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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ169【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598269314/
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【XF9-1】F-3を語るスレ170【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM97-fHBO [36.11.229.241])
2020/09/01(火) 14:40:55.65ID:jGWAYGGCM766名無し三等兵 (ワッチョイ f15f-yuZ1 [106.72.134.64])
2020/09/11(金) 20:20:37.29ID:bHsEpMDr0 >>765
だから、同時攻撃の一環としての民間機を利用した作戦を織り交ぜる可能性として示唆したんだがなあ…
中国は軍事大国ではあるが、その成り立ちや現代において特異な倫理観を持ってることから、
必ずしも大国の戦術…正々堂々正面から、人権的に後ろ指さされないようにみたいなやり方を取るとは限らないのよね…
(昨日書いてた第四世代による肉弾スウォーム然り)
相手の倫理観に依存した戦略を練るのではなく、現代の常識からすれば頭おかしい作戦まで見通して物を考える必要はあるのよ、対中国は
F-3が担う領域からは遠く離れてるから良くないんだが…
だから、同時攻撃の一環としての民間機を利用した作戦を織り交ぜる可能性として示唆したんだがなあ…
中国は軍事大国ではあるが、その成り立ちや現代において特異な倫理観を持ってることから、
必ずしも大国の戦術…正々堂々正面から、人権的に後ろ指さされないようにみたいなやり方を取るとは限らないのよね…
(昨日書いてた第四世代による肉弾スウォーム然り)
相手の倫理観に依存した戦略を練るのではなく、現代の常識からすれば頭おかしい作戦まで見通して物を考える必要はあるのよ、対中国は
F-3が担う領域からは遠く離れてるから良くないんだが…
767名無し三等兵 (ササクッテロル Spc5-87ma [126.233.18.169])
2020/09/11(金) 20:25:38.38ID:bik2IV4Dp >>766
だから、奇襲にそんな効果の悪い方法よりミサイルの方が圧倒的に効率がいいって言ってるのに理解できない?
テロリストやイランは皆大規模ミサイル攻撃ができないけど中国はできる
そしてミサイル奇襲した後速攻で畳みかける必要があるからわざわざ鈍臭い民間機を使う意味もない
イラン対アメリカみたいなテロに近い非対称戦を無理矢理日本と中国に当てはめようとするのがそもそも間違い
だから、奇襲にそんな効果の悪い方法よりミサイルの方が圧倒的に効率がいいって言ってるのに理解できない?
テロリストやイランは皆大規模ミサイル攻撃ができないけど中国はできる
そしてミサイル奇襲した後速攻で畳みかける必要があるからわざわざ鈍臭い民間機を使う意味もない
イラン対アメリカみたいなテロに近い非対称戦を無理矢理日本と中国に当てはめようとするのがそもそも間違い
768名無し三等兵 (ワッチョイ f15f-yuZ1 [106.72.134.64])
2020/09/11(金) 20:41:23.26ID:bHsEpMDr0 >>767
発射時点で攻撃であると分かるミサイルと、着陸寸前まで意図がわからない民間機テロとの違いをまず述べている
あと、こちらはそれを併用すると言ってるので、民間機テロで潰せる基地があるならば、その分のミサイルを他の基地に振り分けられるとも示唆している
100発のミサイルを3箇所に振るのと2箇所に振るのでどちらが攻撃成功率高まるかは言うまでもあるまいな?
同じ反応を繰り返さず、こちらの意図を汲んで欲しいのだが…スレチも甚だしいのでもう黙るけどさ
発射時点で攻撃であると分かるミサイルと、着陸寸前まで意図がわからない民間機テロとの違いをまず述べている
あと、こちらはそれを併用すると言ってるので、民間機テロで潰せる基地があるならば、その分のミサイルを他の基地に振り分けられるとも示唆している
100発のミサイルを3箇所に振るのと2箇所に振るのでどちらが攻撃成功率高まるかは言うまでもあるまいな?
