【XF9-1】F-3を語るスレ170【推力15トン以上】

2020/09/01(火) 14:40:55.65

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ169【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598269314/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/09/09(水) 20:38:32.15

当たったかどうかはうーん？だけど、もう少し発想を自由にって指摘はあたってたかもな
ラダベーターは希望的観測として期待してたけど、YF-23好きだから

2020/09/09(水) 20:50:02.63

まー今年は概算要求のびちゃったし観測気球もあがらんし、ちょっとくらいの妄想にいちいち噛みついてたら話すことなくなっちまうしな

2020/09/09(水) 21:46:49.89

下手すぎって叩かれてるけどわしだって本気出せばこのくらいの絵は何とか描けたんやぞ

ATD-X(X-2) 全長25+m拡大案
https://i.imgur.com/Y5tKD8h.jpg

2020/09/09(水) 21:55:41.34

>>590にじみ出るスホーイ感
首のせいか？

2020/09/09(水) 22:04:44.57

ええやん

2020/09/09(水) 22:27:49.71

>>591
YF‐23じゃないか?
パースは明らかに狂っとるが

2020/09/09(水) 22:35:46.17

一応、三面図を元に三軸の平行線を基準に頂点をプロットしながら描いたんだけどな
遠近法を使ってないから逆に違和感があるんだろうな
自分でも感じるし

ところでF-3の一番の不安要素はDSIの実証実験をしてない事だと思ってるんだけど

2020/09/09(水) 22:42:43.30

やらんのじゃないの？

DMUとか見る限りどれもダイバータあるし、DSIを採用する上での開発コスト+低減できる製造維持コスト+得られるステルス効果を勘案して、採用しないことにしたんじゃない？

2020/09/09(水) 22:51:55.11

>>575>>588
理想・期待としてはもう少し先進的なフォルムに...でもまあ日本だしそのくらい保守的に纏めるよね..
的な達観からのラダベーダーは、「おおっ？」と思わされたよな
機体規模も攻めてたし

2020/09/09(水) 22:53:34.14

>>590
前半分からロシア臭して後ろ半分は米帝の手先な匂いがする…

2020/09/09(水) 23:12:20.98

>>597
イカにしろってかーー

2020/09/09(水) 23:14:54.42

カラーリングは三毛猫臭

2020/09/09(水) 23:30:59.00

>>590
Su-23

2020/09/09(水) 23:41:31.63

>>595
いやーでも航続距離を重視するならDSI採用はマストだと思うんだが

2020/09/10(木) 00:00:23.53

可動式にして重量が増えるぶんは、巡航(ロイター)・戦闘時それぞれのエンジン効率の最適化で補ってあまりあると判断されたのでは？わからんけど

2020/09/10(木) 00:17:13.70

>>601
確かにスバルがDSIの特許申請出したりしてるので採用される可能性はあるかもな
ただDSIはマッハ2以上の速度出す機体だと不利になるんでなかったか？その速度域考慮しないといけないなら敢えて可動式というのがあり得るんでないかな

2020/09/10(木) 00:27:01.89

Su-57とかの例外を除き、ステルスFiで可動式インテーク採用したのてあったっけ？

テンペストも最新モデルだと非DSIだし正直どっちでも大きくは変わらん気はする

2020/09/10(木) 00:35:17.54

飛行機の機体構成要素のなかでも特に重いもののひとつがインレットだから、DSIの効能は大きいと考えられる
F-35もDSIの採用でかなりの軽量化を成し遂げたとされるし

2020/09/10(木) 00:45:01.95

リークされたF-3ってこれだろ
ステルス性能低そう
https://i.imgur.com/bbe96m8.jpg

2020/09/10(木) 00:47:54.51

>>606
>>546

2020/09/10(木) 00:48:51.61

>>606 F-3でも何でもない4世代以下のF-2世代以下の機体じゃないか。

2020/09/10(木) 00:48:53.45

>>590
デッサン習ったほうが良いな

2020/09/10(木) 00:50:27.35

>>608
一応、ウェポンベイ有ったはず

2020/09/10(木) 00:52:37.01

>>590
>>606
これを見習え!

