練習機総合スレ2626

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 11:38:21.79

さあ語れ

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 05:44:46.85

ジェット練習機のトレンドが変わった
以前はホーク、アルファジェットやT-4みたいな総推力２～３㌧程度のA/B無しの機体がトレンド
現在は推力２㌧未満のM-345やL-39NGみたいな機体か戦闘機に近いT-50,M-346そしてT-7A
以前のトレンドだったホークやアルファジェットの後継機が出てきていない
後はターボプロップ練習機が幅を利かせている
このトレンドが変わったのもT-4後継機開発に動けなかった要因の１つでしょう
日本が練習機に使えそうなエンジンはXF5系だけどドライ推力で３㌧程度
ちょうどT-4を単発にしたような機体が可能だがトレンドが変わってしまって出番無し
XF5系エンジンを双発なんて練習機として超贅沢で戦闘機としては能力不足で使いものにならない
双発にしたところでXF9のドライ推力よりも劣る総推力しかないから戦闘機として使えない
エンジンが外国製だとドンガラだけの設計だけだから国内開発機としての旨みもない
適当なエンジンも無かったのもT-4後継機開発見送りの要因の１つ

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 06:26:01.05

>>552
F3後継エンジンを忘れてるよなあ
https://i.imgur.com/kVQdjoI.jpg
後KJ100のターボファン化を川崎は研究中だそうなのでAMD-20用エンジンからJ85が作られたように素材変更での推力向上と合わせれば小型エンジンになるだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 07:22:15.86

まだ新しい変化を受け入れられない老害共が暴れてるのか

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 11:42:38.33

>>552
練習機にそんなトレンドなんてねーよ
T-7Aベースの軽戦闘機がF-5後継機市場をねらっているから超音速が必要だっただけ
練習機市場よりもF-5後継機市場の方がはるかにおいしい
グズグズしてるとFA-50やJF-17なんかにとられちまうからな

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 12:01:06.76

>555
それもトレンドといえばトレンドなんじゃないかい？
冷戦終了とか軍用機の単価が上がったとか色々な理由で各国空軍の総機数が減少してしまったため
「練習機」だけでは市場が成り立たなくなり、軽攻撃機やCOIN機を兼ねざるをえなくなった結果だろ。

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 12:03:48.20

で売れ行きはと言うと(T-6Ⅱお代わり！

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 12:05:50.98

T-7AはWikipediaによれば
乗員数：2
全長： 14.15m　(46.42フィート)
全幅： 10.00m　(32.81フィート)
全高： 4.00m　(13.12フィート)
機体重量： 3,250kg (7,165lb)
エンジン：ゼネラル・エレクトリック F404×1
推力：11,000lb(アフターバーナー使用時17,700lb)
最大速度　1300km/h(808mph、702kts)

グリペンの複座の方がよくね？武装もつけられるし
グリペンD型
全長　14.76 m
全幅　8.4 m
全高　4.5 m
エンジン　BFM社製RM12（F404-GEベース）×1基
推力　54 kN（12,100 lbs）　A/B出力　80.07 kN（18,100 lbs）
最高速度マッハ2.0

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 12:54:54.38

T-7Aはトレンド欲張りセット（なお一番安い）なので他の機体は将来性奪われて可哀想

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 12:54:58.48

今のところアメリカ国防省はT-7Aを練習機としてしか見てないから
軽攻撃機化するのは単なるボーイングの皮算用に過ぎない
ドンガラとエンジンはアメリカ空軍正式採用機でもアビオ等はボーイングの自主製作軽攻撃機に過ぎない
海軍が採用しても同じことでアメリカ本国で調達されるのはシンプルな練習機型
仮に日本が導入するにしもアメリカ空軍採用機とほぼ同じ機体だと予想される

途上国のF-5/A-4の後継機になれるかという微妙だろうな
グリペンですらソ連崩壊後という脅威が無かった時代にタイムリーだっただけで
日本みたく中露と近距離で対峙してる国だと完全に能力不足で採用の検討対象にすらなっていない
かといってゲリラ相手の軽攻撃機としては無駄に贅沢な機体
T-7Aを軽攻撃機化してもM-346やT-50同様にどんだけ市場価値があるかは微妙だな

