練習機総合スレ2626

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 11:38:21.79

さあ語れ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:21:00.10

>>880
別にT-7Aの機体自体の性能とか求めてないというか高くもないんでなあ
ウリとしてはEBT搭載というところだろけど三菱電機がEBT作ってるのでそれを載せれば良いだけだし

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:21:46.11

旧装備やメーカーに親近感があって変革が起きてほしくないのは痛いほど理解できるんだけど

T-4を維持したいあまり練習機や装備体系全体の能力向上を抑制しようとしていて、何というか本末転倒なんだよな

>>んなもん大した需要はないよ。
>>むしろ無駄と言っても良いかも

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:21:53.70

>>882
為替操作国認定受けるような行動は慎むべきだのおおっぴらにはな

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:22:56.19

>>885
全世界、特に主要国は軒並み為替操作国なのに？

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:24:26.16

まぁ、この手の防衛産業を守りたいっていう的外れな議論はいつだって「助けたいなら民需でやれ」なんだよな

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:25:24.04

面白い。またもやはっきりと勝敗がついてしまっている。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:25:39.63

>>884
コピペで壁打ちか？
実際、国内メーカー言いたいだけだろうが
どの辺が能力の向上になってるのかの説明が
ないからな。
昨日のアルファジェットの後継機云々同様
(S-300等のSAM有り環境ではただの自殺志願)、　
実際は大した意味がない。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:26:24.60

>>888
そうなの？

モンティ・パイソンのギャグですかと

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:29:55.23

兵器買ってるだけなら、誰も為替操作だなんて言わないよ
だからこそ賢いやり方でもある>>885

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:52:57.49

>>887
スバルはともかく新明和の飛行艇技術はなくしてはダメだろう
島国日本である以上
かといって民間が買うものでもなし、輸出の実績もまだない
こういうものに国が手助けするのは本来の税金の使い途だ
民需でてきることと公助をいっしょくたにするのは暴論、亡国論

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:59:49.10

民需でやれってのは、航空機以外なら正論化も知れないが
航空機の場合、どんなプランを出した所で型式証明という問題が付き纏うからな
当座の技術継承は防衛産業でやるっきゃない

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 15:04:59.43

>>885
為替操作を厳しく問われるのは日本だけだよ
中国も韓国もやり放題
貿易のリベート贈収賄も日本だけ綺麗事を押し付けられてる

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 15:27:36.67

>>894
つまりできないのだな>>882

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 15:30:37.75

防衛装備品が貿易収支に占める割合なんて
1年度にまとめ買いでもしない限りは微々たる影響しかない

開発案件が増えれば予算が比例して増えたりしないのが問題
これは日本に限った話ではなく米欧でも同じ

予算が増えないのに開発案件を増やし過ぎると開発案件同士で予算を取り合う
予算を取り合った結果、どのプロジェクトも予算不足になるという笑えない結末になる
だから開発案件には重要度に応じて優先順位がつけられる

防衛省が次期戦闘機とT-4後継機の同時開発をしなかった理由が上記の理由
防衛省にしてみればT-4後継機開発が次期戦闘機開発の足を引っ張ってほしくないから
英国が大ヒットしたホーク後継機の開発しないのもテンペストの開発予算を確保したいから

開発案件の敵は外国機・外国メーカーとは限らないのさ
足を引っ張っるのは別の国内開発案件だったりする
それは予算は無尽蔵に増えたりしないから

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 15:41:07.14

>>882
為替介入って月単位で兆の金が飛び交うんだぞ？
貿易不均衡の是正ならともかく
それにしたってトランプが成果をあげたという口実のため
防衛装備品の取引なんて国家レベルの通商、金融では吹けば飛ぶものだ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 16:01:16.68

練習課程は

(A) 初等操縦教育
(B) 上級操縦教育・前期
(C) 上級操縦教育・後期
(D) 初級戦技教育・戦闘機操縦基礎課程
(E) 初級戦技教育・戦闘機操縦課程

に分かれている
現状は(B)から(D)をT-4で、(E)を複座戦闘機で行っている

T-2までは(D)も(E)もT-2で行っていた
T-2が廃止されてから、新田原に(D)用のT-4が配備された
(D)が20時間で(E)は100時間だが
本来は120時間シームレスに複座戦闘機で教育した方がいいんだけど
T-4が余っていたのだと思う

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 16:14:42.55

>>898
でたらめすぎないか

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 16:19:26.86

(D)をT-2でやってた頃は
わざわざFCSやバルカン砲の無いT-2前期型でやっていたので
T-4に変更しても教育内には差は無かった

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 16:23:23.14

>>898
なんでそんな嘘言ってるの?