2020/09/10(木) 00:56:00.10

某所のエ○コン板を思い出すな

2020/09/10(木) 00:58:36.20

遠近法使ってないだけで形状に狂いは無いはずだけどな

2020/09/10(木) 01:07:03.26

>>590
マクロスプラス風味もあって格好いいと思うけどな
F-3のイメージ図はお尻のボリュームが物足りないから、これくらいケレン味あってほしいわ

2020/09/10(木) 01:25:11.40

エンジン細いからねしょうがないね

2020/09/10(木) 01:38:36.09

ガンダムのダミーみたいなものは実用化される未来はないのかな

2020/09/10(木) 01:49:14.99

YF-23みたいな尾翼になるのは確定なん？

2020/09/10(木) 01:52:50.93

>>616
北朝鮮が絶賛活用中

2020/09/10(木) 02:05:15.57

>>617
今のイメージ絵が二次元ノズルだとして三次元偏向ノズルの開発が完了してそれを反映させる場合、より尾翼が小さくなるなり無くなるなりの可能性はあるかと

2020/09/10(木) 02:20:38.33

高空における空力舵面の能力不足はTVCで補うのがよかろうね
そのためにでかい羽をつけるというんじゃロスが大きいし

2020/09/10(木) 02:21:36.82

個人的には無尾翼がいいがそこまで冒険はせんだろうな

2020/09/10(木) 02:33:28.19

ステルス性重視なら翼の枚数が少ないほど有利とは思うけど、必要な運動性等を確保するため翼面積の拡大が
必要になり当初の目的のステルス性能が劣る結果になったら本末転倒。
この辺は詳しい方の意見を聞きたい。

2020/09/10(木) 03:21:03.96

最近はミサイルの運動性能上がりすぎてちょっと機体の運動性能いいからってどうせ避けられんよな
ドッグファイトにしたってどうせ打ちっぱなしミサイルなんだからケツ取る必要ないだろうし
だったらステルス性とデコイとか迎撃機能に性能振ったほうがいいわ

2020/09/10(木) 03:30:16.00

人載せなければ運動性と加速性に振ってもいいんじゃねか？(テキトー

2020/09/10(木) 03:50:50.24

>>622
>必要な運動性等を確保するため翼面積の拡大
は起きません。垂直尾翼面積 1+1、水平尾翼面積 1+1 合計4
が斜めラダベーター面積　√2 + √2 = 2√2
となり翼面積が大きく減り、その結果として抗力が減ります。
また、側方RCSは、水平+垂直尾翼の場合に避けられない2回反射が原理的に無くなるため、ラダベーターの場合大きく改善(減少)します。

2020/09/10(木) 06:49:23.61

>>623
搭載出来るミサイル数では落としきれない、安価なドローンの大群に接近戦を強要される状況とか、今後は起きそうだし
機関砲を用いたドッグファイトを想定する機動性はまだ必要なんじゃない

2020/09/10(木) 06:53:49.18

値段は民生クアッドコプターなのになぜか音速で上空10000mまで上がってくる超兵器やめよ？

2020/09/10(木) 07:28:24.85

>>622
運動性とか加速性とか、そういうのは第二世代か
第三世代あたりで打ち止めになっている
これ以上の機体の能力向上を行っても、機体はともかく
操縦しているパイロットがもたない
それにマッハを超えれば、大気との摩擦で機体表面の温度は上昇していくわけであり
当然、それに耐えうる構造に機体を作らないといけない
それには金がかかり、その金に見合うほどの回避能力などは得られないのだ

2020/09/10(木) 07:31:27.06

そういや部谷ってのも中華市販ドローンがグロホ並みの滞空性能・航続距離でスウォーム攻撃仕掛けてくるから戦闘機なんて無駄だ論ぶってたな
やっぱり谷一族って頭が呪われてるのだろうか

2020/09/10(木) 07:50:54.78

戦闘機版MRJになりそうな悪寒w

2020/09/10(木) 08:56:20.06

MRJと言えば的確な「批評」をしたと思ってドヤ顔してる連中、Twitterあたりでも見かけるよな。

2020/09/10(木) 09:02:55.40

汚客さん判定ワードじゃん、キヨソースと並んで

2020/09/10(木) 09:03:46.51

そもそも今はMSJだし情報の更新がだいぶ遅れてるアホなんだろうな
経緯も把握してないことが9割

2020/09/10(木) 09:24:38.28

>>626
今時は20mmでも多くて500発程度（F-15は例外的に多い）、F-35Aの25ｍｍで内蔵180発、30ｍｍで150発とかだから、大群相手に機関砲は無理ではと。せいぜい4～5秒連射分でしかない
そういう奴らには、HPMやレーザーで対応するでしょう

