練習機総合スレ2626

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 11:38:21.79

さあ語れ

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 04:34:31.80

>>801
そもそもF-16Vが50億切るかもしれん時代にT-7A武装型買うかというとなあ
安価な戦闘機ならFC-1って選択肢もあるしな

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 07:49:07.83

>>802

FC-1（JF-17サンダー）はアメリカに睨まれている国しか買わんだろうｗ
そのうち韓国が買うかもな（笑）

まぁ、冗談はともかく、T-7A武装型は意外とライバルが多い（上はJAS39、下はFA-50)し、それだったらちょっと無理してF-16V買った方が後々いいことも事実なので、T-7A武装型は（あったとして）限られた国向けになるのだろう。
もっとも、F-5後継に困っている国は少なくない（当のアメリカですらも！）ので、これをどうするかは何気に問題ではあるんですけどねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 10:25:27.26

アルファジェットはT-4より10年くらい古い
日本は仏独がアルファジェットの後継機をどうするのか見物していればよい
ボーイングはT-7Aをアルファジェットの後継機として
仏には練習機、独には攻撃機型のどちらにも売り込めるはず

仏独がT-7Aライセンス生産するかな

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 10:29:42.25

F404買わせるか？

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 10:34:04.58

>>804
仏独はアルファの後継はアルファで間に合うだろしわざわざ米国機買わないといけない理由もなかろ

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 10:36:51.09

>>805
中止になったがマコにはF414が選定された実績がある

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 10:37:35.11

選択肢としては核運搬機として最適なF-35Aを
軍幹部首にしても導入しないお国柄だからね(なお代替機

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 10:38:09.33

>>807
そしてスパホも導入するかもしれない

そしてF404(おい馬鹿か

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 10:46:53.22

アルファジェット生産1973～1991
最終生産年から30年近くたつ
ちょうど良い頃合い

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 10:47:44.78

L-39ng導入したら？

中古買ってアップグレードしてもらうかのぉ

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 10:55:46.40

フランスはPC-21を17機だけ調達して中等にしたり
一部のアルファジェット改修したりしてるが
さすがにそろそろ後継は要るだろうな

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 11:02:25.39

いずれにせよアルファの後継機選定は参考にはなる
仏独がT-7Aライセンス生産するかどうか見物していればよい

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 11:06:29.88

ドイツはAlphaJetの後継に興味ないだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 11:16:21.90

まぁそもそも論として
壊滅的なやる気のなさを何とかせんと>徳国
今何機作戦機飛ばせるんだ？

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 12:16:33.18

EJ200やM88は何故か採用国が出てこないよな
開発はされなかったが欧州企画のマコでさえF414が採用されている
エンジン輸出に五月蠅いアメリカ製は敬遠されてEJ200かM88が採用されるはずなんだが・・・・
特に悪い評判も聞かないのに採用されないのは何故だろうか？

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 12:19:17.59

ドイツやフランスではそれらエンジン採用されてるよね>EJ200やM88

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 13:08:06.15

ごろん

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 14:07:29.57

>>802
F-16Vの50億はエンジンや周辺インフラ、トレーニング費用や武装を抜いたドンガラの値段で
飛行コストもF-35の1割減くらいでしかないことを考えると厳しいものがある

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 15:00:01.56

名機F-16も流石にステルス機が相手になってくると厳しいものがある
しかも背中にゴテゴテと追加装備するのはみてくれだけでなく成長の限界の証拠でもある
F-16Vもすぐに退役すること前提ならよいが長く使う前提だと高い買い物ともいる
既に性能限界に近いから陳腐化はすぐてアップグレードで性能向上も期待薄
より大型のF-15EXは更に深刻で単価がかなり高い上に既に性能的に一流とはいえない
しかもF-15系統は機体寿命が長いのが厄介で長期間能力不十分の機体を新造機で調達・維持することになる
日本みたく古いF-15を改修して損耗したらなし崩し的にF-3で交代させる戦略の方が経済的と言えるだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 15:03:34.82

