練習機総合スレ2626

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 11:38:21.79

さあ語れ

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 07:44:02.85

海外部品の寄せ集めで開発出来るのは軽戦レベルまでだよ
後は出現時点で時代遅れで性能不足が目に見えてる中・大型戦闘機がせいぜい
日本が目指す次期戦闘機みたいな機体では最初から無理な話
他国の最新鋭機と性能を争うような機体に合う部品や技術は供与制限がかかる
F-15EXレベルの機体なら海外製部品の寄せ集めでも可能かもしれないが
F-22/F-35に比肩するような性能を求めると部品や技術供与の制限を食らってしまう
次期戦闘機はF-22/F-35の次の世代を目指してるから最初から海外部品の寄せ集めで開発なんて不可能

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 08:04:29.02

>>336
仮に(ソースは未だないが)T-7A厨が主張するようにPre-MSIPが当初100機調達配備予定だとすると、
MSIPが昭和56年度中期業務見積りの中で55機(F-15J/DJ合計155機)とされたものが昭和60年9月の国防会議において87機(F-15J/DJ合計187機)になった時点でMSIPに限っても「予定配備数より実際の配備数が多かったことは一度も無かった」(>>208)という珍説が肯定される余地は皆無

念のために言っておくが、上記のPre-MSIPとMSIPの内訳はT-7A厨の主張による仮定で、中業・中期防でわかるのはF-15J/DJの調達配備予定の100機→155機→187機→223機→213機という総数であり、Pre-MSIPとMSIPの調達配備予定の内訳は不明

>>338
自分は8スレ以上前から複座型の有無を含むF-3の仕様とT-7初等練習機後継に関連して行われている検討結果まではT-4後継JT-Xは未定と一貫して主張している
前者について決まるのは少なくとも構想設計を含む構想検討が始まる来年2月頃以降の話し

また、T-7Aが有力な候補であることも8スレ以上前から一貫して認めており、
T-7A厨とは異なり「俺がこう思うからこうなるに決まっている！」とは主張してはいない

>>339>>347
T-4後継JT-Xの必要時期はT-4の残寿命次第だが現時点でそれがわかる公式資料は不明。よってJT-X開発開始のデッドラインも不明

改造開発であったUS-1A改(US-2)は事前の事項要求なくメーカー内研究のみでいきなりの開発着手となった
T-4改を含むT-4後継JT-Xについてメーカー内研究が行われているかは外部からは不明であるが、KHIは事業提案活動の推進を明言している

>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf

「航空自衛隊のT-4後継機を巡る検討は、F-2後継機(将来戦闘機)の開発決定待ちという状況だが、技術基盤の育成・確保の視点も重要だ」
「JT-X選定の機会を捉えて技術基盤の育成・確保に努めなければならない」
と林元空将は述べている

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 08:51:12.92

>>354
T-7A厨はスレの早漏

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 09:47:34.49

このスレでたまに出てくる
次期戦闘機と練習機の部品の共通化とか言ってる連中がいるが
あれってF-22とT-7AやT-50の部品の共通化ができると主張してるようなもの
F-22とT-50が部品の共通化でお互いにコストダウンんてやってないだろ？

次期戦闘機と次期練習機の部品や技術を共通化してコストダウンなんて求める性能が全く違うから無理なんだよ
グリペンとT-7Aは機体規模や求める飛行性能が比較的近いから応用が可能なだけ

日本が次期戦闘機に大型で能力が高い戦闘機を求めた時点で
練習機開発は切り捨てられる運命にあった

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 09:55:39.71

>>360
コクピット周りや汎用品であればそのまま共通化も可能だろし要素技術の転用という形であれば範囲は広がるな
そのまま共通化と言う話は聞いた事ないけどな

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 10:20:25.15

要素技術の転用はコストダウンにはならんぞ
コクピット周りが多少共通でも知れている

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 10:25:51.04

中国人韓国人は詭弁も用をなすと考える
だから科学が阻害される

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 12:05:13.47

仮にF-15Jの調達が150機程度だった場合、生産ペースからして5~6年で調達が終了してしまう
あれだけ本腰入れて生産ラインを構築していて実際15年以上生産したわけだから、つまりそういう事なんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 12:17:21.98

>仮にF-15Jの調達が150機程度だった場合、生産ペースからして5~6年で調達が終了してしまう

お前の妄想の中の生産ペースだと200機でも7-8年で調達終了するなｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 12:34:21.16