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 13:01:55.00

T-7A軽攻撃機とF-16Vの価格差考えたら買う国無さそうだけどな

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 13:02:38.87

既存の練習機はガラケー、T-7Aはスマホと例えられている様に
T-7Aはスマホのアプリ感覚で新たな機能を追加出来る
しかもお安くコスパも良い
デジタルセンチュリーシリーズの第一弾を飾るに相応しい機体だな

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 13:11:20.96

つM-345

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 13:31:26.88

デジタルセンチュリーとかいうけどF-35があまりジョイントし過ぎただけ
単純にF-16後継の単発の戦闘攻撃機を開発すればあんなに開発に苦労はしない

日本の次期戦闘機もドンガラは大型でも空自の要求しか満たす必要ないから要求性能そのものはシンプル
おそらくテンペストや仏独西のFCASよりは要求性能がシンプルになるでしょう

BTX-1がT-100(M-346)やT-50に対してコスト的有利に立てたのは練習機に徹していたから
これが軽攻撃機としての余計な機能を付加すれば価格的な優位性が減少していく

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 13:35:48.15

>>564
それはそうだと良いなぁって言うただの思い込み
ボーイングは当然メーカーとして軽攻撃機バージョンも考えている

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 13:38:10.32

※考える自由はどの会社にもあります

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 13:52:49.67

すでに攻撃機型が欲しいセルビアのRFIにも回答しちゃってるし

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 15:00:18.45

デジタルセンチュリー別に安くないしな
調達コストは今までより上がる見込みだぞ　（改修せずに使い捨てて次のを導入するからランニングコスト下がるよ、というだけ）

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 15:04:10.22

T-7Aが改修・機能追加でずっと使い続ける想定だっつーなら、むしろコンセプト的には全く逆方向の機体と言える
適当言うもんじゃない

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 15:23:48.27

またT-4厨がエビデンスで殴打されてる・・・

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 17:08:40.56

>>565
考えるのは自由だけどね。

>>558を見ると、ずいぶん軽い機体だなあって印象を持つ。
コストを極限まで切り詰めた限界設計だと俺はずっと見ていたんで
発展性の話がでるのにちょっとびっくり。

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 17:25:54.32

>>568
ソースは？

>>571
その数字は妄想だと何度も…

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 17:27:40.65

練習機としての発展性は問題ないだろ
T-4をはじめ日本で採用された練習機はほとんど改修もされずに30～40年も使用している
運用実績からしても空自の中では最も改修の自由が必要ないのが練習機

無人機なんかは下手に外国製を採用すると
やたら高価だったりブラックボックスだらけだったりと運用上支障が出るから
練習機より無人機開発に力を入れるのは自然の流れ
優先順位を付けろと言われれば練習機開発は下位グループになるのは当然

次期戦闘機と連携する無人機も数種類を開発するようなので
T-4後継機開発が見送られるのはしょうがない

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 17:36:18.20

>>572
https://grandfleet.info/us-related/s-air-force-next-generation-fighter-prototype-in-test-flight/
> 最も新しい戦闘機F-35Aのライフルサイクルは約50年（8,000飛行時間＋）と言われているが、
> デジタル･センチュリーシリーズでは8年毎（以前は5年毎）に新しい戦闘機を購入して、16年毎に新しい戦闘機と交換していくサイクルを採用するため
> 米空軍は毎年50～80機の戦闘機を購入し続ける必要があり、デジタル･センチュリーシリーズの戦闘機開発コストは25％、製造コストは18％増加してしまう。
> しかしアップグレードコストは79％、維持コストは50％も削減することが出来るためライフサイクルコスト全体で見れば約10％費用を節約することが出来るらしい。

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 23:10:46.37

デジタルセンチュリー、て言うだけである種のフラグ立っちゃっているよねー。

で、T-7Aの機能追加は売りではあるけど、開発費利益はきっちり回収します、とB社は言っているし、安く上がるとは言っていない。

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 23:26:28.79

超高級機T-4で感覚が麻痺してしまっているけど、いうてT-7Aの1機19億円って他のライバル練習機より1~2割安い程度なんだよね

製造数も他の10倍は軽く超えるのに、いうほど逆ザヤ？

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 23:44:06.10

米空軍向けの価格と
日本へのライセンス価格は全く別物

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 23:51:21.12

50年で従来機種1機種開発とデシタルセンチュリー6機種開発を比べて25%しか開発費が上昇していないとか
開発費を約1/5程度にまで抑えられるなら有効だよね
T-7Aもそれ程開発費はかかってないのか