>>820
スクランブル用だろ？

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 16:36:16.38

スクランブルだとステルス要らんからな、相手に姿を見せて警告するのが大前提の任務だし

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 18:44:53.46

新規開発することと世の中の流れを見るのは相性が非常に悪い
確かにホークやアルファジェットの後継機の動向やT-7Aの成否を見届けるのも選択の1つだが
それをやっているとT-4自体の寿命た尽きていき更に開発する時間が無くなっていく
言葉を変えると様子を見た結果を選択するしか無くなってしまう

もし次期戦闘機が世の中の動向だけを見続けていたら開発時間が無くなり外国機導入しか無くなるのと同じだ
新規開発に踏み切るのと様子見するのは両立が極めて困難なのだ
防衛省・空自は次期戦闘機と練習機では異なる姿勢を示したことになる

次期戦闘機では果敢に新規開発する方針を早くから立ててエンジン等の開発を進めていた
それに対して練習機は様子見姿勢を続けることに徹してT-4の老朽化が健在化する時を迎えてしまった
どちらが正しいかは一概に言えないが新規開発を目指すには様子見は非常に都合悪い姿勢
それは開発案件は時間との闘いだからだ

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 18:50:51.55

>>823
非常に悪いつもり

？

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 20:20:43.09

>>823
練習機新規開発ありきの論だな
考慮する必要なし

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 20:25:46.61

上にもあるように現代兵器の寿命は製造時にはよくわからない
護衛艦も「３０年ぐらいもつだろう」という何の根拠もない数値で廃棄できる年が決められる

戦闘機、練習機、輸送機は飛行時間
Ｘ－２みたいな試作機は７年という年数で決まっている

T-4が本当に寿命か？というのが確認事項ではないかと思う

T-7Aで交換するT-38Aは1961年に運用開始である
2001年にT-38Aの構造とアビオニクスをアップグレードして、アップグレード後のものをT-38Cとした
つまり、量産から40年で補強とアビオニクスのアップグレードをしている

T-4は運用開始が1988年であり、40年は2028年ぐらいである。
2028年ぐらいまでにアップグレードプログラムを作成し順次T-4改に改修すればいい

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 21:04:57.84

これスクランブルが儀式化してる日本ならではの発想よね
結局のところ相手より優位に立たないとスクランブルは成立しないわけだから

アラスカではF-22とF-35が要撃してるし、ギリシャやトルコはスクランブルとドッグファイトになって戯れてるし

822 名無し三等兵 sage 2020/09/27(日) 16:36:16.38 ID:JF6DMtUv
スクランブルだとステルス要らんからな、相手に姿を見せて警告するのが大前提の任務だし

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 21:29:45.38

>>827
相手がすばらしい機体を目の前に出してくれると？
インド人も間近でJ-20見れると喜んでるようだな。

さて、本邦相手にはどうして来るか、、、w

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 22:16:15.50

>>828
逆に、PLAFはJ-20やSU-35を使わずにどうやって日米台湾空軍に勝とうっていうの？

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 22:18:50.28

単純にRCS低い侵入機にRCS高い要撃機をあてがうと探知・被探知の非対称性で迂回されちゃうからね、しょうがないね

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 22:20:51.55

>>830
インド人は見つけられたらしいぜ　　

で、プレゼンスのない領海侵犯、
で済むの>>830

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 22:22:39.35

>>831
言い負かされると余裕無くなって日本語破綻する癖を治して

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 22:23:44.41

wwwww

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 22:25:12.91

>>832
どうしたの？

何か筋道立てて返答出来そうにないから
日本語の話を始めてみた、の？w

実際にRCS機が飛んできてるのを
何らかの形で誇示しなければ意味の
ない局面で、、逃げ回るとw

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 22:33:32.57

惜しいっっ!!!
もう一回校正してみよう!!!

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 22:37:23.05

>>835
戦争始める？w

どうもレーザー、あこれは訂正しなきゃ
いけないかな、レーダー照射しても
しらばっくれてる連中と同様、どれだけ
阿呆な挑発をしてるのかがよく分からんのが
居るみたいね…未だに戦争が続いてて国連軍なんて
もんもあるこの極東地域でさ。

で、ていRCS機で何するの？
見張られてないわきゃないのにw

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 22:39:11.16

正しい句読点の使い方で話者の知能が読める

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 22:41:00.29

>>836
なお悪くなってるじゃないか!!!
文章の最後まで気を抜かず、SVOCを意識するんだ!!!