**名無し三等兵** (JP 0H33-iZMk [49.98.224.177]) · 2020/09/10(木) 09:25:02.29

なに、ホンダジェットのときみたいにロールアウトしたらシン…と静まり返る

2020/09/10(木) 09:47:18.65

安い無人機風情なら近くでソニックブームくらわしてやればバタバタ落ちるやろ。
ドローンストライクに注意だがw

2020/09/10(木) 09:47:28.36

リージョナルジェットは
いきなりアメリカに持ち込んで型式承認しろとやったのが不味かった
まず日本の国内線で実績積むべきだったよ
その点P−1やC−2は非常に慎重に実績積んでってるね

2020/09/10(木) 09:50:56.16

文字化けしたP-1、C-2ね

2020/09/10(木) 09:58:30.47

>>626
日本海や東シナ海を越えて本邦まで到達出来る無人機は安価になり得ない

2020/09/10(木) 10:12:16.59

性能を求めたら結局戦闘機と変わらないような物になるし

2020/09/10(木) 10:12:54.06

ステルス大型ドローンは侮れない。見つからないうちにAAM を打たれると面倒。

2020/09/10(木) 10:25:52.11

MSJと同じって、試作機ができてから作り直しでもするのかと思った。

2020/09/10(木) 10:43:21.27

>>641
高度や速度が足りないと同じAAMを撃ってもNEZは違ってくるのでは？
それができる無人機ならステルス機対ステルス機のキルチェーンの構図に落とし込めるし、数の暴力みたいな議論とは別になってくるような

2020/09/10(木) 10:47:13.00

>>635
誰も居なかったりしてな

2020/09/10(木) 11:13:00.48

現実的なドローン?

艦船で曳航するフロート式ミサイルキャニスターに対空ミサイル仕込む。
指定海域まできたら自走でドンブラコして待機
指示待ちしてセーフティー解除後索敵開始、敵機をキャッチしたら発射。

待ち伏せ専用、敵機の機動性に追従するエンジン付けるという
発想を捨てる。

これなら割と安価になる。戦時体制でしか使えんがw

2020/09/10(木) 11:30:25.48

>>618

https://www.yomiuri.co.jp/media/2020/06/20200606-OYT1I50066-1.jpg
これですね！ガンダムダミー

2020/09/10(木) 12:29:56.60

MRJは、スペースジェットに、設計変更されたから
１－４号機は旅客機として売れなくなってしまった。
１号機は、愛知のミュージアムに展示されるだろうから、
２－４号機を自衛隊が購入してYS-11の代替に人員輸送などに使ってほしい。

そうすれば飛行距離も増すし、スペースジェットの販売や日本の航空技術の宣伝になる。

2020/09/10(木) 12:40:55.52

>>626
ドックファイトの為の運動性は必要無いが、有利な位置に移動するための大パワーの高機動性は今後も要求される

2020/09/10(木) 12:43:15.70

有利な位置取りってのも昔の話

2020/09/10(木) 12:52:05.76

>>648
お互い有利な位置に着こうとすることをドッグファイトというんじゃねっけ

2020/09/10(木) 12:55:07.99

普通に違う

2020/09/10(木) 13:08:03.38

よく分かったような口で「有利な位置取り」って言う人多いけど、マジでなんのこと言ってんだろうな？？
BVRにおいて高高度・高速以外に相手に対して相対的に有利な位置取りなんてねえぞ？？？
側面攻撃？それを可能にするのは相手を凌駕するセンサーとステルス性であって機体の機動性はほぼ関係ない

BVRで必要な「機動性」を強いて上げるなら、ミサイル撃ち合いつつ避けるときのクランク機動や、ミサイル振りきるためのUターンを決めるために必要なエンジンパワー・維持旋回性能なんだろうけど

2020/09/10(木) 13:10:17.55

https://www.ihi.co.jp/ihi/technology/review_library/review/2020/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2020/06/30/07_ronbun1.pdf