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 23:59:23.90

何時ものようにこれから開発費高騰起こすのはもうお約束でしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 00:45:32.63

いま進行してる米軍の調達事業の中だとT-7Aがぶっちぎりで順調なので...（憐）

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 01:20:43.23

T-7Aは枯れた技術で手堅くまとめられているように見える
なので開発費はそれほど高騰しないのではないかな
とはいえボーイングだから最後まで油断は禁物だが

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 03:00:56.30

>>578
肝心な部分を勘違いしてるみたいだが、従来型開発でも50年に1機種しか作らない訳ではないぞ
「作った機体が50年間使える」というだけだ

過去50年で言えばF-15が1976年、F-16が1978年、F/A-18が1983年、F-22が2005年、F-35Aが2016年運用開始
これらのトータルコストと比較しての25％増だぞ、1機種辺りの開発費が1/5になるとかどんな寝言だ

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 08:39:23.97

>>582
ソースに出てくるのが1機種を50年使うとデシタルセンチュリーは8年毎に開発して16年使って50年で6機種開発するだから
それ程間違っては無いのでわ？
今後開発費が高騰して1機種に絞るよりも昔の様に他機種をいっぱい作ろうって話だしね

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 09:14:33.04

>>583
全然違うよ、どちらの場合でも開発する新機種の数自体はそんなに変わらない

　　従来型　→　50年で6機種作って、それぞれの機種を近代化改修しながら50年ずつ使う　（新規調達数は少なくなり、修理・改修が多くなる）
　　デジタルセンチュリー　→　50年で6機種作って、近代化改修を極力やらずに16年ずつで使い捨てる　（修理・改修が少なくなり、新規調達が多くなる）

もし開発コストを減らせるんだったら、ライフサイクルコストは10％程度じゃなくもっとがっつり減ってる

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 09:18:28.28

T-7Aはそもそもデジタルセンチュリーシリーズじゃないけどね

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 09:21:26.00

デジタルエンジニアリングによるeシリーズにT-7Aもデジタルセンチュリーシリーズも
含まれるんだろう
https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/2346441/secaf-unveils-new-eseries-classification-in-nod-to-departments-digital-future/

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 09:27:39.73

>>584
う～ん、今見たけど最近のアメリカの戦闘機開発はだいだい約15年毎だったよ
その期間を半分にする計画だよね
単純にデシタルセンチュリー2機種と従来機種1機種が125対100の開発費の比率になるんじゃね
多分デシタル化で開発期間を大幅に短縮する事によって費用を2/3以下に抑え込めるって話だよ
>>585
いやデシタルセンチュリーの称号であるeをT-7Aに付与してeT-7Aになったから
T-7Aはデシタルセンチュリーの技術を使って作られた第1号の機種なのは間違いないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 09:30:23.31

T-7Aはデシタルセンチュリーの開発期間の大幅短縮によって従来機種よりも開発費用を大幅に抑えられているからこそのe称号だと思うよ

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 09:49:12.73

>>586
含まれるって誰が言ってるの？

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 09:53:16.23

米軍では

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 09:55:12.09

>>589
https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/09/t-7aet-7a.html?m=1
このソースでは空軍長官バーバラ・バレットと空軍省じゃね

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 09:59:39.03

デジタルアプローチを使用して設計された最初の米国空軍の航空機であるeT-7A Red Hawkは、モデルベースのエンジニアリングおよび3D設計ツールを採用し、組み立て時間を80％削減し、ソフトウェア開発時間を半分に短縮しました。飛行機はわずか36か月でコンピュータ画面から最初の飛行に移行しました。
更に元のソースではこんな感じだよね

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 10:04:17.29

>>591
悪いけど含まれるって言ってる箇所を抜き出してみてよ

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 10:07:24.63

>>593
>その例がボーイングT-7Aレッドホークで同機は今後はeT-7Aと呼称する。空軍省は新構想による機体をデジタルeシリーズとする。

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 10:09:17.21

ソース元なんて長文でも何でもないんだから
流石にソース読めとしか言えない…

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 10:12:25.57

誰もT-7Aがデジタルセンチュリーシリーズだとは言っていないね
はい終了

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 10:16:54.73

だから>>586だろ。デジタルセンチュリーシリーズはそのうちの戦闘機シリーズ

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 10:21:21.47

これが本物の老害の実例か……
改めて見ると凄いな(汗)

