練習機総合スレ2626

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 11:38:21.79

さあ語れ

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 00:46:12.93

宗教だと思い込まないと自尊心が保てないから

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 05:40:29.93

>>521
今行ってるのが>>495な
つまり>>184な

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 05:44:57.72

>>515
これか？
https://www.janes.com/amp/sweden-halts-trainer-aircraft-procurement-citing-no-suitable-candidates/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 07:05:46.09

まあね。

それについてはワッチョイ有りのスレでやった方がええかも。
タイなんかも高等練習機の導入を見直す(減らす)らしいけど、
コロナ禍の影響が出始めてるのかと思ったりもする。

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 07:31:58.62

アメリカ空軍もF-15&F-16体制のままならT-38の機体がもつならT-38のままでもよい
問題はF-35が大量配備されていくから現行体制では問題があるからT-7Aに交代させる必要が出てきた
スウェーデンは当面はグリペンのままで後継戦闘機ずっと後だから今から変える必用がない
日本はというとF-35の配備が進み更に次世代のF-3の開発が決まり練習機代わりにつかってたF-2Bの引退する
日本もF-35&F-3体制にT-4老朽化とF-2B引退を機に対応する必要があるから練習機が改変が必要
単純に練習機の寿命を延長したり新しい機体を用意すればよいというわけではない
あくまで戦闘機パイロットを育成に最適なシステムを用意する必要がある
T-4の寿命をいくら延伸してもF-35&F-3時代に適さないから意味がない

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 08:16:06.58

PreF-15なんかは機体はまだもつが
改修しようがない性能限界で-35A/Bと交代するしかなくなった
F-15JSlなんかも2040年を過ぎれば老朽化による損耗と性能限界で数を減らしていくことになる

T-4は2040年過ぎても在籍機は存在してる可能性が高いが200機あまり残ってる可能性はほとんどない
F-2BやF-15DJの代わりには使えないという性能限界が存在する
しかも量産開始初期の機体は2040年過ぎまで持つわけないから
後継機を2030年代初頭には後継機を入れないと練習機不足が深刻になる

性能限界と老朽化による損耗を全く考慮しない論議は無意味
サーブ105なんかもスウェーデンで調達した機体のほとんどが残ってるわけではない
T-38も50年使ったといっても調達機のほとんどが残ってるわけではない
200機余りしか生産してないT-4が損耗考慮したらどうなるかだ

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 09:07:12.54

>>489
反響言語が酷い
T-7A厨は重症

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 12:22:44.37

アルファジェットやMB-339も引退が始まるか引退開始が秒読み
T-4が配備される１０年位前に配備された練習機は引退が始まっている
オーストラリアのホークなんて早くも後継機検討だしね
T-4を後２０年もF-2BやF-15DJの役割もカバーしながら延命するのは無理でしょ
T-4も後５０機位余分に量産してれば話もちがったかもしれない
後は高等練習機としてT-7Aを導入してT-4を中等に徹しさせて延命を図る手もあるが
同時に後継機開発の手も打たないことには他の外国機かT-7Aが取って代わるだけ
いずれにしろT-4を延命しても無いもしなければ外国機が後継することは変わらない

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 13:11:16.44

ヘリ除いてライセンス生産したのは
F-86F
F-104
F-4
F-15
P2V
P-3C
ぐらいだと思うんだが、P-3CはP2VのライセンスからP-2Jを国産化して
後継機はP-XLとしてジェット化するはずだったのにロッキード事件の関係でP-3Cになったというもので
つまり
国内で開発製造可能なものはライセンス生産しないというのが原則なのよ
開発費が節約できるじゃんとかそんなのは、まあどうでもいいわけよ
F-35みたいな唯一無二みたいなのは輸入でも、整備コストが増大しても国防上我慢するんだけど
練習機でボーイングに金をくれてやる必要ないわけ
全部国内で研究開発と製造できれば、固定資産税、法人税、従業員の所得税で国に還元されるし
従業員の雇用、雇用に伴う従業員の消費、下請け企業やその従業員の消費とか経済にも寄与する
税金の使い道としては万々歳
さらに国内製造だからパーツの入手も容易で整備コストも抑えられるし稼働率も上がる