実際F-15Jは当初4年で120機近く納品してるからしゃーない
現実を直視してこ

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 14:11:56.23

>>366
そりゃすげー( ﾟдﾟ)

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 16:28:46.89

F-3と戦技教育用の複座戦闘機はコックピットを共通化すべきだ
できればF-35とも共通化もしくは、近いコックピットにすべき
グラスコックピットでF-35のパネルが再現できるとか

その他、ステルス性能に関係ない部分
ランディングギア、ジェネレータ、酸素発生装置、機体内の配線バスなども
共通化すべきだと思う

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 17:07:42.68

F-15JもF-104の200機超が念頭にあったし、当時の報道や空気感もそれを前提にしていた

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 17:08:05.04

F-2にしても56中業でのFS-X必要数は24機とされていた

後に140機→90機と変遷するけど誰一人として「F-2の調達数が予定より増えた」と唱える人はいないよね
つまりはそういう事かと

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 18:42:57.65

予算が付くというのは計画が検討段階ではなく実行段階だということなんだよね
次期戦闘機開発が予算が付いてスタートしてる以上は既に複座の有無なんて検討段階ではない
複座の有無は開発費に直結するから現時点で検討中なんてあり得ない話でしかない

変更の可能性があるのは機体の設計
例えば主翼の大きさを変更するとか尾翼の大きさを変更するとかは可能性があるが
基本コンセプトの部分では変更できない
それをやってしまうと選定自体が不正だったのではと疑念を持たれてしまうので仕様に関して簡単に変更できない
あくまでも要求性能を満たす為の設計の変更の可能性があるだけで
要求性能そのものを変更することはよほどの事がないと変更できないし複座の有無も開発費に関わるから今からの検討事項ではない

複座の有無も含めて決まってるから開発を予算を付けてスタートしている
F-2だって複座訓練型は開発室が立ち上がる前に既に試作することが決まっていたのと同じ
開発スタートしてから検討するような事ではない

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 23:14:00.08

T-7Aに至るロジック
・米空軍はT-7Aで直接F-35パイロットの養成を行う

米空軍のパイロット養成課程は
T-6 → T-38/T-7A (SUPT)→ T-38/T-7A(IFF：Introduction to Fighter Fundamentals 戦闘機基礎入門)
→実機訓練(FTU：Formal Training Unit)
F-15 キングスレーAFB、オレゴンAFB
F-16 リークAFB、ラックランドAFB、ツーソンAFB
F-35 エグリンAFB
F-22 ラングレーAFB

航空自衛隊は
T-7(初級操縦教育) → T-4 (上級操縦教育)→ T-4 (初級戦技教育、戦闘機操縦基礎課程 20時間)
→実機訓練(初級戦技教育、戦闘機操縦課程 100時間)
F-15DJ 新田原
F-2B 松島

恐ろしいほど同じである。

「いやいやT-7Aではグラスコックピットで戦闘機の操縦体験ができるので、戦闘機での訓練時間が減らせるんだよ！」
まあそれは3000機もF-35を生産するアメリカの事情であって
少数精鋭のパイロット養成をする日本とは違うのだ。
そんなシミュレーションをやる暇があったら本当の戦闘機に乗せた方がいい。

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 23:24:22.68

IFFとFTUは一体化されてT-7Aの小改良型が配備され
各種単座複座の戦闘機は代替される
それをゆがめて伝えたのが>>372のX-2珍の珍説

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 23:26:02.79

またバカな事を言い出す人が出てきた
F-35には複座型なんてないしF-3にも複座はないのが濃厚
練習機はその状況に対応するだけの話し

アメリカだって同じことだ
F-22やF-35といった複座訓練型が大半を占める状況が近い将来に現出する
だから練習機はその状況に合わせるしかなくなった

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 23:26:02.90

珍

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 23:34:09.95

>>373
ボーイングの説明でもFTUの課程の「一部」をIFFに移せるというだけ

戦技教育は単座でも別に問題ないが
複座で教官を載せるのはパイロットの評価のため
何かしら単座でも評価する方法があればそれで代替できる

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 23:41:59.26

>>376
IFFとFTUはReforgeで統合されInitial Tactical Training Course（ITT）になるんだが
どこの国の話をしてるんだ珍

