肢は無いだろうね

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 00:35:10.76

日米豪+（印韓）でアジア版NATOを結成するのは既定路線なんで
ある程度は日本が率先して機材の統一をしなきゃいけない側面もあるのよね

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 00:35:53.90

戦闘機（F-3）は譲れないんで練習機（T-7A）はうってつけだと思う

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 00:39:45.81

>>296
日米豪印で既に組んでなかったっけ？
ニュージーランド、ベトナム、韓国は政策が合わないから無理して入れないだったと思ったけど

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 01:25:45.01

>>298
今度マラバール演習を日米豪印でやろうとしてて、中国は一部カシミールから撤退してでも「1国でいいから外れてくれ」と懇願→オーストラリアが外れることになった

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 06:29:00.93

日本の練習機開発は将来の戦闘機開発技術の獲得が目的
その為の技術課題をクリアすることが目的だから練習機自体のコンセプトは二の次
だからT-1やT-4みたいな中等練習機なのに性能が高等練習機並みの機体を開発した
純粋な練習機として開発されてる初等はT-34の発展型を延々と使い続けている

本当の目的である将来の戦闘機開発という目的に対しては100点満点中100点以上の成果を出したのは間違いない
なにせ練習機開発でエンジン開発技術の基礎まで築いた国は日本位では？

どういう教育課程が必要か、その為にはどんな練習機が必要かは空自発足以来ほとんど考えられていないから
技術開発という目的が無くなった時に練習機開発のコンセプトが何もなかった
当然の事ながF-35に続きF-3という複座訓練型が無くなる新時代への対応なんかも研究されることは無かった
本来なら国内開発をするかどうか別にしてもF-35が導入されてすぐに研究の緒につくべきはずの事だ

ただ、これは無策と批判されることではなく日本がより高度な技術への研究に重点を置くことが防衛政策に転換したから
高度な技術を用いた装備品はアメリカに頼ればよいという考えを改めた結果でもある
次期戦闘機が既存機の改造でなく独自開発機に拘ったのもその表れだ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 08:29:21.72

もうT-7Aライセンス生産はスレの総意でいいです

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 08:40:00.19

そうですね　不毛です

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 10:09:44.71

>>275
未だソースなし

>>279>>301
俺は違うので総意ではない
はい論破

総意厨はキチガイ

>>284
林元空将はT-4改は十分候補と述べている

>>292>300
T-4は公式資料で練習機の減勢を機にそれまでの飛行教育体系の不具合を是正して90年以降の飛行教育を効率的に実施するため、T-33およびT-1の教育任務を一機種で統合するのに加えて経済的な亜音速での戦技教育も可能とする機体として開発され、コストコントロール活動も含めて成功したと明言されている
教育体系全体から高等練習機を廃する事でトータルコストの低減を実現させた機体であり、
複座練習戦闘機が今後も使用されるなら同クラスの飛行性能がT-4後継JT-Xにも求められることになるのでT-4改は十分に候補となろう

また、T-4の残寿命がわかる公式資料はない
残寿命が有限であるのは当然として、国内開発のデッドラインも不明

戦闘機の日本主導開発で練習機開発の位置付けが変わるのは事実だが、
「航空自衛隊のT-4後継機を巡る検討は、F-2後継機(将来戦闘機)の開発決定待ちという状況だが、技術基盤の育成・確保の視点も重要だ」
「JT-X選定の機会を捉えて技術基盤の育成・確保に努めなければならない」
と林元空将は述べている

また、F-3の複座型はその有無を含めて来年2月頃から始まる構想設計を含む構想検討において決まるが、複座練習機型は林元空将が名指しで言及する通り蓋然性のあるもの

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 13:20:24.19

T-4厨もウザいけど
国産否定厨もウザいなぁ
直前の国産推進派に反論する議論ならともかく独自研究の披露にしかなってないよ
逆にアナタに心理的反発を覚えて味方が少くなっちゃうよ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 13:22:36.28