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 13:13:39.93

ぶっちゃけ、T-4は国産機にしては珍しいくらい機体の数に余裕があるんだよなー。あと20年ならローテーションで問題無く行けるも。
機体数と使用数の関係、敢えて見えないんだろうけどさｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 13:39:34.13

うっかりワンオフエンジンの双発機にしちゃったせいで、機体数の多さが仇になってるよね( ´ー｀)ﾌｩｰ．．．

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 15:54:26.34

>>533
２００機のうち練習機として使ってるのは半分だけ
残りは戦闘飛行隊の訓練支援と
方面隊の支援飛行隊の幹部のウイングマーク維持用と、幹部の基地間移動用

なので、程度のいいのを教育隊に回して、
それ以外の用途は節約するなり、ホンダジェットでも導入すればいい

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 15:54:56.50

既に涅槃の向こうに行ってらっしゃったか＜何を今更ｗ

**533** · 2020/09/20(日) 15:57:28.50

流石に３０秒前とかチェックでけん　＞535　ｗ
>536　は　>534　に対してね。

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 16:05:49.23

確かに単発低コスト機なら総数200のスケールが多大なメリットになっていたろうにな

完全に墓穴掘った格好になってしまった>T-4

**私はお東です。** · 2020/09/20(日) 16:09:46.26

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏＞538

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 17:47:51.30

撃破されると念仏を唱える不思議な標的機QT-4厨

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 19:05:46.13

T-4は特別に耐久性が低いわけではなく設計値としては十分の耐久性はある
問題なのは設計上の耐久性以上に使用するとエンジンがヘタレただけの話しだ
ようは想定以上の使用を続けたから壊れた機体も出てきたにすぎない
そんでも2028年までは後継機無しは確定なので最古機でも40年は使用になるの短い寿命とは言えない
T-33やT-1よりは確実に長期間使用したことになる

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 19:58:21.28

>>532
そもそもメーカー側も飯のタネむざむざ捨てる訳もないからな

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 20:03:39.51

>>541

>>問題なのは設計上の耐久性以上に使用するとエンジンがヘタレただけの話しだ

例のエンジントラブルが、ブルーインパルス機ではなくノーマル機から続出したことを勘案するとこれは無さそう

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 20:11:48.07

薄利でお上に生殺与奪を握られてる事業のことを飯のタネとは言わないだろう>>542

その人員と生産設備で民間向けに事業をしてれば、他の製造業より遥かに高い利益率が得られることは分かっているんだから

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 20:12:08.26

利益追求機会を奪っておいて恩着せがましく「飯のタネむざむざ捨てる訳もない」なんて言えるのは、如何にも精神論好きな高齢者とみえる

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 20:24:14.08

T-4のときは技術蓄積のインセンティブがあったから川崎も付き合ってくれたけど
今回はどうだろうね

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 21:01:31.45

737MAXとコロナの騒ぎで航空機産業が死に絶えそうな状況を見て民間の方が美味しいとはいったい何を見ているんだろう

官需の最大利点は見通しの立つ発注と支払いだよ

大体、T-7Aのライセンス生産で国内産業は潤うって言ってたな
レッドホークの生産に関わることは利潤とは別次元の某かの喜びで与えてくるるのかな

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 21:46:25.67

>>官需の最大利点は見通しの立つ発注と支払いだよ

最近の発注で、当初の見通しどおりの数を納品完遂できそうなのF-35くらいじゃない？
残りは減らされる一方

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 01:09:29.34

乱暴な調達打ち切りに関しては国産兵器の十八番だから・・・

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 02:12:46.17

>>532

練習機が国内開発できなくなったんだよ
だからT-4後継機を国内生産するならライセンス生産しかなくなった

なにせ、そのリストに書かれている対潜哨戒哨戒機や戦闘機を開発するようになり
更に各種無人機まで国内開発するようになるから
練習機を国内開発する余裕がなくなってしまった