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 16:37:36.51

ちょっと検索してみたけど
このスレには初級操縦教育のあとに上級操縦教育をやると思ってるバカが常駐しているのかｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 16:46:38.18

訂正します

(A) 初級操縦教育・初級操縦課程
(B) 初級操縦教育・基本操縦課程・前期
(C) 初級操縦教育・基本操縦課程・後期
(D) 初級戦技課程・戦闘機操縦基礎課程
(E) 初級戦技課程・戦闘機操縦課程

上級は教官課程

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 17:19:18.24

遅いよ馬鹿が

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 17:22:53.02

さらに訂正しよう

(A) 初級操縦教育・初級操縦課程
(B) 初級操縦教育・基本操縦課程・前期
(C) 初級操縦教育・基本操縦課程・後期
(D) 初級戦技教育・戦闘機操縦基礎課程
(E) 初級戦技教育・戦闘機操縦課程

(A)はペラ機なんだから、ゼロ戦レプリカでもよくないか（ただし安全のため、尾脚ではなく前方脚にする）

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 17:32:59.39

>>898
＞T-2が廃止されてから、新田原に(D)用のT-4が配備された

戦闘機操縦基礎課程は第1航空団なんだから浜松基地のT-4で実施だろ
こいつX-2珍なんだろうがよくウソの上にウソを積み重ねられるな

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 18:54:55.56

なるほど、スクランブルはステルス機でやった方が理に適っているのか

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 19:21:42.19

スクランブルはF-15JSIでいいだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 20:56:22.18

そういえばアゼルバイジャンのM346はどうなるんだろうな
キャンセルかな

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 21:00:53.69

>>909
アゼルバイジャンが勝てば予定通り導入するんでないの、負けたらないだろな

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:16:09.94

>>908
いずれはF-35の方がF-35JSIよりローコスト機になるよ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:22:20.89

>>911
ランニングコストの話をしてるの？

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:50:04.21

結果としてはF-22の取得に失敗してよかったと思うよ
飛ぶたびに馬鹿みたいに金と手間がかかるんだから
F-35はそんなことはない
リフレクター作動させてスクランブルすればいいだけ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:08:06.62

https://www.google.com/amp/s/www.popularmechanics.com/military/aviation/amp29626363/f-35-cheap/

The latest purchase deal for the F-35 reduces the price 13 percent over three years.
The savings are the result of bulk buys and increased production efficiency.
Despite the cost savings, the F-35 still costs about twice as much to fly per hour than its non-stealthy equivalents.

https://www.defensenews.com/air/2019/05/02/one-of-the-f-35s-cost-goals-may-be-unattainable/

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:59:12.83

キヨタニ
http://agora-web.jp/archives/2047230.html
・初等練習機にツカノやA-6のような高級機を使い、F3に複座練習型も作るならば中等練習機はいりません。

・初等練習機は安く済ませて、F3に複座型を作らないのであれば中等練習機は必要かもしれません。

・中等練習機を入れずにシミュレーターで代用するという手もあるでしょう。

・米空軍の採用した練習機T -7レッドホークを中等練習機として採用し、
　それを元に軽戦闘機を開発するのが手堅いでしょう。

・練習機、戦闘機を合わせれば200機近くは生産が可能でしょう。

・アラートなどは安い戦闘機で充分です。

このスレ見ているな？

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 00:03:51.77

T-7Aベースの軽戦は正直ねーわ
それやるくらいならもうF-16Vの複座だろ

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 00:49:33.44

>>915
つまりこいつの逆をやれば良いんだなっていう確証を作ってくれるって意味では良いやつよね。

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 00:54:12.33

ある意味、軍事の本質を突いてるのが先生の強みでもある

そのバイタリティや乱暴な理論で界隈を引っ掻き回して、只でさえ少ないミリオタの行動力や口弁慶の矛先は先生に釘付け

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 00:56:07.41

理論や事実関係の正しさなんて重要ではなくて
その暴力的なプレゼンスこそが先生の本質でもある

ミリオタが現実の行動に出れない以上、勝ち目が無い

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 05:34:05.90

日本の場合はT-7AやM-346、あるいは国内開発機だろうと
大事なのは練習機に徹したコスパが良い機体が次期練習機に求められる要件
練習機に手を入れれば入れるほどコストが上昇しコスパが悪化する
外国機か国内開発かという単純な色分けじゃなく練習機に如何に金をかけずに操縦士育成の成果を出すかが問題
練習機にあれこれ用途以外の機能を持たせるのは悪手でしかない
戦闘には役立たずで練習機としてはバカ高い機体を装備しても全く意味がない