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 00:44:49.91

要は中業では当座の必要数しか計上されないってこと？

>>370

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 06:11:02.44

決まりだろT-7Aで？

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 07:19:50.78

空自だとT6が欠番になってるけどあれはテキサンがT6だからであって米国のT7Aを採用したとして番号はどうするんだろうな。今現在中島のT7があるわけだし。

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 13:14:13.61

>>377
全然違う
https://www.airforcemag.com/app/uploads/2020/08/Reforging-Pilots.pdf

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 16:00:25.39

珍が誤読してるだけに読めるが
現在のIFFとFTU相当の課程は前に出た記事通りITTになってるじゃないか

新機材のT-7Aベース仮称TF-7の詳細も知りたいものだ

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 16:03:08.75

練習用複座ステルス戦闘機もう1種類作る計画で日本が動いてると
主張してる珍類は狂人

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 16:37:19.08

T-7Aも軽戦闘・攻撃機としての機能を付加すると安価ではなくなるだろう
もちろんM-346やT-50より量産効果が見込めるからコスト的には有利ではあるが・・・
安価なのはあくまでも練習機としての機能しか持たないシンプルなタイプの話

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 16:41:34.12

>>384
FA-50（T-50の武装型）は1機3000万ドル
純練習機のT-4より安いし、T-7Aの武装型は確実にFA-50のコストを下回ると思われ

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 16:42:53.17

>>378
そういうこと
つまりT-4厨の珍説は完全に否定されたことになる

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 16:47:42.03

>>385
F-16の中古でも買った方が良いだろうに。
あるいはFA-50より安い振り込みのAESA搭載の
クフィルとか。

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 16:49:00.04

>>378
中業の期間（5年間）に予算化する予定の数字だな
っていうか、中業ってそういうもんだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 17:05:37.02

つかえる年数と運行経費を考えると
軽攻撃機限定の使い方だったらF-16の中古よりもT-7A軽攻撃機タイプの方がトータルコストが安いかもね
クフィルなんかは維持部品の入手すら危ないので多くの国では購入対象にはならんでしょう
ただ、ゲリラ相手の軽攻撃機ならT-6武装型でも良いのではという根本的ところから考える必要もある
どうしてもジェットが良いならL-39NGやM-345の武装型でもよいかもしれない
T-7A武装型は現代のF-5/A-4を目指すのかも知れないが現代に必要なのかどうかは議論が分かれるところ

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 17:14:28.62

>>389
海外クフィルは定期的にアップグレードされてるし(イスラエルはJ79も自給可能)
https://3dwarehouse.sketchup.com/model/8938ab05c9dd830cb422638f4c34a0ac/IAI-Kfir-C10?hl=ja

寧ろ戦闘機すら空気次第で売らなくなる
アメリカの風見鶏ぶりは宜しくないと思うなぁ
(被害者：パキスタンとインドネシア)

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 17:52:15.24

>>390
核実験やったのに構わず武器売るのかすげーな

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 18:00:09.41

>>391
その後テロとの戦いで重要な拠点になりました
が、？
(ちなみにお隣の核保有国に対してはF-21ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 18:15:00.33

>>382
下の方に丁寧に書いてあるだろ
ITT is a deliberate, proficiency-based, AR/VR integrated, Fighter development program, using an advanced trainer.
ITT provides deliberate Fighter Training before FTU.
ITT saves 50% FTU training time.
Can resolve Absorption for the FTU and at CAF squadrons.

ITTは、先進練習機を使用した、熟練した熟練度に基づくAR / VR統合型戦闘機開発プログラムです。
ITTは、FTUの前に計画的な戦闘機トレーニングを提供します。
ITTはFTUトレーニング時間を50％節約します。

逆に言えば、T-7Aだけでは無理ってことだ。どうしても戦闘機で戦技教育をやる必要がある

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 18:15:00.92

核開発のさなかに戦闘機を売るほうが頭がおかしい
覚えておこうね

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 18:16:52.70

>>394
解除した？
パキスタンはずっと待ってて、
結局F-16Aの中古を買い漁る羽目に

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 18:36:30.33

でまあ、セルビアのアレはどうなるんだろうね。

…普通に親しいロシアよりYak-130でも
買えば良いのに…今回のコソボとの和平交渉と
連動してるのかなん(トランプたん、
　ノーベルマンになる？

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 21:05:06.14

>>395
パキスタンは基地使用の見返りにF-16 ブロック50以降を沢山購入できたじゃん
でなけりゃインドのSU-30SMなんか撃墜できひんよ

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 21:08:12.14

>>393
T-7Aの導入を契機として訓練課程の抜本的な見直しをするんだってさ

Reforging Fighter Pilot Training - Air Force Magazine
ttps://www.airforcemag.com/article/reforging-fighter-pilot-training/