国内開発できるかどうかは単純に技術力だけで決まるわけじゃない
振り向けられる予算や開発人員も出来るかどうかの大きな要因になる

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 03:48:48.93

T-7Aのライセンス生産がスレの総意になったと聞きました

お祝い申し上げます

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 05:44:46.85

ジェット練習機のトレンドが変わった
以前はホーク、アルファジェットやT-4みたいな総推力２～３㌧程度のA/B無しの機体がトレンド
現在は推力２㌧未満のM-345やL-39NGみたいな機体か戦闘機に近いT-50,M-346そしてT-7A
以前のトレンドだったホークやアルファジェットの後継機が出てきていない
後はターボプロップ練習機が幅を利かせている
このトレンドが変わったのもT-4後継機開発に動けなかった要因の１つでしょう
日本が練習機に使えそうなエンジンはXF5系だけどドライ推力で３㌧程度
ちょうどT-4を単発にしたような機体が可能だがトレンドが変わってしまって出番無し
XF5系エンジンを双発なんて練習機として超贅沢で戦闘機としては能力不足で使いものにならない
双発にしたところでXF9のドライ推力よりも劣る総推力しかないから戦闘機として使えない
エンジンが外国製だとドンガラだけの設計だけだから国内開発機としての旨みもない
適当なエンジンも無かったのもT-4後継機開発見送りの要因の１つ

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 06:26:01.05

>>552
F3後継エンジンを忘れてるよなあ
https://i.imgur.com/kVQdjoI.jpg
後KJ100のターボファン化を川崎は研究中だそうなのでAMD-20用エンジンからJ85が作られたように素材変更での推力向上と合わせれば小型エンジンになるだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 07:22:15.86

まだ新しい変化を受け入れられない老害共が暴れてるのか

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 11:42:38.33

>>552
練習機にそんなトレンドなんてねーよ
T-7Aベースの軽戦闘機がF-5後継機市場をねらっているから超音速が必要だっただけ
練習機市場よりもF-5後継機市場の方がはるかにおいしい
グズグズしてるとFA-50やJF-17なんかにとられちまうからな

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 12:01:06.76

>555
それもトレンドといえばトレンドなんじゃないかい？
冷戦終了とか軍用機の単価が上がったとか色々な理由で各国空軍の総機数が減少してしまったため
「練習機」だけでは市場が成り立たなくなり、軽攻撃機やCOIN機を兼ねざるをえなくなった結果だろ。

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 12:03:48.20

で売れ行きはと言うと(T-6Ⅱお代わり！

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 12:05:50.98

T-7AはWikipediaによれば
乗員数：2
全長： 14.15m　(46.42フィート)
全幅： 10.00m　(32.81フィート)
全高： 4.00m　(13.12フィート)
機体重量： 3,250kg (7,165lb)
エンジン：ゼネラル・エレクトリック F404×1
推力：11,000lb(アフターバーナー使用時17,700lb)
最大速度　1300km/h(808mph、702kts)

グリペンの複座の方がよくね？武装もつけられるし
グリペンD型
全長　14.76 m
全幅　8.4 m
全高　4.5 m
エンジン　BFM社製RM12（F404-GEベース）×1基
推力　54 kN（12,100 lbs）　A/B出力　80.07 kN（18,100 lbs）
最高速度マッハ2.0