同じ反応を繰り返さず、こちらの意図を汲んで欲しいのだが…スレチも甚だしいのでもう黙るけどさ
769名無し三等兵 (ワッチョイ 13ab-GrsJ [59.157.96.153])
2020/09/11(金) 20:47:07.39ID:CVEMoAZb0 >>767
でも、ミサイルとか大規模スォームとかは、準備しているところを偵察衛星にキャッチされたら対処する時間を与えてしまう。
だったら、単機で民間機とかに紛れて核攻撃で敵の中枢なり重要基地なり工業地帯を破壊するという手段に出る、という可能性もありと思った方がいいだろう。
実際オウム事件や9.11テロという実例もある。
もっと極端に言えば、民間機に核爆弾を積んで、羽田なりJFK空港で爆発させたら、それだけでも大打撃なのは間違いなし。
とにかく『日米に勝つ』には尋常な手段…つまり正規軍のガチ対決で勝利出来る軍隊はこの地球上には存在しない。
それを考えれば、正気じゃない方法を採ろうとすり奴がいる方が割と普通じゃないかと思うが。
でも、ミサイルとか大規模スォームとかは、準備しているところを偵察衛星にキャッチされたら対処する時間を与えてしまう。
だったら、単機で民間機とかに紛れて核攻撃で敵の中枢なり重要基地なり工業地帯を破壊するという手段に出る、という可能性もありと思った方がいいだろう。
実際オウム事件や9.11テロという実例もある。
もっと極端に言えば、民間機に核爆弾を積んで、羽田なりJFK空港で爆発させたら、それだけでも大打撃なのは間違いなし。
とにかく『日米に勝つ』には尋常な手段…つまり正規軍のガチ対決で勝利出来る軍隊はこの地球上には存在しない。
それを考えれば、正気じゃない方法を採ろうとすり奴がいる方が割と普通じゃないかと思うが。
770名無し三等兵 (ワッチョイ 13ab-GrsJ [59.157.96.153])
2020/09/11(金) 20:49:41.92ID:CVEMoAZb0 >>769
更に言っちまえば、『そういう正気じゃないことをやりそうな国』に囲まれているのがわが国の国防環境なわけで…
F-3だって、そういう環境下の主力戦闘機としてどうあるべきか?という議論はあってもいいんじゃないかと。
更に言っちまえば、『そういう正気じゃないことをやりそうな国』に囲まれているのがわが国の国防環境なわけで…
F-3だって、そういう環境下の主力戦闘機としてどうあるべきか?という議論はあってもいいんじゃないかと。
771名無し三等兵 (ワッチョイ 19da-87ma [60.43.49.21])
2020/09/11(金) 20:56:30.04ID:lOCS9eDu0 >>768
911以前ならいざ知らず、911以降どの国も民間機特攻を想定して対策してるから効率が悪いし
わざわざそんなことやる意味はない、ということは分からないのかな
航空機で滑走路を潰す!といっても最近の航空機事故でも翌日から空港再開するのに何の効果があるんだと
911以前ならいざ知らず、911以降どの国も民間機特攻を想定して対策してるから効率が悪いし
わざわざそんなことやる意味はない、ということは分からないのかな
航空機で滑走路を潰す!といっても最近の航空機事故でも翌日から空港再開するのに何の効果があるんだと
772名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-iZMk [157.107.44.128])
2020/09/11(金) 21:05:52.78ID:HPA/WTt60 単騎で民間機に紛れてっつーか民間機に核爆弾積んでいけばいいだけじゃろ
773名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-iZMk [157.107.44.128])
2020/09/11(金) 21:08:15.76ID:HPA/WTt60 民間機で核テロを遂行でもしないと日本に歯が立たない中国の悲しさよ
774名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-iZMk [157.107.44.128])
2020/09/11(金) 21:12:30.45ID:HPA/WTt60 あと世間の印象と違って戦後に限ってすら多くの戦争が自由主義陣営側からの先制攻撃で始まってるんで
日本ないし日米が開戦一撃で先んじて中国軍を打撃しつつ自国周辺に飛行禁止空域を設定してしまえば済む話ではある
そういう意味でも大事なのは主導権で中国は日米に主導権を握られっぱなしという話でもある
戦略が得意な中国人ってのはお話の中にしか存在しないのだぬ
日本ないし日米が開戦一撃で先んじて中国軍を打撃しつつ自国周辺に飛行禁止空域を設定してしまえば済む話ではある