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 21:15:07.26

>>397
ブロックされたのはBlock 52か。
それは失敬。

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 23:35:55.88

まあ空軍の計画なんか行き当たりばったりだしな
T-38があと50年飛んでも驚かない

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 04:54:13.83

https://www.youtube.com/watch?v=tSGX1NAc6ZE

T-7Aの新しい動画出たな

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 11:22:08.54

コクピットでけぇなぁ
こりゃ拡張性たっぷりだわ

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 11:47:26.84

まあ、日本もT-7Aで決まりだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 12:22:40.13

スレの総意から世界の総意へ(^o^)/

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 12:53:48.22

現有T-4の寿命延長を今大綱期間中にやらなかったのは
T-4は使い潰して終わりという決断をしたと思ってよい

使用中のT-4を全機改修ともなれ予算も大きくなるし時間もかかる
200機ともなるエンジンの一部の部品を全機交換するだけでも大変なのを見ればわかるだろ？

機体の搭載機材だけでなく寿命延長の補強までやる大改修だと簡単にはできない
T-4に関しては全機が特別な改修をすることがなく2020年代末まで使用されることが確定している
あと8年も何の改修もせずに飛行時間を増やしてくというのはT-4を想定を更に超えた使用期間を検討してるなら有り得ない判断

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 16:05:45.86

T-4はいじらなくても寿命が残っているので何のアクションも無いのだと思う

寿命延長する場合補強で重量が増えるし
コクピットなどのアビオニクスの換装も考えると余剰推力を増加させた方が良い

幸いにもXF3-400が1994年に開発終了しており
したがってアフターバーナー無しのF3-40も開発完了しているので
この仕様で再生産すれば、開発費はロハである
F3-40の推力は2.1トンでありF3-30の1.67トンの26%増しである
双発4.2トンは、F404のDry 5トンと比較して十分な推力である

エンジン換装
機体補強
アビオニクス換装
で2050年ぐらいまでは使用できる

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 16:38:49.81

お薬増やしておきますねー

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 21:10:35.82

http://www.jwing.net/news/29879

次期戦闘機の熱移送システムや推力変更ノズルの開発は順調みたいだね
ちなみに記事の内容からすると複座の有無なんてのは既に検討はされたない感じだね
あくまでの性能・機能の優先順位の検討

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 21:17:04.80

>>408
そらその部門の記事なんだから他の事書いてないのは当然だろ下らんな
まあ記事の中ではGの影響はあんまり特殊な環境考えないでとあるので少なくとも機動性で敵戦闘機と尻の取り合いするような機体ではないようだな次期戦闘機は
空対空重視といっても現代や未来はBVRが主なのは当然だわ

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 22:04:42.51

いくら推力30t超えでもあの機体サイズじゃ機動性には期待できん

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 22:11:06.82

>>410
素材や機構の予定からみて少なくともドライ13トンウェット20トンは達成できるだろから心配いらんよ

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 22:43:17.62

そういえばT-7Aの生産計画とキャパ出ててたっけ?
ID変える人の言う通りすばらしい機体なら注文殺到で
「うっせーなUSAF向機体つくってんだ　タロン退役需要がすげーんだって」
となりそうなもんだが

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 00:53:36.51

需要がすげーだけなら、量産効果ましましになってお安くなる & 日本でのライセンス生産を認めてもらえる確率が上がるだけなんで心配無用よ

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 02:38:13.17

米社といってもボーイングとLMとでは考え方が結構違う
LMは理由をつけては自社生産分を増やそうという動きに出やすいとこだけど
ボーイングは逆で割と生産を海外に委託する傾向にある
アメリカと一括りで考えると実体が見えなくなってしまう
ボーイングは海外企業に生産を委託することにより
その国での採用を委託企業から働きかけさせるという考え方が強いから
T-7Aの売り込みもライセンス生産を認めることにより国内企業を抱き込んで売り込み活動すると思う