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 12:54:54.38

T-7Aはトレンド欲張りセット（なお一番安い）なので他の機体は将来性奪われて可哀想

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 12:54:58.48

今のところアメリカ国防省はT-7Aを練習機としてしか見てないから
軽攻撃機化するのは単なるボーイングの皮算用に過ぎない
ドンガラとエンジンはアメリカ空軍正式採用機でもアビオ等はボーイングの自主製作軽攻撃機に過ぎない
海軍が採用しても同じことでアメリカ本国で調達されるのはシンプルな練習機型
仮に日本が導入するにしもアメリカ空軍採用機とほぼ同じ機体だと予想される

途上国のF-5/A-4の後継機になれるかという微妙だろうな
グリペンですらソ連崩壊後という脅威が無かった時代にタイムリーだっただけで
日本みたく中露と近距離で対峙してる国だと完全に能力不足で採用の検討対象にすらなっていない
かといってゲリラ相手の軽攻撃機としては無駄に贅沢な機体
T-7Aを軽攻撃機化してもM-346やT-50同様にどんだけ市場価値があるかは微妙だな

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 13:01:55.00

T-7A軽攻撃機とF-16Vの価格差考えたら買う国無さそうだけどな

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 13:02:38.87

既存の練習機はガラケー、T-7Aはスマホと例えられている様に
T-7Aはスマホのアプリ感覚で新たな機能を追加出来る
しかもお安くコスパも良い
デジタルセンチュリーシリーズの第一弾を飾るに相応しい機体だな

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 13:11:20.96

つM-345

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 13:31:26.88

デジタルセンチュリーとかいうけどF-35があまりジョイントし過ぎただけ
単純にF-16後継の単発の戦闘攻撃機を開発すればあんなに開発に苦労はしない

日本の次期戦闘機もドンガラは大型でも空自の要求しか満たす必要ないから要求性能そのものはシンプル
おそらくテンペストや仏独西のFCASよりは要求性能がシンプルになるでしょう

BTX-1がT-100(M-346)やT-50に対してコスト的有利に立てたのは練習機に徹していたから
これが軽攻撃機としての余計な機能を付加すれば価格的な優位性が減少していく

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 13:35:48.15

>>564
それはそうだと良いなぁって言うただの思い込み
ボーイングは当然メーカーとして軽攻撃機バージョンも考えている

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 13:38:10.32

※考える自由はどの会社にもあります

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 13:52:49.67

すでに攻撃機型が欲しいセルビアのRFIにも回答しちゃってるし

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 15:00:18.45

デジタルセンチュリー別に安くないしな
調達コストは今までより上がる見込みだぞ　（改修せずに使い捨てて次のを導入するからランニングコスト下がるよ、というだけ）

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 15:04:10.22

T-7Aが改修・機能追加でずっと使い続ける想定だっつーなら、むしろコンセプト的には全く逆方向の機体と言える
適当言うもんじゃない

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 15:23:48.27

またT-4厨がエビデンスで殴打されてる・・・

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 17:08:40.56

>>565
考えるのは自由だけどね。

>>558を見ると、ずいぶん軽い機体だなあって印象を持つ。
コストを極限まで切り詰めた限界設計だと俺はずっと見ていたんで
発展性の話がでるのにちょっとびっくり。

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 17:25:54.32

>>568
ソースは？

>>571
その数字は妄想だと何度も…

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 17:27:40.65

練習機としての発展性は問題ないだろ
T-4をはじめ日本で採用された練習機はほとんど改修もされずに30～40年も使用している
運用実績からしても空自の中では最も改修の自由が必要ないのが練習機

無人機なんかは下手に外国製を採用すると
やたら高価だったりブラックボックスだらけだったりと運用上支障が出るから
練習機より無人機開発に力を入れるのは自然の流れ
優先順位を付けろと言われれば練習機開発は下位グループになるのは当然