そういう意味でも大事なのは主導権で中国は日米に主導権を握られっぱなしという話でもある
戦略が得意な中国人ってのはお話の中にしか存在しないのだぬ
775名無し三等兵 (ワッチョイ 13ab-GrsJ [59.157.96.153])
2020/09/11(金) 21:33:28.01ID:CVEMoAZb0 >>774
ただ、対日戦に限って言えば、わが国から引き金を引く確率は非常に低いかと。
例えば尖閣領海でうろちょろしている海警なんちゃらなんて、こんなの不法侵入以外の何物でもないし、そもそも習近平は『力での現状変更は支持しない』って言質を取っているんだから、
海警に偽装した不法船舶とでも何とでも言って拿捕しちまえば、本来だったら文句は言えん。
それすらやらないんだから、わが国はなんと大人しくて中国に従っているんだろうかとw
そりゃあキンペーも調子こいて当然だわな。
まぁ、その後ろでティラノサウルスが群れを成しているかも知れませんけどもw
ただ、対日戦に限って言えば、わが国から引き金を引く確率は非常に低いかと。
例えば尖閣領海でうろちょろしている海警なんちゃらなんて、こんなの不法侵入以外の何物でもないし、そもそも習近平は『力での現状変更は支持しない』って言質を取っているんだから、
海警に偽装した不法船舶とでも何とでも言って拿捕しちまえば、本来だったら文句は言えん。
それすらやらないんだから、わが国はなんと大人しくて中国に従っているんだろうかとw
そりゃあキンペーも調子こいて当然だわな。
まぁ、その後ろでティラノサウルスが群れを成しているかも知れませんけどもw
776名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-vvkI [126.16.124.61])
2020/09/11(金) 21:39:39.83ID:HAmqZoif0 対中国は、米国他と協調しての経済制裁でどんだけ力を削げるかだなあ
マトモに戦争出来なくなるくらい経済的に疲弊して貰うのが、理想的な展開ではあるが
そうなる前にせっぱつまって行動起こしてくる可能性もあるし、難しいね
マトモに戦争出来なくなるくらい経済的に疲弊して貰うのが、理想的な展開ではあるが
そうなる前にせっぱつまって行動起こしてくる可能性もあるし、難しいね
777名無し三等兵
2020/09/11(金) 21:49:48.46 如何せん不具合MRJでばかり出してる三菱重工に任せるのは余りに怖すぎる
ここはやはり保険の意味含めてKF-Xとの合流を真剣に検討すべきだろうね
はっきり言って日本の技術と経験ではシステムインテグレーションなんて余りに荷が重すぎる
兵器開発では一日の長がある韓国の国防産業主体で纏めるのが開発成功への要になるだろう
ここはやはり保険の意味含めてKF-Xとの合流を真剣に検討すべきだろうね
はっきり言って日本の技術と経験ではシステムインテグレーションなんて余りに荷が重すぎる
兵器開発では一日の長がある韓国の国防産業主体で纏めるのが開発成功への要になるだろう
778名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-vvkI [126.16.124.61])
2020/09/11(金) 21:54:23.19ID:HAmqZoif0 草生える
779名無し三等兵 (ワッチョイ c103-H966 [114.145.240.65])
2020/09/11(金) 22:09:32.41ID:oVRqUrtj0 >>777
頭がおかしいならコードレスバンジーしてきてね。
頭がおかしいならコードレスバンジーしてきてね。
780名無し三等兵 (ワッチョイ 919f-TLDh [122.133.125.101])
2020/09/11(金) 22:09:34.43ID:8GmtOmEj0 あえてマジレスしちゃるがMRJの不具合(だったもの)って少なくも
形ができて飛ぶようになってからは民間機ならではのルール上のもの
地雷の成分がRoHS違反といってるようで草
形ができて飛ぶようになってからは民間機ならではのルール上のもの
地雷の成分がRoHS違反といってるようで草
781名無し三等兵 (ワッチョイ 11ba-bL/7 [58.190.153.212])
2020/09/11(金) 22:13:43.38ID:/S2F4+x40 民間機で特攻するより
日本の大都市のいくつかに核爆弾を持ち込んで倉庫に隠しておけばOK。
俺に逆らえば核を爆発させるぞ、って脅かせば何もできんよ。
日本には売国奴が掃いて捨てるほど居るぞ。
日本の大都市のいくつかに核爆弾を持ち込んで倉庫に隠しておけばOK。
俺に逆らえば核を爆発させるぞ、って脅かせば何もできんよ。
日本には売国奴が掃いて捨てるほど居るぞ。