デシタルエンジニアリングの技術を使って作成されたどう言い繕うと中身が全く同じ物なんだけど…
時代に取り残されるって悲しいね……

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 10:27:54.83

変化に対応出来ない

変化を受け入れられない

変化を理解出来ない

だから何とか粗を探して必死に新しい物の邪魔をし
旧体制にしがみつこうとする

これが真性の老害の本性か

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 10:28:16.14

https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/09/t-7aet-7a.html

eT-7Aがどうとかの元ネタの日本語訳はこれだろ？
初飛行迄は確かに早いが運用開始が2023年だからトータルで早くなってるのかは微妙
ちなみにT-4も1981年に設計開始でこう￥￥1985年に初飛行だから30以上前でも初飛行迄は結構早い
練習機として運用開始するのが1990年頃だから運用開始までが結構長い

開発期間というのは単に設計開始から初飛行までを考えるのではなく
設計開始から運用開始までの期間を考えないといけない

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 10:49:01.54

実際に短くなってて費用も抑えられるってなってるのになんで否定するのかな？

若者の考え方なら普通はT-4後継機にも応用出来るだろうからまだ時間はあるとか色々前向きに考えるのにひたすら否定しかしない

本気でここ老害しかいないの？

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 11:01:39.41

まだ時間があるといっても2024～2028年度の次期中期防期間は
T-7後継機の開発期間には充てられるけどT-4後継機の開発期間には充てられない
それは散々にスレで指摘されてた事だから今更だ
2024～2028年度にT-4後継機の開発着手する段取りをしなかったのは防衛省自身
これは技術の進歩がどうとかではなく防衛政策だからしょうがない

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 11:12:30.81

>>600
T-4の基本設計は川崎が単独で1975年から始めてる
つまり設計開始から初飛行まで10年

まぁエンジンまで新設計してるわけだから早いっちゃ早い
練習機としてはちょっと時間かけ過ぎかも

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 11:15:44.30

デジタルセンチュリーシリーズは戦闘機だけを乱れ打ちするんじゃなくて、F-15EXとかeT-7Aも含んだスパイラル開発

明確な定義なんかは特にないから >>597みたいな人種

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 11:15:59.74

人種にとってはストレスだろうな

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 11:40:03.47

練習機よりは無人機を数種類開発する方向みたいだけどな
無人機開発で存分にデジタル技術を応用して開発するのだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 11:44:11.60

>>606
>>603
基礎固めは終わってるよねぇ

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 12:37:29.74

>>607
肝心の基礎T-4が瓦解しているんですがそれは・・・

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 12:37:49.45

>>608
瓦解って何？

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 12:43:13.48

>>609
文字通りの意味でごわす

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 12:43:58.21

>>610
反響言語、てやつですか?
出来れば人類に分かるように説明して欲しいんですが

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 12:48:10.34

>>608
>>610
やっぱ無理？(ﾁｯｸﾁｯｸ

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 12:59:44.72

ラベルが大事なのここの議論
デジタル・センチュリーであろうとなかろうとT-7Aが異例のコスパフォーマンスを発揮しているのは事実だろう

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 13:05:51.39

>>613
ランニングコストは幾らなの？
ユニットコストならL-39NGが12Mユーロだがさて(初期生産型

12,000,000 ユーロは
14,119,740.00 アメリカ合衆国ドル
9月22日 4:04 UTC · 免責事項

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 14:09:24.28

アルバトロス意外と高いなおい

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 14:14:22.51

低率生産の新品ね

だけどエンジンとアビオニクスだけを換装するなら(お得！

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 14:35:15.20

M-345やL-39NGは高等練習機としては物足りないし中等練習機としてはやや贅沢
特に高性能戦闘機を装備してる国の高等練習機としては不向きかな
T-4の後継機としてはイマイチという判定になりそうな機体ではあるな
T-4は実質的には高等練習機に中等練習機まで兼ねさせた機体だから
外国機の中から候補を選ぶとなるとT-7AやM-346あたりでないと候補機にならない

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 14:42:34.96

>>617
何で物足りないの？M-345 とか。
単価は分からんがM-346のシステム転用してるぜ

The M-345 development
benefited from the lessons learned with the M-346 “Master” to provide an improvement in training effectiveness,
increased efficiency and a reduction of operating cost
(Leonardo noted that operating costs will be comparable to a turboprop aircraft),
thanks also to the
Integrated Training System and
“Live Virtual Constructive” capability developed for the M-346 and
now adapted for the M-345.