ボーイングにしてみれば日本がT-7Aのライセンス生産をすれば
本国以外で修理・整備の拠点を確保できるから乗り気なんだよね

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 13:50:09.96

複座戦闘機の定数は６０機分もあるんですよ
均等割りすれば３個飛行隊分ぐらい
実際は
２個飛行隊＋予備＋戦闘飛行隊の平時訓練機

これの更新を財務省に向かっては当然要求できる
Ｆ－３５の複座型は無いし、更新するとなれば第５世代以上になるから
国内開発しかない

この複座戦闘機でＦ－３やＦ－３５のパイロット養成できれば
第５世代複座戦闘機の無いほとんどの国に対して日本は有利になる

したがって、T-7Aみたいななんちゃって機体は不要
上級操縦教育機はT-4レベルの亜音速機で十分

改良するとすれば、操縦かんからサイドステックタイプにして、FBWかFBLに操縦系を変えることと
エンジン推力を現在の1.65トン×２から、2トン以上×２に向上させて、燃料をもっとたくさん積めるようにして
練習機以外の用途拡大できる余裕を持たせること

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 14:15:11.79

財務省は予算総額と戦闘機総数しか気にしないよ
複座は別腹とかバカですか？

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 14:26:34.86

防衛政策と予算は絶対だよ
防衛政策もない予算も付かないものは開発自体が行われない
これは賛成・反対の問題ではなく防衛省の決定事項
練習機の国内開発に反対してるのではなく防衛政策を素直に言ってるだけ

既に経年劣化が顕著になってきたT-4後継機を国内開発するには
今大綱期間中に開発着手する段取りと開発予算を付ける必要があった
寿命を延長するにしても早めにやらないと延長にはならなくなる
どちらもやってないのが防衛省の意思決定だというだけ

新規開発するには時間も予算も必要だし
200機前後の現有機の寿命延長改修するなら
やはり予算と準備期間はそれなり必要になる
思い付きでは絶対にできない

実際には練習機に対して大きな決定がされていた
T-4に対して大きな改修措置をやらずに国内開発の為の早期検討も見送った
これって重大な決定でないかな？

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 14:50:49.16

2040年位になるとF-15JSlは相当に損耗している
一番新しい機体でも40年以上経過して頻繁にスクランブルもやっている
F-3は損耗するF-15JSlの後継機でもあるから余剰機なんて出ることはまずない
アメリカ空軍のF-15Cも老朽化がはげしく急遽F-15EXで更新することになってしまった
練習機になんて回したら損耗分のF-15の穴埋めはどうするという問題が出てきてしまう
次期戦闘機だって90～100機程度では国内開発なんてするわけないだろ
F-15JSlが損耗してくのがわかってるからF-2とF-15JSlの後継機にできるから国内開発する

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 15:38:44.71

Pre-MSIP機は一気に100機計画して100機調達しまのは間違いなくて、

MSIP化した後期型は国防会議で1990年に123機まで計画して、1990年の中期防で210機に削減されている

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 16:08:16.75

T-7Aかホークみたいな練習機とではどっちが良いかは議論が尽きないが
T-7AかM-346だったらT-7Aが圧勝してしまう
そのホークが既に先が見えた機体で日本のT-Xでは候補にはなりそうにもない
M-345は安価だけどF-35やF-3に移行させるには性能的に不足という判定になるだろう
イタリア空軍でさえM-346との併用をしてるのをみればT-4後継機にはならんでしょう
T-4後継機をイタリアの2機種に分割後継させる可能性はほとんど無い
それだったらT-4後継機をT-6とT-7Aの2機種に分割後継させて「T-7改→T-6→T-7A」の3段階式の方が可能性はある
T-4が現在生産中ならアドバンスドT-4みたいな機種も有力案にはなったが生産終了して10数年経過した機体はメリットゼロ
日本としてはホークが候補になりそうにないのが選択肢を狭めている

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 16:52:24.26

M-346は現時点で15年落ち、将来的な日本のT-X時になると30年落ちになるのでちょっと厳しい

T-100でリフレッシュを果たしていたら又違ったんだろうが

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 16:55:26.01

稼働数も全世界で70機とあっては、それこそFMSで危惧されていたサポート終了や部品の枯渇に悩まされること必至

冗談抜きでYak-130の方が現実的な選択肢になり得る

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 17:05:15.32

>>313
半分FMSへの牽制としてロシア機を検討するのは有りかもね
対中国包囲網を敷きたいアメリカも無下にはできない

100機毎に島一個のオプションを付けてくれたらすぐにでも400機買っちゃうね

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 17:42:49.37

>>314
15億円×100機×4島ならバーゲンセールすぎる

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 18:48:40.82

ロシア機、中国機、韓国機の購入は政治的に無理
これは検討すらしないから可能性として除外してよい

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 19:46:38.56

感状的な反発をする人がいるけど
防衛省の立場からすれば国内開発を見送った場合はT-7Aしか選択肢ない
他の候補だと100％ライセンス生産でも実現できないと部品供給途絶が怖くて採用できない
アメリカ機だって心配はあるが空軍正式採用機は各段にリスクが低い
30～40年使用前提の装備品は試しに欧州機を採用しようという気すら起きないだろう
T