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 22:45:52.67

（見張られてるなら尚の事RCSを下げないとマズいのでは...？）

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 22:46:09.94

>>837>838
あらあら、お手上げ状態？

結局ねぇ、下らん挑発でしか無いのに
(ロシアはプロペラ機を使用)、面子に
掛けてでも相手を見下したいのなら
そうすれば良いのに…あの結局はカナード
不要のイカ臭いステルス機派遣するの…
インドだけなの？
こっちにも飛ばしてくれば良いのにw

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 22:47:03.23

難読文章にお手上げ状態です

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 22:47:23.29

>>839
(下げて…何するの？撃墜の口実作らせるとかw)

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 22:47:57.09

>>841
管理出来てないからねぇ
Idとかw

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 22:48:26.83

>>842
（何をするかは侵入する側が決めることです）

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 22:50:16.74

>>844
(どう判断するかはこちらの事…で世界的にも

…特に異論は出ないと思うよ？w)

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 22:50:19.80

>>843
IDやﾜｯﾁｮｲで日本語が流暢になるのなら是非

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 22:52:23.64

>>846
日本語、と言うより軍事的な　
知識も管理出来ないから、　
コロコロIDヲ変えると

…まあ、そうだろうねw

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 22:52:39.77

面白い、余裕無くすと文意が汲めない文章になるのを自覚してるっぽい

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 22:54:43.07

タイフーンやグリペン、F-35やF-22がアラートやってるんだから低RCS機が要撃するのは別に普通でしょ

何か特別なことにしたい勢力がいるみたい

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 22:55:27.68

>>848
余裕無くなると…相手の日本語の事位しか
書く事がなくなると

…確かスクランブルの話をしてたと思うが
それはもう忘却の彼方にあるんだよねw

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 22:56:59.16

素朴な疑問なんだが、相手を威嚇するのに低視認性はうってつけのツールなんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 22:58:44.43

>>851
侵略してるの？
　
※相手の意図なんて良く分かりません
…ちょっとイカクしたいだけダッタとしてもw

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 23:00:01.59

RCS3~4㎡のF-2やRCS10㎡以上のF-15Jがスクランブルやってるのは日本が貧しくて更新が進んでないからで、基本先進国は4.5世代機以降でやってるんだから安心しろよお前ら・・・

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 23:00:05.24

実際、馬鹿にしたいならB-52みたいのを
飛ばせば良いのよ？

まあ、それ見つけられなかったのが
確か居たなw

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 23:01:34.58

>>851
>>852
侵犯機にプレッシャーをかける必要があるわけだから、相手のFCSに補足させないことは極めて重要

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 23:02:28.33

>>854
別に領空侵犯＝馬鹿にするだけではないのヨ

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 23:03:24.68

文章に難があるのめっちゃ気にしてるっぽいw

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 23:04:09.61

ごめんね～

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 23:04:40.40

>>855
目視出来る距離まで確認しに行ってるのにねぇ。

バッチリ何時も写真に撮られてるのは、相手の
FCSがショボいおかげか？

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 23:05:49.64

>>856
だとしたらAWACSやらAEW、レーダーサイト等で確認すべきだな。

来てくれりゅ？w

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 04:44:10.61

>>826

前任のT-33が年間飛行時間が平均240時間程度だから飛行時間が有り余ってることないな
単純な計算をすれば最古機は設計寿命である7500時間は越えてきている
T-4はT-33&T-1とT-2前期型の後継を兼ねているが前任機の総調達数を下回る数しか量産していない
つまり使用頻度から言えばT-4が前任機より下回る可能性は非常に低い事になる
その証拠としてエンジン故障が健在化してきたのは使用頻度も高いから経年劣化も重なり故障が多くでやすい
調達数からしても前任機よりも少ないので予備機も少ないのは確実だと思ってよい
既に設計寿命を越えた使用をやり始めているのは確実で更に何十年も寿命が伸ばせるとの主張は暴論としか言いようがない

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 05:19:44.27

>>861
エンジン故障ならエンジンの話よね

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 05:57:03.56

T-7Aライセンス生産はスレの総意ヽ(*´▽)ノ♪

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 07:44:34.76

練習機なんてエンジンが機体単価の大半を占めるから
40年も使った機体をエンジン換装なんてやらんぞ
僅かな寿命延長でそんな大金払ってもトータルコストで得じゃないから
40年も使った機体をエンジン換装するくらいなら新しい機体を40年使った方が得なのさ
空自がよほど特殊な要求を練習機に課さない限りはT-4を使い続ける理由がない