https://theaviationist.com/2020/05/09/m-345-jet-trainer-obtains-initial-certification-and-gets-one-step-closer-to-delivery-to-the-italian-air-force/

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 14:46:17.25

中等練習機が高等練習機務まらないのは当たり前では

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 14:49:59.72

>>619
その当たり前、と言うのを説明してみて

イタリアはあくまでも相互補完と言ってるが
M-345は今後45機導入予定と書いているのに
対してM-346は18 機のまま、10機アクロバットに
割かれるにしても熱意が全然違うよ。
まあ、アメリカ空軍は結局元のままの体系を
維持しようとしてるんだろうがね

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 14:52:51.29

順番で使うように作られたんだが莫迦だなおまえ

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 14:53:49.22

>>618

出せる飛行性能が違うでしょ
T-4は遷音速域まで出る高性能練習機ですよ
しかも合計推力3㌧以上と発揮できる飛行性能が違う

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 15:02:55.98

>>622
出す意味があるの？それを書いてみて。
出力ならF100やF110単発の方が上だし
(練習／軽戦闘機が全然流行らない訳)
何の訓練をさせるの？日本やイタリアとかで。

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 15:09:48.15

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/43_koukuu_r02.pdf

T-4試験機復元となあ、納期は2023年３月か

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 15:11:28.92

まあ、この辺りの事は意味がないって事ね>>556
色々と会社の事情はあるにせよ

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 15:20:47.96

>>624
TPC用に定期的にやってるやつじゃね

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 15:22:54.67

>>623
高等の戦技教育やるなら、やる意味しかないな？

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 15:23:45.36

>>627
F100とかF110搭載した機体でやれば？
中途半端にF404 入れるんじゃなくて

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 15:30:36.58

M345ではBFMは無理ぞ
T-1レベルのT/Wだし、アビオニクスも

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 15:32:13.24

>>629
アビオはエミュレートすればいいだろうよ。
幸いM-345には同国のM-346と言う
先行的な機体がある訳でな

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 15:35:39.48

あの低性能な機体にそんなの載せても意味ない
BFMできないのに

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 15:37:25.87

>>631

M-346だったら良いのかな？
アメリカのBT-Xでは落とされたが。
あれは難癖か

ん？ · 2020/09/22(火) 15:50:35.13

599 名無し三等兵 2020/09/22(火) 10:27:54.83 ID:qazAmbrJ
変化に対応出来ない

変化を受け入れられない

変化を理解出来ない

だから何とか粗を探して必死に新しい物の邪魔をし
旧体制にしがみつこうとする

これが真性の老害の本性か

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 16:00:15.91

変化といえば防衛省の研究開発の方針は一言で言えば「ブラックボックス対策」に方針を転換した
今まではブラックボックスとして受け入れてた分野に研究開発の重点を置く製作に転換した
具体的には次期戦闘機と関連無人機、C-2/P-1の派生型が代表的な研究開発項目だ
この変化に受け入れられない人が練習機開発にやたら拘りをみせてるという構図なのだろう

防衛け政策の変化を受け入れられない、防衛政策の変化を理解できない
新しい方針に難癖をつけて旧体制にしがみつこうとする
このスレは新しい方針に感情的な拒絶反応を示すのがT-4後継機問題

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 16:00:41.03

HEY！！高等練習機は高等練習機なんだぜこの野郎！！！
　↑
これ？

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 16:01:17.33

アンカ付いてなかったな>>634
>>635

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 16:16:40.50

統合を失調なされているようだID:b0rrTuC0

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 16:22:08.77

単発君が何だっけ、
反響言語で反撃ヲ
試みてる？(先制かw

出力の話も何か確固たる根拠なんて
ないんだろうな。
感情的に民間エンジン機を排除して
みましたYacht

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 17:18:35.07

F100はもう日本でしか作っていないし
F110とF414の現行バージョンは出力13t以上でとても練習機には適さない

結局のところ推力5t以上で将来に渡って供給が安定している安価なジェットエンジンってF404しかないのよね

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 17:21:14.86

>>639
日本で作ってるならそれ使えば
アメリカにもパーツ輸出してるんだろ？

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 18:16:36.40

F100はエンジンとしては終焉が近いかな
F-15EXや最新のF-16はF110エンジンばかりになってきている
おそらくF-15JSIも色んな理由で損耗してF-3がなし崩し的に代替することになるだろう
初期のF100エンジン使用は日本のF-15JSIが最後になるのでは？