782名無し三等兵 (ワッチョイ 8b63-icUs [153.161.132.149])
2020/09/11(金) 22:50:30.80ID:5F1e3QWv0 >>781
核の保守どうすんの?ww
核の保守どうすんの?ww
783名無し三等兵 (ワッチョイ 11ba-bL/7 [58.190.153.212])
2020/09/11(金) 23:36:36.37ID:/S2F4+x40 >>782
すまん核ってそんなに頻繁に保守する必要あるのか、俺はその辺知らないのだ。
もっと簡単な方法はドローンを使って核粉末を重要拠点の上にばら撒く方法だな。
北朝鮮がやりそうなことだが、日本にはその人員はごまんと居る。
すまん核ってそんなに頻繁に保守する必要あるのか、俺はその辺知らないのだ。
もっと簡単な方法はドローンを使って核粉末を重要拠点の上にばら撒く方法だな。
北朝鮮がやりそうなことだが、日本にはその人員はごまんと居る。
784名無し三等兵 (ワッチョイ 9179-SC+5 [122.145.215.170])
2020/09/11(金) 23:43:33.83ID:wCOpaVsz0 F-35の導入をゆっくりにしてF-3が完成したら導入を減らして欲しい
改修どころか国産兵器が積めない上に整備にも制約が掛かる様な兵器は必要ない
改修どころか国産兵器が積めない上に整備にも制約が掛かる様な兵器は必要ない
785名無し三等兵 (ワッチョイ b354-P9Ga [133.209.208.100])
2020/09/11(金) 23:47:24.12ID:09Gt3TLn0786名無し三等兵 (ワッチョイ 917c-ibQi [122.209.124.225])
2020/09/11(金) 23:59:48.66ID:XYm/yTWz0787名無し三等兵 (ワッチョイ 9179-SC+5 [122.145.215.170])
2020/09/12(土) 00:13:18.92ID:n6P89aZz0 >>785
F-35は絶対に米国は何か仕込んでいると思う
F-35は絶対に米国は何か仕込んでいると思う
788名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-jA83 [14.12.67.224])
2020/09/12(土) 00:15:25.34ID:grZ4oJ+I0 >>785
余ってから売却すれば良いしな
余ってから売却すれば良いしな
789名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-VKRs [153.173.86.5])
2020/09/12(土) 01:02:28.39ID:qhBynkK60790名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-vvkI [126.43.53.112])
2020/09/12(土) 01:14:56.62ID:djM3v7YC0 >>787
妙な物を仕込むまでもなく
常にソフトウェアアップデートをし続けないと使えなくなる、米国に対する反抗防止装置みたいなもんでしょう
米国と仲違いしたら、ただの高価な置物になる
余った時に売れるのかどうかは割と気になる (米国の売却承認を得たとして、買い手が付くかどうか)
元々F-35を導入してる国で、追加で中古品を欲しいという国が将来的にどれだけ出て来るものか
妙な物を仕込むまでもなく
常にソフトウェアアップデートをし続けないと使えなくなる、米国に対する反抗防止装置みたいなもんでしょう
米国と仲違いしたら、ただの高価な置物になる
余った時に売れるのかどうかは割と気になる (米国の売却承認を得たとして、買い手が付くかどうか)
元々F-35を導入してる国で、追加で中古品を欲しいという国が将来的にどれだけ出て来るものか
791名無し三等兵 (ワッチョイ 13da-At41 [125.203.112.117])
2020/09/12(土) 01:22:29.27ID:oz2rxWew0 余るとかないと思うが
793名無し三等兵 (ワッチョイ 19da-87ma [60.43.49.21])
2020/09/12(土) 01:46:18.98ID:DEVkZJhU0 カウンターステルスとかクラウドシューティングとか掲げてるコンセプトはほとんどBVR戦前提だからな
有視界のドッグファイトはそもそも重視してない
有視界のドッグファイトはそもそも重視してない
794名無し三等兵 (ワッチョイ 31e1-pVuC [160.86.162.192])
2020/09/12(土) 02:13:57.83ID:Oa84wHkS0 >>792
ステルスは捨てるス と?