IHIのXF9-1の説明文にも戦域での位置的優位の獲得が述べられてる
それと高高度/高速戦闘能力も求められる性能の1つ

2020/09/10(木) 13:12:59.77

>>653
せやな
https://i.imgur.com/crC6b6O.jpg

2020/09/10(木) 13:16:57.05

>>653
>高い戦闘力の確保のためには，戦域での位置的優位性の
>確保とウェポンの射程延長を可能にする高高度・高速戦闘
>能力の付与，また，搭載ウェポン数の増加に伴う戦闘持続
>能力が重要視されると考えられる．したがって，高高度・
>高速飛行状態に速やかに移行できる余剰推力と戦闘中の低
>燃費作動が求められる．

これ読む限り、やはり求められてるのは単純に「高高度・高速性能」だな
旋回性能という意味での機動性はやはりそんなに大きなファクターではなさそうだ

2020/09/10(木) 13:22:12.19

>>655
空対空重視という言葉とこれを並べればどういう機体でどういう戦い方するのが空対空重視の機体なのか分かるわな

2020/09/10(木) 13:26:58.45

防衛省が想定する2030年代以降安保情勢によってF-3の能力が決まるけどあまり触れられてないな

敵基地攻撃の可否でF-3の要求仕様が大分違ってくるし

**名無し三等兵** (JP 0H73-psz/ [129.253.182.55]) · 2020/09/10(木) 13:32:28.07

高高度、高速ならどこにいてもいいってわけじゃないだろｗ
行きたいところに早く行くには、速度ベクトルの方向をいかに早く変えられるか（旋回性能）も重要

2020/09/10(木) 13:33:43.53

地形追従の低空飛行侵攻モードとかを多用する想定でもなければ、機体構造はそこまで大きく変わらないのでは？
水平線下を長く飛ぶF-2にしてもオリジナルF-16と比べて特段低空に特化した変更がかかってるとかではないし

レーダーのモードや追加センサーとかなら、ソフトウエアの比重が多いから後からどうにかならない？

2020/09/10(木) 13:34:32.13

>>658
そのための偏向ノズルと>>653を基にした次期戦闘機用エンジンなんだろ、空力が働きにくい高高度では推力偏向が有効だからな

2020/09/10(木) 13:42:45.42

>>659

次期戦闘機は既に開発スタートしてる案件だからねえ
既に構想をコロコロ変えられる段階ではなく
F-3が発展していく段階で防衛政策が何らかの反映はされるだろうけど
構想や設計をひっくり返せる段階ではないね

2020/09/10(木) 13:49:15.55

まああのイメージ絵から大きく変わるのは無いんでないの、バーチャルビークルでの検討の結果で積載量航続距離重視の機体になったんだろし

>>657
「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

トレードオフ検討は今行ってる所だろから判明するのは二年後かね

2020/09/10(木) 13:54:52.83

>>662
PCAのコンセプトの一部を取り入れて敵地への侵入任務も考慮されるとなると結構違ってくるかと

2030年代も専守防衛で行くというのなら当初想定した仕様でいいけど

2020/09/10(木) 13:57:58.68

>>663
というか元々そういう機体なんでないの
森本元大臣が日本のストライクパッケージとして小型衛星網と次期戦闘機を軽爆撃機として使って行うという案出してたのをみると前からそういう話は出てたんだろ、森本元大臣は今の政権や自民党に影響力あるからな

2020/09/10(木) 14:01:52.20

前に読売が次期戦闘機には二つ案があって戦闘機然とした機体とマルチロール重視した機体の二種で本命は前者と言ってたが実際出てきたイメージ絵は明らかに搭載量重視の機体だったと

あれは政治側からの要求とかが働いたんでないかね

2020/09/10(木) 14:06:01.70

>>665
しかしイメージ図を見ると中低空飛ぶのに向いてないからどうだろうね
PCAみたいに高高度からスパクルで侵入して攻撃する任務を想定してるのかな

2020/09/10(木) 14:08:45.99

こないだ国会議員に対して次期戦闘機の説明あったでしょ
こういう計画でやるから予算等で協力お願いしますという意味でやっている
そういう動きの中でプライム決定とかが行われてる
当然の事ながらどんな試作機を製作するかで予算が変わるわけだから
予算が付けようというのは計画が既に定まってる事も意味している
どういう戦闘機が開発されるかは公表さてない部分が多々あるが検討段階は既に通りすぎている

2020/09/10(木) 14:10:05.98

>>662
想定するミッションプロフィールに対して候補形状からシミュレーションやってスコアリングして、ちょうどいい塩梅に調整して…とやってくから形状もほぼ決まると
機体サイズや航続距離、積載量や速度なんかは概ね切られた形で判明するんだね楽しみ