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 08:09:35.36

>>917
キヨの話の反対が正解なのは長年の実績が示してるからな

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 09:13:50.56

キヨ氏軍事プレゼンス説クソワロタ

説得力はあるw

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 10:16:22.86

>>922
はあ？

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 15:11:30.99

やはりT-7Aライセンス生産はスレの総意だった("⌒∇⌒")

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 15:39:24.37

来年度予算も次期戦闘機関連と電子戦機重視だろ

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 16:41:54.96

>>918
先生！T-4改を諦めない国産厨がのさばってます
どうしたらいいでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 20:38:54.59

このスレでもやっているように間違った主張で暴れればいいのだよ>>926
さすれば一定のプレゼンスを維持できる

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 20:39:01.52

T-7AがM-346やT-50に対してコスト的に有利に立てたのは
軽戦闘・攻撃機としての機能がなく練習機に徹していたから
アメリカ空軍は軽攻撃機としての性能を求めてないから余計な機能追加はコスト増要因
量産効果で多少はライバルより有利でもT-7Aを軽戦化したら大して低コストではなくなる
しかもアメリカ空・海軍や日本の空自は軽攻撃機としての性能は求めないだろう
M-346がいまだに総受注数が100機にも満たない事考えると
ボーイングの強気の皮算用程の軽攻撃機としての需要があるかはかなり疑問だ
むしろホークやアルファジェット、T-4といった70～80年代に登場した高級練習機の後継を確実に得るべき

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 21:10:09.08

>>928
>T-7AがM-346やT-50に対してコスト的に有利に立てたのは
>軽戦闘・攻撃機としての機能がなく練習機に徹していたから

ソースは？

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 21:32:12.88

JAS39Cから武装外したのがT-7Aでちゃちゃっと再武装するんだから、こんなにお手軽な話もないよね

しかもグリペンよりコストが低いから驚異的な機体になってしまう

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 21:41:45.88

>>930
いらんだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 21:48:21.90

>>930
機体構造の重量から何から違うだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 21:51:41.47

>>930
目と頭どっちが悪いの？

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 22:02:16.26

事実を突きつけられてマジギレ

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 23:27:15.59

>>930
キヨ臭プンプン
ＰＬＡやロシア相手だとゴミにしかならない

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 00:07:14.04

グリペンぐらいローコストで再出撃時間の短いF-35があればPLAFやロシアに対抗できるのにね

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 02:04:45.75

グリペンとT-7Aは姉妹機なんかじゃねえぞ
グリペンは外国製部品と海外企業への設計委託の寄せ集め
手に入りやすい部品を多用すれば共用部品もあったというだけに過ぎない
F404エンジンが同じなだけで後は練習機だから大した装備品がないので
エンジンがほぼ同じなら共通点が非常に多いことになる
サーブが関わってるからグリペン同じだという某軍事ライターの思い込みに過ぎない
だからT-7Aを改造・武装化したところでグリペンと同等の性能になるわけではない

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 02:20:04.27

一応エアフレームは、新規で作ってるだろう＞T-7A
グリペンが実質的な各国のキメラだって考えると汎用部品のすりあわせ知見を求めたんでないかね＞サーブに

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 02:35:24.56

というよりグリペンを極限までモダナイズして省力化した機体>>T-7A

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 03:19:44.58

T-7AやM-345/M-346,L-39NGなんかは自社開発機だから
基本的に汎用部品の寄せ集めで開発された機体
それに対してT-4はコストダウンを図ったといっても技術開発目的の範疇でしかない
専用エンジンまで開発した高コスト体質の機体であることには変わりない

次期戦闘機開発するまでになったのに汎用性部品の寄せ集め機体を開発するのに
防衛省がわざわざ予算を割いてまで開発したがるかということなんだよね
練習機には次期戦闘機開発で得られた技術のフィードバック自体が必要とされない
複合材技術を多用することも求められないし最新で強力なエンジンも必要ない
必用な性能さえ確保できれば機体単価と維持コストが安ければよいだけ