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 08:28:10.18

https://aviation-space-business.blogspot.com/

T-7AはeT-7Aに改名？

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 10:59:55.01

>>369>370>378>386>388
昭和52年12月28日の国防会議で「F-15Jを正式に採用する。機数は100機とする。調達期間は昭和53年度から昭和62年度の10ヶ年とする」ことが決定された。
調達内訳は、F-15J 88機（FMS完成機 2機とライセンス生産機 86機）、F-15DJ型12機（全機FMSによる完成機）

これが昭和57年7月23日に国防会議で了承された昭和56年度中期業務見積りの中で55機増加し、155機と修正された。

「予定配備数より実際の配備数が多かったことは一度も無かった」(>>208)というT-7A厨の珍説が肯定される余地は皆無

はい論破

>>370
F-2の調達配備予定数は減少する一方であった
一方、F-15J/DJの調達配備予定数は増加し続け、最後の一度のみ10機程度減らされた

つまりT-7A厨は小学校の算数もできないということ

>>372

空自はかつて米空軍と同じF-15を旧FIとして採用したにも関わらず、米空軍と異なり教育体系より高等練習機を廃し、国産高等練習機T-2の後継はT-4と複座戦闘機としている

現状の米空軍のF-22A、F-35Aに進む学生は
初等練習機→中等練習機→高等練習機→機種転換機(複座戦闘機)→単座戦闘機
という課程となっている
上記から機種転換機を外すことは大変な効率化であり、そのためにかかる高コスト要因(T-Xの要求性能の高まり)を合理化できる
一方、空自の学生は
初等練習機→中等練習機→複座練習戦闘機→単座戦闘機という課程であり、
仮に今後も複座練習戦闘機が維持されるのであれば機種転換機(複座戦闘機)の範囲も担う米T-Xの要求性能は過剰であろう

専用高等練習機の次に機種転換機を経て単座戦闘機に乗せるという米空軍の非効率な教育体系を改めるためにT-Xの仕様は決まったものであり、
専用高等練習機がなく複座練習戦闘機を維持している日本には不要な飛行性能を含む要求となっている
複座練習戦闘機が維持されるかは令和4年度まで行われるF-3の構想設計を含む構想検討で決まる

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 11:18:40.65

>>374
>373で既出の通り、専用高等練習機の次に機種転換機を経て単座戦闘機に乗せるという米空軍の非効率な教育体系を改めるためにT-Xの仕様は決まったものであり、
専用高等練習機がなく複座練習戦闘機を維持している日本には不要な飛行性能を含む要求となっている
複座練習戦闘機が維持されるかは来年2月頃から始まり令和4年度まで行われるF-3の構想設計を含む構想検討で決まる

>>403
そう思うのは個人の勝手ではあるが現時点では未定

>>404
俺は違うので総意ではない
はい論破
総意厨はキチガイ

>>405
T-4後継JT-Xの必要時期はT-4の残寿命次第だが現時点でそれがわかる公式資料は不明。よってJT-X開発開始のデッドラインも不明
現在、T-4は順次エンジン周りのバッフルを交換しているが、P-3の様な延命措置もなく運用を継続しており、後継機の検討までには猶予があるということだろう
「T-4には実際の運用状況を把握するため、機体構造保全管理プログラムが適用され、特定の機体に搭載された任務別/形態別の速度、高度、Gの記録装置と全機に装備する垂直加速度頻度記録装置のデータを用いて、
個々の機体の構造上の標定部位について累積損傷度DI（Damage Index）が細かく計算され管理されている。
現在、T-4は延命措置もなく運用を継続していることから、DI値はまだ低く、後継機の検討までには猶予があるということだろうが、次期中期防、遅くとも次々期中期防には後継機について何らかの手当てが必要となるだろう。」
林元空将軍事研究2017年10月号

>>414
「ボ社はT-X475機とシミュレータ120台を92億ドルで提供する約束をしたわけだが、米空軍の要求は351機と40台に過ぎない。オプションを行使することなく351機で終われば、約68億ドルしか受け取れない計算だ。米空軍見積もり(約190億ドル)との乖離は約120億ドルでKC-46の累積赤字の4倍(KC-46の2018年度3四半期末の累積赤字は約34億ドル)にも上る。外国への売却でその穴埋めをしようとするはずだ。」
林元空将軍事研究2019年3月号

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 11:41:35.03

何やら数日かけて必死に反論を考えていたらすぃ

もう手遅れなのに┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 11:52:37.30

>>418
同じ事ばかり言ってるからまとめて処理しただけだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 12:03:48.01

誤: 同じ事ばかり言ってるからまとめて処理しただけだろ

正: まとめて処理したかったけど反響言語の域を出られませんでした...