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 07:51:59.81

新しい
F404を使った機体(

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 10:09:36.79

練習機開発の優先順位が低いことを
受け入れられない老人がたむろしてるスレはここですか？

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 10:49:06.16

>>866
舶来物を有り難がる方が労咳よね

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 12:31:50.87

>>861
教育隊が使用するT-4と戦闘飛行隊や支援飛行隊が使用するT-4は
おそらく飛行時間が違うので、ローテーションすればいいと思うし
エンジンも本体よりパーツの交換や整備の頻度が重要なので
それをしっかりやればエンジン換装が必要な機体も少数だろう

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 12:50:55.87

防衛政策が高度なものを国内開発しようという方針だから
練習機なんて外国製でよいという話だからなあ
いまだに練習機開発が重要とか思ってるのが脳ミソが古すぎなんだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 13:03:17.38

まあ２１世紀に入って開発ツールなどが整備された現在
中等練習機を開発して製造するならスバルで十分
一方で公共事業なので、ラ国含む外国製は論外

MV-22すら整備できないスバルでも固定翼なら大丈夫っしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 13:21:35.13

固定翼ジェット機のほうがハードルが高いんですがそれは...

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 13:34:23.95

>>871
T-1は富士重だからスバルだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 13:35:51.56

スバルは

橘花
と
T-1ジェット練習機
と
TACOMというジェット無人機
https://en.wikipedia.org/wiki/Fuji_TACOM

の経験があるので大丈夫
X-2の主翼とかはスバルだし

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 13:40:55.69

スバルや新明和に仕事をくれてやる＆技術の継承で練習機やらせるのはありだろ
難しいもんじゃないし、アビオあたりはお下がりをさらに簡略化したものを練習用に積めばいい
T-7Aをライセンス生産しても得られるものはほとんどないし

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 13:58:48.60

トヨタグループと考えれば
川崎もスバルも同じグループなので

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:00:42.96

新練習機のために不合理な中等課程存続を願うのは本末転倒でしょ

あれはT-4のためだけに作ったカテゴリーなんだから(・∀・)

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:05:43.67

>>874

旧装備やメーカーに親近感があって変革が起きてほしくないのは痛いほど理解できるんだけど

T-4を維持したいあまり練習機や装備体系全体の能力向上を抑制しようとしていて、何というか本末転倒なんだよな

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:13:42.58

>>877
別に愛着とかではないよ
忙しい三菱とかにやれとはいっていない
雇用確保と技術承継のために手透きなところがやればいい
ライセンス生産では乗数効果も低いし、国富も流出する
T-7A入れないと米国の教育過程からえんがちょされるわけではないだろう
唯一ロマン的な話としては、ブルーインパルスは国産機であってほしい
これは国威の誇示と広報活動の一環でもあるから、国産機であることが本来は望ましい

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:17:40.08

>ブルーインパルスは国産機であってほしい
これには同意
F-2の数に余裕があればF-2でも良かったんだけど、無いからな

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:19:07.90

本来得られるはずだった練習機の性能（＝T-7A）を失うことこそが、国富の流失だと気付こう

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:20:10.92

>>876
中等練習機のアビオニクス等を
進化させて行くなら今のままで
良いんじゃない？

>>880
んなもん大した需要はないよ。
むしろ無駄と言っても良いかも

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:20:46.16

赤字上等の防衛案件より、T-7AやF-35買うために日本円売り・ドル買いして円安圧力をかけ続けた方が日本メーカーもよっぽど喜ぶぞ

なんせメーカーが自力で稼ぐ根源的な力を養えるし、雇用に与えるメリットも比較にならない

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:21:00.10

>>880
別にT-7Aの機体自体の性能とか求めてないというか高くもないんでなあ
ウリとしてはEBT搭載というところだろけど三菱電機がEBT作ってるのでそれを載せれば良いだけだし