防衛産業の維持といっても練習機なんて工場の生産品としての役割くらしかない
だからアメリカではT-6やT-45といった海外由来の機体を自国向けに改修した機体を生産して配備している
最新のT-7Aも単にボーイングが自社開発した機体を利用してるだけ
次期戦闘機まで開発するようになった日本にとっても練習機という装備品はアメリカでの位置づけと同じになりつつある

T-4は技術的開発史的には日本の航空機産業には多大な貢献をしたのは間違いない
特にF3エンジン開発は後のXF9-1開発までに繋げた功績は大きい
ただ練習機としては既に役割を終えたつつある機体であり近代化・再生産するには無駄がありすぎる
だからT-4後継機の開発も企画されないしT-4の装備品換装もほとんど行われない

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 11:23:49.28

T-4は後継機種を考える前にアップグレードを考えるべきで
パイロット養成課程を米空軍と合わせるとかそういうのは合理性に欠く

現在200機保有しているうち、教育機は半数であり
残りは戦闘飛行隊や支援飛行隊の、支援機である
支援機は教育機のように年間160時間の飛行などはせず、飛行時間は余っていることから
まず支援機を飛行時間の長い教育機にローテンションさせて延命を図る

アップグレードは
・機体の疲労箇所の交換、補強
・アビオニクスの交換
・エンジンの交換（上記アップグレードによる重量増に対応し、より推力が大きいものに交換）
が考えられる

また、将来はサイドスティック機が主流になることから
アビオニクス交換時に、操縦系をFBWとしサイドスティックへの換装も考慮する

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 11:27:30.66

飛行時間残しておけば状態も良いかっていうと、そうでもないから航空機は難しいよ
過度に飛ばしてる方がコンディション良かったりするケースもある

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 13:10:28.31

>まず支援機を飛行時間の長い教育機にローテンションさせて延命を図る

そんなんすでにやってる

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 13:23:37.91

状態のいい個体、その上澄みの相当数をすでにブルーインパルスに捧げちゃってるんで厳しかろうて>>T-4

>>941のアイディアは前提から崩壊してしまっている

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 15:02:40.58

ブルーインパルスの更新機はもともと更新用に保存しておいた奴だろ

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 15:55:46.27

防衛政策と予算を無視した事を延々と開陳しても無駄だよ
T-4後継機に関しては2024～2028年度の5年間でどうするかを決定
2029～2033年度の5年間の早い段階で後継機に交代開始でしょうね
その更新用機材はT-4改を含む国内開発機は考慮に入ってないのもほぼ確実

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 15:57:50.21

>>946
また念仏唱えてんの？

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 16:23:39.59

>>944
ブルーインパルスのは川崎が特別チューンしてるんだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 16:38:16.04

今ブルーインパルスが使っている機体は、10年ちょい前に状態が良いT-4をモスボールしてたやつだな

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 17:01:45.02

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/yosan_20200930.pdf

来年度防衛予算の概算要求出たな
次期戦闘機関連の予算がバッチリと出されているほか
EP-３の減勢に伴う後継機に関する研究とかも考える模様
かねてからの予想通りP-1派生型になるだろうね

で、練習機は・・・・・

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 17:36:28.41

>>926
柘植信者乙

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 18:16:48.64

>>950
T-7後継がどうなるか決まるまで待てとずっと前から言われてるだろに

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 18:52:54.42

重要な開発案件ほど先に予算を確保していくから重要だよ
T-4後継機開発が大事ならT-7後継機がどうなろうと先に研究開発費を確保する
次期戦闘機と支援用の無人機開発に関する予算がしっかり要求されている
C-2電子戦機は昨年から言われてきたがEP-3後継機開発も視野に入ってきた
次期戦闘機＆関連無人機とC-2/P-1派生型関連が最優先が確認された内容になっている

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 18:55:06.76

>>953
練習機開発は重要ではない

んじゃなかったのか？

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 20:02:30.87

F3後継エンジンというのは無人機用エンジンなのはほぼ確定でしょう
次期戦闘機関連無人機の予算が付いており
いずれは機体やエンジンの開発・製作があるので
無人機用小型ターボファンエンジンの設計・開発がF3後継エンジンになる可能性が濃厚

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 20:38:25.94

概算要求は練習機関係が皆無だったよな？

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 20:39:37.60

10式戦車の要求がゼロになっててワロタ
国産兵器の末路って感じだ(笑)

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 21:07:26.89

>>957
5年30両で去年2年分要求

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 21:32:36.38

>>958
年間6両以上買わなきゃいけないのに突然の0両じゃ計画見直しかね

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 21:35:08.68

毎年6~7両買ってて
今年12両要求して認められたのが7両だから...