次期戦闘機と連携する無人機も数種類を開発するようなので
T-4後継機開発が見送られるのはしょうがない

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 17:36:18.20

>>572
https://grandfleet.info/us-related/s-air-force-next-generation-fighter-prototype-in-test-flight/
> 最も新しい戦闘機F-35Aのライフルサイクルは約50年（8,000飛行時間＋）と言われているが、
> デジタル･センチュリーシリーズでは8年毎（以前は5年毎）に新しい戦闘機を購入して、16年毎に新しい戦闘機と交換していくサイクルを採用するため
> 米空軍は毎年50～80機の戦闘機を購入し続ける必要があり、デジタル･センチュリーシリーズの戦闘機開発コストは25％、製造コストは18％増加してしまう。
> しかしアップグレードコストは79％、維持コストは50％も削減することが出来るためライフサイクルコスト全体で見れば約10％費用を節約することが出来るらしい。

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 23:10:46.37

デジタルセンチュリー、て言うだけである種のフラグ立っちゃっているよねー。

で、T-7Aの機能追加は売りではあるけど、開発費利益はきっちり回収します、とB社は言っているし、安く上がるとは言っていない。

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 23:26:28.79

超高級機T-4で感覚が麻痺してしまっているけど、いうてT-7Aの1機19億円って他のライバル練習機より1~2割安い程度なんだよね

製造数も他の10倍は軽く超えるのに、いうほど逆ザヤ？

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 23:44:06.10

米空軍向けの価格と
日本へのライセンス価格は全く別物

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 23:51:21.12

50年で従来機種1機種開発とデシタルセンチュリー6機種開発を比べて25%しか開発費が上昇していないとか
開発費を約1/5程度にまで抑えられるなら有効だよね
T-7Aもそれ程開発費はかかってないのか

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 23:59:23.90

何時ものようにこれから開発費高騰起こすのはもうお約束でしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 00:45:32.63

いま進行してる米軍の調達事業の中だとT-7Aがぶっちぎりで順調なので...（憐）

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 01:20:43.23

T-7Aは枯れた技術で手堅くまとめられているように見える
なので開発費はそれほど高騰しないのではないかな
とはいえボーイングだから最後まで油断は禁物だが

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 03:00:56.30

>>578
肝心な部分を勘違いしてるみたいだが、従来型開発でも50年に1機種しか作らない訳ではないぞ
「作った機体が50年間使える」というだけだ

過去50年で言えばF-15が1976年、F-16が1978年、F/A-18が1983年、F-22が2005年、F-35Aが2016年運用開始
これらのトータルコストと比較しての25％増だぞ、1機種辺りの開発費が1/5になるとかどんな寝言だ

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 08:39:23.97

>>582
ソースに出てくるのが1機種を50年使うとデシタルセンチュリーは8年毎に開発して16年使って50年で6機種開発するだから
それ程間違っては無いのでわ？
今後開発費が高騰して1機種に絞るよりも昔の様に他機種をいっぱい作ろうって話だしね

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 09:14:33.04

>>583
全然違うよ、どちらの場合でも開発する新機種の数自体はそんなに変わらない

　　従来型　→　50年で6機種作って、それぞれの機種を近代化改修しながら50年ずつ使う　（新規調達数は少なくなり、修理・改修が多くなる）
　　デジタルセンチュリー　→　50年で6機種作って、近代化改修を極力やらずに16年ずつで使い捨てる　（修理・改修が少なくなり、新規調達が多くなる）

もし開発コストを減らせるんだったら、ライフサイクルコストは10％程度じゃなくもっとがっつり減ってる

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 09:18:28.28

T-7Aはそもそもデジタルセンチュリーシリーズじゃないけどね

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 09:21:26.00

デジタルエンジニアリングによるeシリーズにT-7Aもデジタルセンチュリーシリーズも
含まれるんだろう
https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/2346441/secaf-unveils-new-eseries-classification-in-nod-to-departments-digital-future/