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 12:05:48.58

F-15SJを100機導入すると決めて100機導入しただけだ >>417
しかも3年で導入してしまった

つまりそういうこと

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 12:07:48.85

反響言語

日本語？
どんな場面で使われるのやら

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 12:09:25.42

つハンカチーフ

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 12:11:56.73

ボーイングの赤字の穴埋めというたかが１社の都合を最優先しなきゃいけない義理もない。
そもKC-46も決め打ちして失敗したわけで。

**So-called Spastic Case** · 2020/09/17(木) 12:17:35.87

>>423
お目々がシパシパ、あるいはticticするんかいね？

病院に通った方が良い案件の人

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 12:32:25.90

eT-7AになってますますeT-7Aは世界の総意になりつつあるな

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 12:50:32.65

>>424
A330MRTTじゃ着陸できない空港だらけになる、失敗や欠陥どころの騒ぎじゃなくなるんだからしょうがないよ>>KC-46

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 12:51:52.29

>>427
もうC-2空中給油機でいいんでね

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 12:59:44.84

空中給油装置だけ開発すればいいのにね
機種変えるたびにガタガタするのはおかしい

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 13:22:50.20

KC-46の採用は決め打ちとかじゃなく、エアバス辞退によって他がなかったからだし
またA330を採用してたら整備に困るだろ
エアバスもそれで勝機がないと判断したんだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 13:36:56.50

eT-7Aのeは3年後には残ってないと見た
そのうちT-7Aに戻される　F-22がF/A-22と呼びかえられたりしたのと同じで予算獲得の都合だろ
忘れていい

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 13:41:53.06

1950年代ぐらいの常識として、機体寿命は30年として減価償却を計算しているが
現代の機体は、想像以上に頑丈にできており想定されているような非常識な負荷もかかっておらず
機体寿命よりも、性能寿命が尽きる方が早いぐらいだと思う

F-4などで○○が脱落みたいなニュースがあったが
それは交換用部品が無いなどの問題であって
適切な部品が入手可能であれば、製造時に想定した以上の寿命があるようだ

T-4は基本的なジェット操縦教育のための練習機なので、性能寿命は無視してよいため
機体寿命を問題にする時期にはなってないと思う

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 13:47:54.09

>>機体寿命を問題にする時期にはなってないと思う

>>配備から３０年以上経過し、整備しても規定通りの出力が得られない場合があり、エンジンを組み直したり、部品の配列を変えたりしながら使用している。

パイロット養成機、不足続く　ブルーインパルスにも影響―航空自衛隊：時事ドットコム https://www.jiji.com/jc/article?k=2020060700146&;g=soc

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 13:51:09.00

>>433
つまりエンジンの問題であって機体の問題でないね
IHIがF3後継エンジン作ってるからそれに換装するかもな

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 13:57:48.63

>>434
問題は機体とエンジンのコストが同等か、或いはエンジン（双発）のが高いところ
そしてそのエンジンの供給も頼りないという

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 13:59:33.45

基本的にエンジンは機体寿命と同等まで保つはずなんだが、今から換装してT-4が人生2周目いけるかっていうとそれは無理

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 14:27:56.17

まあ、エンジンは機体の定数分よりちょっと多めに購入してるけど
でもT-4のF3は559台とか、かなり多いな

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 14:36:47.49

また都合の良いタラレバを言い出している人がいるが
機体や搭載機器の改修・補強やエンジン換装の予定も予算も組まれていない
200機程度ある双発のT-4を全てエンジン換装したら新たにエンジンを400基以上調達しないといけない
そんなのは思い付きで出来るレベルの期間や予算ではなく何の計画も立てずに実行できることではない
大綱・中期防期間中でも大きな事業の部類に入るので、やるのなら今大綱策定時に策定していたはず
もうT-4を改修・補強して寿命を延伸するという可能性は無いと考えてよい

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 17:47:55.72

新機種を導入すると

機体の導入費用の他に

・飛行班の教育のための教育マニュアルの作成
・飛行班を教育する教官の養成
・整備班の教育のための教育マニュアルの作成
・整備班を教育する教官の養成
・整備のための工具などの調達
・ロジスティックスの構築
・などなど