2020/09/10(木) 14:26:25.10

>>666
ステルス機なんだし高高度性能重視だとすればそういう感じなんでないの、誘導弾の射程延びるし

2020/09/10(木) 15:30:30.39

>>669
ステルス技術自体が、レーダーの発達によって水平線下に追いやられた飛翔物が、水平線上を取り戻す為のモノだという認識
カウンターステルス技術の発展次第で変わっていくのだろうけどもね

2020/09/10(木) 15:42:12.52

中国は第6世代機の開発してるって
https://www.youtube.com/watch?v=cePPzssZfbA

2020/09/10(木) 15:43:15.90

>>653
何をドヤ顔して出したかと思えば、XF9に限らず戦闘機用エンジンとして当然求められる特性だね

2020/09/10(木) 16:00:35.26

>>671
第6世代にもなって、まだカナードつけてるんか？

2020/09/10(木) 16:06:52.83

>>671
中華軍ヲタの落書きに一々反応してもしょうがない

2020/09/10(木) 16:28:19.25

いい加減に敏捷性と運動性と機動性は使い分けようぜ

2020/09/10(木) 16:36:16.82

>>671
これ名前はエディだろ

2020/09/10(木) 17:30:34.87

>>673　米の案でもカナードあるのあったで

2020/09/10(木) 17:32:16.86

カナードって飛行中にヒョコヒョコ動くのがアカンって事じゃなかったの？

2020/09/10(木) 17:46:42.56

水平尾翼だってヒョコヒョコ動くんじゃね？

2020/09/10(木) 17:59:12.55

>>679
そっちは、正面象限なら主翼で遮蔽されている可能性が高いからマシなんでは？
次期戦闘機みたいに、ラダベーターにするとかで尾翼の枚数を減らす方がより良いけども
あとは、側面からエンジンノズルを遮蔽するにも有用とかかな？

2020/09/10(木) 18:00:24.26

>>639
成る程、考えてみればF-3の主要な任務圏ではそうだな
米軍機なんかだと、中東辺りで戦闘機が安いドローンの対処に追われる機会も増えそうだけど

渡海タイプならミサイルと同等以上に高価だし
空母,輸送艦,輸送機経由もしくは占領した離島から発進させる短距離ドローンなら、安めに出来たとしても投入出来る機数の方が制約されるか

>>634
機関砲でもそんなに沢山撃てる訳じゃないんですね
レーザーやHPMが最適は同感だけど、現段階で見通しも立っていない将来技術の武装搭載を形状設計の前提にはして来ないかなと

現状、低コスト寄りのドローン群が来ても搭載数を重んじてあるミサイルで墜とす想定で行ける感じだね

搭載ミサイル数を超える機数がきても、F-3なら搭載量×速度×航続距離の能力で、折り返し運転しミサイル補給しながら要撃するのには向いてるだろうし

2020/09/10(木) 18:11:16.54

>>648
すまん、そのレスに於ける運動性と機動性の使い分けニュアンスが明確に分からん
翼面積や枚数などによって身軽さや多様な動きのし易さを確保する必要はないが、エンジン推力に基づく移動速度は必要という意味かな

2020/09/10(木) 18:16:55.62

>>681
レーザーは2040年くらいまで掛かりそうだけど、HPMはF-3ロールアウト時点で搭載出来るんじゃないかな
ただ、出力を考えたらキャパシタ充電必須だろうから気軽に連発出来る物ではないと思うが

2020/09/10(木) 18:17:58.80

>>681
HPMに関しては見込み出てるかと、令和10年代後半位かね
ttps://i.imgur.com/sEds0fz.jpg

2020/09/10(木) 18:18:36.43

>>683
レーザーに関してはそこまでかからんよ

2020/09/10(木) 18:33:46.02

200910
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第102号防衛装備庁（地方調達）本庁が行う随意契約への新規参入の申し込み
について（一部改正：２.９.９）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku02-102.pdf#page=5
> 02-13 戦闘機用統合火器管制システムのデータリンク総合試験の試験作業

**686** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1b-7JDO [153.195.74.61]) · 2020/09/10(木) 18:43:55.66

>>686 訂正

一般競争入札情報 > 常続的公示失礼