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 09:27:39.73

>>584
う～ん、今見たけど最近のアメリカの戦闘機開発はだいだい約15年毎だったよ
その期間を半分にする計画だよね
単純にデシタルセンチュリー2機種と従来機種1機種が125対100の開発費の比率になるんじゃね
多分デシタル化で開発期間を大幅に短縮する事によって費用を2/3以下に抑え込めるって話だよ
>>585
いやデシタルセンチュリーの称号であるeをT-7Aに付与してeT-7Aになったから
T-7Aはデシタルセンチュリーの技術を使って作られた第1号の機種なのは間違いないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 09:30:23.31

T-7Aはデシタルセンチュリーの開発期間の大幅短縮によって従来機種よりも開発費用を大幅に抑えられているからこそのe称号だと思うよ

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 09:49:12.73

>>586
含まれるって誰が言ってるの？

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 09:53:16.23

米軍では

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 09:55:12.09

>>589
https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/09/t-7aet-7a.html?m=1
このソースでは空軍長官バーバラ・バレットと空軍省じゃね

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 09:59:39.03

デジタルアプローチを使用して設計された最初の米国空軍の航空機であるeT-7A Red Hawkは、モデルベースのエンジニアリングおよび3D設計ツールを採用し、組み立て時間を80％削減し、ソフトウェア開発時間を半分に短縮しました。飛行機はわずか36か月でコンピュータ画面から最初の飛行に移行しました。
更に元のソースではこんな感じだよね

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 10:04:17.29

>>591
悪いけど含まれるって言ってる箇所を抜き出してみてよ

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 10:07:24.63

>>593
>その例がボーイングT-7Aレッドホークで同機は今後はeT-7Aと呼称する。空軍省は新構想による機体をデジタルeシリーズとする。

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 10:09:17.21

ソース元なんて長文でも何でもないんだから
流石にソース読めとしか言えない…

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 10:12:25.57

誰もT-7Aがデジタルセンチュリーシリーズだとは言っていないね
はい終了

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 10:16:54.73

だから>>586だろ。デジタルセンチュリーシリーズはそのうちの戦闘機シリーズ

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 10:21:21.47

これが本物の老害の実例か……
改めて見ると凄いな(汗)

デシタルエンジニアリングの技術を使って作成されたどう言い繕うと中身が全く同じ物なんだけど…
時代に取り残されるって悲しいね……

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 10:27:54.83

変化に対応出来ない

変化を受け入れられない

変化を理解出来ない

だから何とか粗を探して必死に新しい物の邪魔をし
旧体制にしがみつこうとする

これが真性の老害の本性か

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 10:28:16.14

https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/09/t-7aet-7a.html

eT-7Aがどうとかの元ネタの日本語訳はこれだろ？
初飛行迄は確かに早いが運用開始が2023年だからトータルで早くなってるのかは微妙
ちなみにT-4も1981年に設計開始でこう￥￥1985年に初飛行だから30以上前でも初飛行迄は結構早い
練習機として運用開始するのが1990年頃だから運用開始までが結構長い

開発期間というのは単に設計開始から初飛行までを考えるのではなく
設計開始から運用開始までの期間を考えないといけない

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 10:49:01.54

実際に短くなってて費用も抑えられるってなってるのになんで否定するのかな？

若者の考え方なら普通はT-4後継機にも応用出来るだろうからまだ時間はあるとか色々前向きに考えるのにひたすら否定しかしない

本気でここ老害しかいないの？

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 11:01:39.41

まだ時間があるといっても2024～2028年度の次期中期防期間は
T-7後継機の開発期間には充てられるけどT-4後継機の開発期間には充てられない
それは散々にスレで指摘されてた事だから今更だ
2024～2028年度にT-4後継機の開発着手する段取りをしなかったのは防衛省自身
これは技術の進歩がどうとかではなく防衛政策だからしょうがない