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 20:26:02.72

現実に起こった用途廃止はF-86
無人機で生産中止の騒ぎが起きてる
アメリカだからで全面信頼は思考停止じゃ無いかな

まずは価格、条件が全部出てからで無いとなにも言えないと思う

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 20:41:51.46

>>306
T-4レベルの中等練習機を開発（改良でもいいや）して、なおかつ複座戦闘機も開発するんですか？
すごい無駄遣いの気がしますがこれで既に予定されているF-3や無人機にC-2/P-1も予定通りに調達できるのですかねぇ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 22:06:46.77

>>318
いずれも50年前の事例でいまは米国兵器安泰の時代

逆に完全に死んだOH-1や、事あるごとに調達数を減らされるC-2/P-1/各種国産機を見るにつけ不安が募る

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 22:15:03.40

>>319
航空機製造も公共事業だと思えばいい。無駄なんてない

Ｆ－３は三菱重工とＩＨＩが担当することが確定している

残りの案件は川崎とスバルと新明和で
防衛省としてはそれぞれに開発製造案件を割り振る必要がある
P-1, C-2の開発が完了して川崎にはヘリを除けば案件が無い、
スバルは元々無い、新明和はUS-3の話がある程度

「防衛企業のために仕事をあっせんするなんて官民癒着じゃ？」
癒着でもなんでもいい、防衛企業が無くなれば外国産の兵器を買うしかなくなるのだ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 22:17:31.95

https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2020081300689&;g=pol

容赦なく切られそうだぞ保守部品はどうなるんだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 22:51:49.61

>>322
切られるんじゃなくて日本得意のセルフ回線切断じゃん

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 23:46:12.51

>>321
リソース一定なのに案件増やして対応できるって社会の仕組みを知らない人ですね
失礼しました。レスを間違いました>>319は忘れてください

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 01:53:07.25

案件が無いから、人材採用もできないし、工場も作れない
下請けの会社もさがせないのだ
それでは先細り

海自は護衛艦や潜水艦を毎年建造して、ヘリや哨戒機も定期的に更新し
防衛企業に対して仕事を与え続けている
予算が無いからと言って、案件を絞った場合、技術の維持が難しからだ

空自はバカなのかわからないが、航空産業に保護とか全く考えていない
そうは言っても２０００年ぐらいまでは、Ｆ－８６Ｆ、Ｆ－１０４、Ｆ－４、Ｆ－１、Ｆ－１５、Ｆ－２と
ライセンスや国産で戦闘機のラインの維持をしてきたが
今の空幕がくるくるパーんなのか田母神の頃からバカなのか知らないが
そういう努力をしている形跡が無い
Ｆ－３５は全輸入なら、それ以外で国内生産すればいいのだ

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 02:23:33.32

開発案件の話しと生産案件をごちゃ混ぜに語らない方がいいぞ
国内開発かFMS丸ごと購入かの二者択一は防衛産業の衰退を招く

現実問題として全てを国内開発をすることなんて不可能
全てを開発しようとすると開発案件が総花的になり研究開発費薄く広くなり
ろくな装備品開発ができなくなってしまう
だから防衛政策で研究開発は高度な分野に開発費を集中する事が今大綱から実施されている

だが防衛産業全般には生産品を用意する必要があるのでライセンス生産も必要
それほど高度な案件ではない場合はライセンス生産で生産品の確保も必要になってくる
特に長期使用が前提の装備品の場合は国内生産が稼働率と長期使用に寄与する

練習機に関しては防衛政策では重点研究開発から漏れている
ただ調達数が多く長期使用が前提なのでライセンス生産が最適と判断される可能性が高い

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 02:26:28.16

なまじ紛争当事国や小国の方が割り切って輸入機材で統一してて、凄く効率的にやってるから、中途半端に産業があるのも考えものだよなって思っちゃう

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 02:26:36.46

本邦とかインドとか航空産業無い方が圧倒的に戦力充実してたでしょ
フランスとかスウェーデンくらい振り切れてたら違うんだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 03:01:41.50