に膨大な労力や予算が必要になる
T-4改修するだけならロハ

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 18:24:49.03

肝心の機体導入費用がバカみたいに高いせいで、流用できる分がチャラになるというオチまでつく>>T-4

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 18:56:30.22

>>439
教育体系の為に練習機や主力戦闘機を選定するんじゃ無い
主力戦闘機の為に練習機を選定してそれに合わせて教育体系が変わっていくものだ

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 19:09:06.96

教官の養成にはそんなに金かかんないよ
マニュアルもテストパイロット養成で毎年同じようなことしてる

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 19:37:45.98

歳をとると、とにかく変化を嫌うようになるんだ

決まった手順を変えられるのが怖くて怖くて仕方ないんだよ

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 19:42:59.32

ぶっちゃけいうとT-4のF3エンジンを再生産・換装して装備品改修や機体の補強までやったら
おそらく新造の練習機が買えてしまうほどの金額になるから大規模な改修ができない
そこまでして10数年程度の寿命延長するなら新型練習機を購入した方が長期だと低コストという判断
だからT－４に関しては何の改修や補強工事の計画も立てられなかったのだろう
トータルコストでT-4改修が有利ならとっくにT-4の改修計画が立てられ実行されていただろう
防衛省の判断はトータルコストで改修はコスパが悪いという判断が下されたと考えてよい

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 19:46:31.87

本当に今までの事を変えたくないからって理由で道理に反する事をやられたら老害以外の何者でもないよな

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 20:17:35.06

大規模じゃなくてもP-3Cとかがやってる程度の延命はするでしょ
なんて延命は大規模ありきで話す人が多いんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 20:21:19.83

>>446
そりゃ延命できるとなるとT-7A導入の話が最初から成り立たないからな、都合悪いんだろ
延命できるなら新型開発の時間あるって事でもあるんで

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 20:36:09.26

林も寿命はまだだと言ってるし
換装エンジンだってIHIが準備しているし
日本の場合F-35の国内パイロット養成はF-2Bで戦技教育やってからF-35に機種転換訓練だろうから
アメリカに合わせる必要ないし
F-2Bも後継機が別にあるだろうから心配する必要ないし

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 21:00:35.14

＞F-2Bも後継機が「別に」あるだろうから
＞F-2Bも後継機が「別に」あるだろうから
＞F-2Bも後継機が「別に」あるだろうから

今日のX-2珍　ID:clStXOij [3回目]

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 21:32:45.69

いくら搭載機材を更新しても飛行機本体の寿命は伸びねえぞ
あくまでも機材更新は性能限界が先延ばしできるだけでな
搭載機材の更新で延命できるのは飛行機本体の寿命が遺ってる場合な
既に使用開始してから30年も経過して更にエンジン迄ヘタレた機体の機体そのものの補強が必要になる

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 21:41:36.47

この先何十年使えようと
維持運用費用が高騰して新規と交換した方がコストを抑えられるなら交換される
それが資本主義経済と言うもの

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 23:33:59.25

T-33なんか1954年から2000年まで使ってた
さすがに最後は死亡事故がでてしまったが
それは単発だったのが問題で
第1世代機でさえそれだけもつわけだから
第3.5世代のT-4は構造設計も格段に進歩しているし
30年で寿命だというのは、もうあたらないのだと思う
むしろ双発な分だけ安心

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 23:45:51.67

>>452
昔の機体は頑丈で部品も単純なもの
今の機体は新しければ新しいほど緻密で材質も特殊で設計寿命に余裕は無い
保守の部品一つ一つが単純で簡単に作れるものと特殊で精密な物とではコストが違って来る

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 23:52:15.98

最新の設計では攻めてマージンを削れると言うのはわかる
だが設計の新しさゆえの寿命が想定通りに来てしまった機体ってあったか?

F-2が短いかもって話はあるよな

元々航空宇宙分野は安全マージンの量がけた違いなんだとろうと思う
間に合わない人は本当に航空宇宙分野に興味あるんだろうか

LMが金払ったPR会社の人?
いやこんな論理破綻したエージェントが存在できる甘い世界じゃないよな

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 00:39:08.77

どうでもいいが、T-4が全機退役したらブルーインパルスは次に何使うんだろうなって疑問はある

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 00:58:28.87

>>454
F-2以降、メインのエアフレームに複合繊維を使う機体が一向に現れず、チタン材が幅を利かせてる現状を見ると色々察してしまうものがある

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 02:25:57.61

>>452
>それは単発だったのが問題で

ソース