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 11:12:30.81

>>600
T-4の基本設計は川崎が単独で1975年から始めてる
つまり設計開始から初飛行まで10年

まぁエンジンまで新設計してるわけだから早いっちゃ早い
練習機としてはちょっと時間かけ過ぎかも

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 11:15:44.30

デジタルセンチュリーシリーズは戦闘機だけを乱れ打ちするんじゃなくて、F-15EXとかeT-7Aも含んだスパイラル開発

明確な定義なんかは特にないから >>597みたいな人種

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 11:15:59.74

人種にとってはストレスだろうな

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 11:40:03.47

練習機よりは無人機を数種類開発する方向みたいだけどな
無人機開発で存分にデジタル技術を応用して開発するのだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 11:44:11.60

>>606
>>603
基礎固めは終わってるよねぇ

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 12:37:29.74

>>607
肝心の基礎T-4が瓦解しているんですがそれは・・・

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 12:37:49.45

>>608
瓦解って何？

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 12:43:13.48

>>609
文字通りの意味でごわす

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 12:43:58.21

>>610
反響言語、てやつですか?
出来れば人類に分かるように説明して欲しいんですが

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 12:48:10.34

>>608
>>610
やっぱ無理？(ﾁｯｸﾁｯｸ

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 12:59:44.72

ラベルが大事なのここの議論
デジタル・センチュリーであろうとなかろうとT-7Aが異例のコスパフォーマンスを発揮しているのは事実だろう

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 13:05:51.39

>>613
ランニングコストは幾らなの？
ユニットコストならL-39NGが12Mユーロだがさて(初期生産型

12,000,000 ユーロは
14,119,740.00 アメリカ合衆国ドル
9月22日 4:04 UTC · 免責事項

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 14:09:24.28

アルバトロス意外と高いなおい

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 14:14:22.51

低率生産の新品ね

だけどエンジンとアビオニクスだけを換装するなら(お得！

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 14:35:15.20

M-345やL-39NGは高等練習機としては物足りないし中等練習機としてはやや贅沢
特に高性能戦闘機を装備してる国の高等練習機としては不向きかな
T-4の後継機としてはイマイチという判定になりそうな機体ではあるな
T-4は実質的には高等練習機に中等練習機まで兼ねさせた機体だから
外国機の中から候補を選ぶとなるとT-7AやM-346あたりでないと候補機にならない

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 14:42:34.96

>>617
何で物足りないの？M-345 とか。
単価は分からんがM-346のシステム転用してるぜ

The M-345 development
benefited from the lessons learned with the M-346 “Master” to provide an improvement in training effectiveness,
increased efficiency and a reduction of operating cost
(Leonardo noted that operating costs will be comparable to a turboprop aircraft),
thanks also to the
Integrated Training System and
“Live Virtual Constructive” capability developed for the M-346 and
now adapted for the M-345.

https://theaviationist.com/2020/05/09/m-345-jet-trainer-obtains-initial-certification-and-gets-one-step-closer-to-delivery-to-the-italian-air-force/

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 14:46:17.25

中等練習機が高等練習機務まらないのは当たり前では

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 14:49:59.72

>>619
その当たり前、と言うのを説明してみて

イタリアはあくまでも相互補完と言ってるが
M-345は今後45機導入予定と書いているのに
対してM-346は18 機のまま、10機アクロバットに
割かれるにしても熱意が全然違うよ。
まあ、アメリカ空軍は結局元のままの体系を
維持しようとしてるんだろうがね

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 14:52:51.29

順番で使うように作られたんだが莫迦だなおまえ

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 14:53:49.22

>>618

出せる飛行性能が違うでしょ
T-4は遷音速域まで出る高性能練習機ですよ
しかも合計推力3㌧以上と発揮できる飛行性能が違う

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 15:02:55.98

>>622
出す意味があるの？それを書いてみて。
出力ならF100やF110単発の方が上だし
(練習／軽戦闘機が全然流行らない訳)
何の訓練をさせるの？日本やイタリアとかで。

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 15:09:48.15

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/43_koukuu_r02.pdf

T-4試験機復元となあ、納期は2023年３月か