スウェーデンは過大評価されすぎ
グリペンなんて重要部分は海外企業に開発丸投げされてたりと
独自設計ではあっても開発能力に関してはかなり疑問符がついてしまう

F-2とグリペンを比較すると面白い
F-2をF-16の小改造機だと思い込んでる人も結構いるがF-16との共通点はほとんどない
FBWシステムも独自開発で20年程のF-2運用期間でFBWが故障・誤作動で墜落事故がなく信頼性が高い
またAESAレーダーを世界に先駆けて搭載や高い複合材技術を適用した主翼はB787の主翼設計にも生かされた
それに対してグリペンは主翼設計はBAEに丸投げでFBWシステムも米社に丸投げされている
グリペンは開発中にFBWの不具合で墜落事故を起こしてしまった

そして日本はXF9-1をもって戦闘機用エンジンの開発能力を獲得した
XF9-1は出来が良いようで試験開始して間もない期間で目標性能を達成した
しかもエンジンをフル回転させなくても達成したので推力向上の余地がかなりあることも示している
戦闘機用エンジンは米英仏露にほぼ独占された分野で日本が割って入れる実力を身に着けたのは快挙と言える
航空機分野では日本は既に中途半端なんてレベルではなくトップクラスに近いとこまできている

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 03:10:02.99

高度な技術を用いる航空機も開発できるようになったから
次期戦闘機関連と電子戦機が最優先事項になった
ただリソースが限られているから練習機は優先開発事項から外れてしまった

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 04:17:49.41

>>321
15年200機と想定したら建屋ごとライン起こしてももととれるよな

ライン管理とかプロダクトの収束とか組織管理ももっと考慮しよう

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 04:41:25.63

>>321

川重はC-2/P-1派生型の予定があるな
事業計画にも書いてあっただろ？

あと川重，スバルは無人機開発でも中心になる
防衛政策として次期戦闘機関連(無人機含む)と電子戦機開発が重点開発項目になっている

T-7後継機はT-34の系譜でいくかもしれないがT-4後継機は外国機でしょう

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 11:53:35.99

https://aviation-space-business.blogspot.com/2017/10/ucav.html

川崎重工はこういう無人機も研究中みたいだ
無人機用小型ターボファンエンジンの開発も始まってるから
川重、スバルは次期戦闘機と組んで行動する各種無人機開発を行う模様

どっちにしろ練習機は重要じゃないみたい

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 12:17:15.83

要素技術を保持していることよりも、機体へのインテグレーション能力と販売実績があることが脅威なんだと思う>>スウェーデン

人口1000万人/GDP50兆円で何もかも自国開発する必然性も無し

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 13:03:51.79

>>310
未だにソースなし
いい加減ソース出せT-7A厨

そして既出の通りF-15J/DJの調達配備予定は100機→155機→187機→223機→213機となっている
155機となった時点で「予定配備数より実際の配備数が多かったことは一度も無かった」(>>208)という珍説が肯定される余地は皆無

>>333
KHI「今後は，(T-4の)搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．」
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 14:21:57.89

>>335
むしろソースしかないやん
中期防衛力整備計画ってソースじゃないんか？

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 14:32:12.59

川重の意向がどうだろうと防衛省は練習機開発を政策の中に入れなかった
この事実は大きいと思うぞ

2018年の次期大綱・中期防前の社報だか技報だかに
「今後は，(T-4の)搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．」と書いて
どちらも考慮されなかったのだから
この発言は次期大綱・中期防(今大綱・中期防)の策定時に盛り込まれる事を期待しての発言だったのに
物の見事にスルーされている

言っては悪いが練習機開発は見送りますと防衛省に通告されたようなもんだぞ
おまけにT-4改修も

防衛省は明確に空自に関しては次期戦闘機関連とC-2電子戦機を重視する姿勢を明確にした
防衛白書と予算を見ればT-4改修と後継機開発は絶望的だろう

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 14:51:13.60

どっちの派閥も、「俺がこう思うからこうなるに決まっている！」て喚いてないで
じっと3年待ちなよ

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 14:54:46.62

残念ながら防衛政策と予算は絶対なんだ
防衛施策に書かれないものは計画が組まれないし予算が組まれなければ計画は実行されない

在籍機数が200機もあるT-4を改修するなら向こう10年の防衛政策の方針を決める
今大綱・中期防に盛り込まないとかはあり得ない
T-4を改修して寿命延長という選択肢はほぼ消えたと考えた方がいいでしょう
T-4は改修をされずに残り寿命を使い切る選択がされたことになります