練習機に適したエンジンとなるとF404しかないかもね
強いてあげればM88やEJ200があるけど敢えて採用するほどのエンジンでもない
F404も古いエンジンだけどT-7A系統が生産されてる間は安泰

XF5-1は生い立ちが禍してしまった
技術的にはF404クラスの推力出すのは十分可能だったらしいが
FSX問題直後に計画されたエンジンなのでアメリカを刺激しないという理由であのサイズと推力なったそうだ
XF3-1やXF9-1が実用機に搭載することを想定して開発されたのに対して
XF5-1は実験機にしか搭載される予定がなく派生型のみ実用化したのは生い立ちが原因
アド-アサイズのエンジンだから練習機に使えそうだけど防衛省・国内メーカー共に実用化の動きはなかった

T-2後継機の構想があったけど防衛省がいらないと一蹴してしまった
実現していればXF5系エンジンが搭載されてたかもね

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 18:25:47.74

F100は保守部品だけで新規生産はしていないし、スタグネーションストール癖のあるエンジンを練習機に採用するのはちょっとなぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 19:06:42.57

>>641
クフィルが未だにJ79なんてジェットエンジンで
飛んでるのはイスラエルがライセンス生産してた
(BSEL)事情もある訳でな。
　

お前、これからF404もライセンス生産しろ
とか言うつもりか

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 19:14:57.05

>>643
イスラエル本国は20年未満しか使わなかったのにね

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 19:18:51.49

>>644
商売になるんでね。
そこで、F404に越されても未だに
イスラエルのミラージュコピーに
使い続けられる訳だ(F404搭載型の
ナメルw、はポシャった)

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 19:27:25.10

>>645
・コロンビアは導入したばっかり
・エクアドルとスリランカはまともな数入れてないし、まともに維持してない
・最大勢力、南アフリカはわざわざJ79おろしてアターに再換装してる

商売wwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 19:36:02.67

>>646
F404だったら商売になったのかい？w
南アフリカはこれまた地元の事情じゃないかな。
アパルトヘイトの時代に、地元で「改修」だからな。
ある程度クフィルが導入されてたのではないか、
と言う噂はあるようだが。

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 19:43:34.61

F404は現在進行形で売れまくってるわけでして（；^ω^）

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 20:02:40.30

>>643

それは自分自身で練習機開発はさほど重要ではないと認めたレスですな
練習機においてはF404はかなり高度なエンジンで大概はビジネス機用エンジンの転用だったり
アド-アみたいなF404より更に古いエンジンだったりする
F3エンジンにしたって既に40年も前のエンジンでF404より技術的勝ってるわけじゃない

練習機というのは最先端技術を争う分野じゃないということ
いまさら国内開発を無理してやる必要がないからT-4後継機開発の優先順位が低い
次期戦闘機や無人機、電子戦機の開発リソースを割いてまで開発する程ではないということだ

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 20:06:18.38

>>648
しかしそれは”旧式だから”という側面もあるｗ
F404搭載だから売れるっつうんであれば、A-6Fとかはどうなるんだと（笑）

正直なところ、T-7Aレッドホークはなんだかんだ言っても”JAS39の焼き直し”とも云うべき側面がある機体だから、それがT-33やT-38/F-5みたいに世界中で使われることになるのか？となるとそれもそれで疑問。
なによりもアメリカの環境に特化された練習機だから、他の国が買ってもかえって使いにくい機体…ということだってあり得るし、なによりボーイングが”プリンタインク商法”なんてことをやろうものなら、補用部品を打ち切った途端に用廃になってスクラップにされる機体続出…なんて未来もあり得る。
そうなったら逆にﾎﾞｰｲﾝｸﾞの商売に差し支えることになるんじゃね？

まぁ、わが国を含め練習機の更新が迫っている国は少なくないじゃら、少なくとも四、五年は様子見じゃないかな？
もっとも、（わが国の場合は）その間に色々動いた方が話が早そうではあるが。

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 20:38:28.14

プリンタインク商法がそんなに有効ならF-16やF-5でやれば良かったのにね？

なんでやらなかったんだろう？（すっとぼけ）