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:21:46.11

旧装備やメーカーに親近感があって変革が起きてほしくないのは痛いほど理解できるんだけど

T-4を維持したいあまり練習機や装備体系全体の能力向上を抑制しようとしていて、何というか本末転倒なんだよな

>>んなもん大した需要はないよ。
>>むしろ無駄と言っても良いかも

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:21:53.70

>>882
為替操作国認定受けるような行動は慎むべきだのおおっぴらにはな

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:22:56.19

>>885
全世界、特に主要国は軒並み為替操作国なのに？

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:24:26.16

まぁ、この手の防衛産業を守りたいっていう的外れな議論はいつだって「助けたいなら民需でやれ」なんだよな

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:25:24.04

面白い。またもやはっきりと勝敗がついてしまっている。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:25:39.63

>>884
コピペで壁打ちか？
実際、国内メーカー言いたいだけだろうが
どの辺が能力の向上になってるのかの説明が
ないからな。
昨日のアルファジェットの後継機云々同様
(S-300等のSAM有り環境ではただの自殺志願)、　
実際は大した意味がない。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:26:24.60

>>888
そうなの？

モンティ・パイソンのギャグですかと

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:29:55.23

兵器買ってるだけなら、誰も為替操作だなんて言わないよ
だからこそ賢いやり方でもある>>885

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:52:57.49

>>887
スバルはともかく新明和の飛行艇技術はなくしてはダメだろう
島国日本である以上
かといって民間が買うものでもなし、輸出の実績もまだない
こういうものに国が手助けするのは本来の税金の使い途だ
民需でてきることと公助をいっしょくたにするのは暴論、亡国論

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:59:49.10

民需でやれってのは、航空機以外なら正論化も知れないが
航空機の場合、どんなプランを出した所で型式証明という問題が付き纏うからな
当座の技術継承は防衛産業でやるっきゃない

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 15:04:59.43

>>885
為替操作を厳しく問われるのは日本だけだよ
中国も韓国もやり放題
貿易のリベート贈収賄も日本だけ綺麗事を押し付けられてる

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 15:27:36.67

>>894
つまりできないのだな>>882

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 15:30:37.75

防衛装備品が貿易収支に占める割合なんて
1年度にまとめ買いでもしない限りは微々たる影響しかない

開発案件が増えれば予算が比例して増えたりしないのが問題
これは日本に限った話ではなく米欧でも同じ

予算が増えないのに開発案件を増やし過ぎると開発案件同士で予算を取り合う
予算を取り合った結果、どのプロジェクトも予算不足になるという笑えない結末になる
だから開発案件には重要度に応じて優先順位がつけられる

防衛省が次期戦闘機とT-4後継機の同時開発をしなかった理由が上記の理由
防衛省にしてみればT-4後継機開発が次期戦闘機開発の足を引っ張ってほしくないから
英国が大ヒットしたホーク後継機の開発しないのもテンペストの開発予算を確保したいから

開発案件の敵は外国機・外国メーカーとは限らないのさ
足を引っ張っるのは別の国内開発案件だったりする
それは予算は無尽蔵に増えたりしないから

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 15:41:07.14

>>882
為替介入って月単位で兆の金が飛び交うんだぞ？
貿易不均衡の是正ならともかく
それにしたってトランプが成果をあげたという口実のため
防衛装備品の取引なんて国家レベルの通商、金融では吹けば飛ぶものだ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 16:01:16.68

練習課程は

(A) 初等操縦教育
(B) 上級操縦教育・前期
(C) 上級操縦教育・後期
(D) 初級戦技教育・戦闘機操縦基礎課程
(E) 初級戦技教育・戦闘機操縦課程

に分かれている
現状は(B)から(D)をT-4で、(E)を複座戦闘機で行っている

T-2までは(D)も(E)もT-2で行っていた
T-2が廃止されてから、新田原に(D)用のT-4が配備された
(D)が20時間で(E)は100時間だが
本来は120時間シームレスに複座戦闘機で教育した方がいいんだけど
T-4が余っていたのだと思う

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 16:14:42.55

>>898
でたらめすぎないか

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 16:19:26.86

(D)をT-2でやってた頃は
わざわざFCSやバルカン砲の無いT-2前期型でやっていたので
T-4に変更しても教育内には差は無かった

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 16:23:23.14

>>898
なんでそんな嘘言ってるの?