ということはT-4を改修して時間を稼いで練習機開発をするという選択肢も無くなったということです
ついでに言うとT-4改を新たに開発するという選択肢も無くなったと思われます
なぜなら現行T-4を小改修して再生産するつもりなら現有T-4を試作改修は必須だからです
T-4を小改修して再生産するという可能性もほぼゼロと考えてよいでしょう

何もアナウンスがされてないからあらゆる選択肢が存在してるわけではないのです
確実に新規開発とT-4改という選択肢は消されていってます

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 15:01:28.03

毎日同じ長文を連投してると、率直に言って頭おかしい人にしか見えないぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 15:30:56.80

もう秋田犬
新作キボンヌ

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 15:49:40.57

>>329
>それに対してグリペンは主翼設計はBAEに丸投げでFBWシステムも米社に丸投げされている

ソースあんの？

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 15:53:46.37

>>342

https://togetter.com/li/648926

こんなのがあるな
参考にどうぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 16:26:28.17

>>343
これ見るとよく分かるけど
主要な電子部品と機体構造さえ内製できれば、あとは競争力のある輸入部品で事足りる

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 16:28:14.74

下手に独自開発せずに機体価格を抑える工夫や、結果的に西側兵器のほとんどを運用できる点は凄いよね
これぞF-3のあるべき姿ではないか？

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 16:36:31.87

グリペンは上手くやったと思うけど、それが出来たのは4.5世代機だからってのもある
第6世代機の完成品はまだ世界の何処にも無いのだから、独自に第6世代機を目指すなら色々独自開発するっきゃない

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 16:43:39.35

旧ソ連や中露とガチ対峙して尚且つ広大な領海上空までカバーする必要があるので
日本はF-4やF-15といった航続性能が高く搭載能力が戦闘機を採用してきた
防空戦闘機としてはグリペンみたいな機体では日本ではダメだろうな
次期戦闘機が対空戦闘第一を求める限りは大型で能力が高い戦闘機が求められるのは必然だ

逆に練習機なんかは全て国内開発するのなんかは無駄でありリソースを無駄に割く行為だ
だからT-4後継機開発については開発する方向にはない

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 17:03:30.11

>>343
参考にならねえよｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 19:19:44.23

防衛費は決まってるわけではなくて
各自衛隊の要求を積み上げて決まる
令和２年度予算は
人件費　２兆１０００億円
物件費　３兆２０００億円
このうち物件費は
令和２年度以前の予算を引き継いだ　歳出化経費　２兆２０００億円
と、令和２年度単年度の　一般物件費　１兆円

正面装備はどちらに入るかと言えば、歳出化経費に入り
大雑把に言えば、歳出化経費のうち
維持費＆施設費と、正面装備費＆研究開発費で半分半分である。

人件費と一般物件費はほぼ固定されているが
歳出化経費は拡大を続けておりキャップされていない
戦技教育用の複座戦闘機が必要なら予算要求すればいいし
上級操縦教育用の中等練習機が必要なら予算要求すればいい

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 20:03:41.98

>>342
主翼と主脚がBAE設計だってのは今年の七月あたりでなんかの雑誌にかいてあったとF-3スレで書かれてたな

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 20:44:10.24

軍事研究別冊だな＞グリペン関係
主翼設計・製造(BAE),脚(BAE),機体中胴(BAE)とかいてあるらしい。

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 04:14:12.20

神田國一氏の『F-2戦闘機開発』でも書かれていたな

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 05:04:46.71

>>345

グリペンがスウェーデンの限界を示してるのも確か
ステルス技術はどこの国も供与してくれないし
エンジンはもっと大変で入手できるエンジンには限りがある

F404/F414系統やEJ200では双発にしても低コストになるか微妙で性能的に一流機は無理
F119/F135は供給される目処は全くない
後は日本のXF9系くらいしか目処が立ってる大推力エンジンはない
テンペスト計画にひっついてRR製エンジンをあてにしてるようだがテンペストもイタリア次第では計画頓挫もあり得るので不安定
なによりも現時点ではペーパープランでしかない