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 21:38:49.68

12両通ってるぞデマ野郎

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 21:57:03.98

こういうのを見てると、このスレも変な反日市民だか特亜人だか住み着いてるんだなあと思わされる

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 22:01:12.94

国産兵器の末路って感じだ

？？？

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 22:20:45.91

令和2年度の予算概要では12両になってて
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/yosan_20200330.pdf

令和2年度中央調達の予定では7両に減っちゃってる
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/r01_jisseki_mikomi.pdf

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 22:44:01.06

>>964
2年分がそれぞれ7両と5両納入であって減るとかではない

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 22:50:11.38

去年5両減らされて今年要求0ってことは何かあったのかしら

コロナの影響かと思ったけど16式は予定からマイナス1両で済んでるね（16式を優先してる？）

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 22:53:52.78

減ってねえつってんのに

https://twitter.com/shironeko_c/status/1311268191520210944
>2020年度の10式戦車の調達は3年国債払いと4年国債払いがあって2022年10月納期、2023年10月納期に分かれている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 22:58:04.27

幹事が千賀うけど

978 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-txur) sage 2020/09/30(水) 19:36:58.84 ID:XxnVKgwWa
>>977
介錯しもす！！

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 22:59:07.07

5年30両のうち、2年で12両造っちゃうと最後の2年くらいはマジで年産0~3台くらいになりそうだな

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 05:52:30.32

ぶっちゃけT-4後継機開発は次期戦闘機開発に予算と開発人員を食われた
開発決定前の2018年度迄に2000億近い研究開発費を投じられて
2019～2021年度の3年間で合計1000億近い予算が投じられる予定
更にP-1/C-2派生型の開発費があるから練習機には開発費も開発人員も回せなかったということだ

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 06:41:02.32

>>970
それで、何を導入するの

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 07:29:43.93

>>969
5年で30のうち3年間の納品が6、7、5でその後が0から3だと足し算が合わないが

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 10:53:26.71

>>971
T-7Aはスレの総意に決まっているだろうｗ

…というのは冗談にしても、いい加減大きな動きがあってはいいとは思う。
私個人としてはT-7Aはないと考えているが理由は凄い簡単で『アメリカ空軍の要求に特化した機体』が日本に合うとは到底思えないから。
それに、パイロットの養成は国防政策を支えるうえでも無視できない要素だから、出来る限りパイロット養成用の機材は自国産で統一したいだろうし。

ドイツみたいに訓練空域が確保しにくいのでアメリカに委託するというのなら話は別だが…

ともあれ、T-4後継の優先度が”今のところは”低いのは事実だろうが、空幕だってバカじゃないんだからそこいら辺は考えてるでしょう。
それが表に出るまで待たれよということで。

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 12:20:26.65

いうほどT-7Aはアメリカ空軍向けに特化していないし、T-Xの中では一番尖った部分がない汎用性があって低コストだったからなあ

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 12:22:19.57

国産にするだけでパイロットの養成がうまくいくなら、練習機の不足と留学が恒常化した現状も説明できない

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 12:25:22.65

何でか知らんけど話題になってる

911 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-AB+h) 2020/10/01(木) 11:03:46.68 ID:9Bq2pAcLd
>>882
だがちょっと待って欲しい

練習機スレのT-7A総意厨を見ても同じことが言えるだろうか

913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f35f-M9qK) sage 2020/10/01(木) 11:06:12.35 ID:ZjRY5tru0
>>911
話が通じないだけでザコ

元ネタの自称もと技術者ともども

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 12:26:28.75

>>974
戦闘機エンジン使った贅沢仕様の練習機ってどれだけあるんだ？
戦闘機そのもの、は除くにして

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 12:31:16.09

出張自演して賛意が得られずスルーされてるの、とても味わい深い

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 12:34:18.70

コミュ障害、て理解は得られてるようで
(早漏厨、なザコさんの事。まあ例外

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 12:38:17.87

そりゃ自演なら理解しか得られないのでは（名推理）

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 12:40:30.71

>>980
と、自演者は語る(勝利宣言は次のフェーズID変えないと)

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 12:45:00.39

よほど堪えたみたいだね