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 06:13:24.92

T-7Aライセンス生産はスレの総意ヽ(*´▽)ノ♪

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 06:27:20.96

スウェーデンと日本の立場が同じなら、他国部品の組み合わせでいけたね。
ただ、ドラケンのwikiによるとすでに戦闘機を東側諸国に輸出していて、軍事技術与えるからそれを抑えたかったアメリカ。
一方、F-2開発では、車市場は日本に渡したし航空機まで手を広げるな的な圧力を感じた日本としては、自国開発は必然な流れな気もする（実用化はまだでもエンジンまでよく作れたよ）。
今は中国が脅威だし、昔のような貿易摩擦が無いのでまた違うかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 06:33:41.28

あっ、ドラケンじゃなくてビゲンだった､､､

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 07:44:02.85

海外部品の寄せ集めで開発出来るのは軽戦レベルまでだよ
後は出現時点で時代遅れで性能不足が目に見えてる中・大型戦闘機がせいぜい
日本が目指す次期戦闘機みたいな機体では最初から無理な話
他国の最新鋭機と性能を争うような機体に合う部品や技術は供与制限がかかる
F-15EXレベルの機体なら海外製部品の寄せ集めでも可能かもしれないが
F-22/F-35に比肩するような性能を求めると部品や技術供与の制限を食らってしまう
次期戦闘機はF-22/F-35の次の世代を目指してるから最初から海外部品の寄せ集めで開発なんて不可能

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 08:04:29.02

>>336
仮に(ソースは未だないが)T-7A厨が主張するようにPre-MSIPが当初100機調達配備予定だとすると、
MSIPが昭和56年度中期業務見積りの中で55機(F-15J/DJ合計155機)とされたものが昭和60年9月の国防会議において87機(F-15J/DJ合計187機)になった時点でMSIPに限っても「予定配備数より実際の配備数が多かったことは一度も無かった」(>>208)という珍説が肯定される余地は皆無

念のために言っておくが、上記のPre-MSIPとMSIPの内訳はT-7A厨の主張による仮定で、中業・中期防でわかるのはF-15J/DJの調達配備予定の100機→155機→187機→223機→213機という総数であり、Pre-MSIPとMSIPの調達配備予定の内訳は不明

>>338
自分は8スレ以上前から複座型の有無を含むF-3の仕様とT-7初等練習機後継に関連して行われている検討結果まではT-4後継JT-Xは未定と一貫して主張している
前者について決まるのは少なくとも構想設計を含む構想検討が始まる来年2月頃以降の話し

また、T-7Aが有力な候補であることも8スレ以上前から一貫して認めており、
T-7A厨とは異なり「俺がこう思うからこうなるに決まっている！」とは主張してはいない

>>339>>347
T-4後継JT-Xの必要時期はT-4の残寿命次第だが現時点でそれがわかる公式資料は不明。よってJT-X開発開始のデッドラインも不明

改造開発であったUS-1A改(US-2)は事前の事項要求なくメーカー内研究のみでいきなりの開発着手となった
T-4改を含むT-4後継JT-Xについてメーカー内研究が行われているかは外部からは不明であるが、KHIは事業提案活動の推進を明言している

>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf

「航空自衛隊のT-4後継機を巡る検討は、F-2後継機(将来戦闘機)の開発決定待ちという状況だが、技術基盤の育成・確保の視点も重要だ」
「JT-X選定の機会を捉えて技術基盤の育成・確保に努めなければならない」
と林元空将は述べている

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 08:51:12.92

>>354
T-7A厨はスレの早漏

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 09:47:34.49

このスレでたまに出てくる
次期戦闘機と練習機の部品の共通化とか言ってる連中がいるが
あれってF-22とT-7AやT-50の部品の共通化ができると主張してるようなもの
F-22とT-50が部品の共通化でお互いにコストダウンんてやってないだろ？

次期戦闘機と次期練習機の部品や技術を共通化してコストダウンなんて求める性能が全く違うから無理なんだよ
グリペンとT-7Aは機体規模や求める飛行性能が比較的近いから応用が可能なだけ

日本が次期戦闘機に大型で能力が高い戦闘機を求めた時点で
練習機開発は切り捨てられる運命にあった