ステルスは捨てるス と?
795名無し三等兵 (ワッチョイ f99b-mdpC [118.10.85.156])
2020/09/12(土) 04:41:53.17ID:R22XY3m30796名無し三等兵 (ワッチョイ 91e3-D91v [122.131.15.235])
2020/09/12(土) 04:41:59.20ID:EViLVzgq0 民間機で潰すとかより
民間機に完全武装の兵士満載で
軍民共用空港に、普通の民間機装って着陸
これで今の空自基地の警備体制なら
簡単に制圧出来るだろ
民間機に完全武装の兵士満載で
軍民共用空港に、普通の民間機装って着陸
これで今の空自基地の警備体制なら
簡単に制圧出来るだろ
797名無し三等兵
2020/09/12(土) 05:38:35.37 結局スクランブルに必要なのは高速性と高機動性だと思う
798名無し三等兵 (ワッチョイ a985-3WxT [14.133.193.156])
2020/09/12(土) 06:35:16.68ID:P3kvWvA+0 いくら独裁国家とはいえ民間機使った悪辣な作戦とったら
世界の敵認定されそう
世界の敵認定されそう
799名無し三等兵 (ワッチョイ c1da-fgZ2 [114.187.32.172])
2020/09/12(土) 06:38:19.55ID:LS+Umz+M0 >>798
そんなん言うまでもないことやろ
そんなん言うまでもないことやろ
800名無し三等兵 (ワッチョイ 6963-byG0 [180.13.250.239])
2020/09/12(土) 06:45:09.34ID:/Ie/JAWL0 まあ、追い詰められたらそういうこともやってきそうだよなあ。かの国はさ
801名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-6gyW [126.84.79.148])
2020/09/12(土) 06:45:57.77ID:rGWM5KJw0802名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-PSCW [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/09/12(土) 09:46:41.90ID:ro3CVeCh0 全周射撃可能な短AAMとHMD相手に無人機が立ち向かって何かできるんですかね、というか
せいぜい格闘戦用に自動で敵機をロックしてSRAAMや機銃を発射してくれる戦闘AIを有人機に載せるぐらいじゃね
アメリカのシミュレーションも結局Gや運動性能というよりも人間では瞬時に弾道計算して発射を判断できないことがネックになっていたらしいし
ならば無人機でなくても有人機にAIを載せれば無人機と同じ格闘戦能力を実現できるという話になる
せいぜい格闘戦用に自動で敵機をロックしてSRAAMや機銃を発射してくれる戦闘AIを有人機に載せるぐらいじゃね
アメリカのシミュレーションも結局Gや運動性能というよりも人間では瞬時に弾道計算して発射を判断できないことがネックになっていたらしいし
ならば無人機でなくても有人機にAIを載せれば無人機と同じ格闘戦能力を実現できるという話になる
803名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-PSCW [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/09/12(土) 09:49:08.42ID:ro3CVeCh0804名無し三等兵 (ワッチョイ 917c-yh9Z [122.219.217.187])
2020/09/12(土) 10:08:00.32ID:R0ByL45B0 旅客機からVADSの20mm弾に耐える装甲車両出せるようになってから言えって感じ()
805名無し三等兵 (スッップ Sd33-55Jf [49.98.162.184])
2020/09/12(土) 10:08:21.34ID:KVUD7xOGd806名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-PSCW [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/09/12(土) 10:14:26.34ID:ro3CVeCh0807名無し三等兵 (ワッチョイ 19da-87ma [60.43.49.21])
2020/09/12(土) 10:15:49.92ID:DEVkZJhU0 ゴジラ対策はまだだけどね
808名無し三等兵 (スップ Sd73-f3UJ [1.75.3.190])
2020/09/12(土) 10:50:36.50ID:9Av13lsLd 在日土台人50万の縦深同時攻撃に備えよ
809名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-Z6nD [106.128.48.8])
2020/09/12(土) 11:07:42.81ID:NHeWjsiWa >>798
民間機も何も、他国領土に核攻撃した時点で世界の敵認定だわ。
民間機も何も、他国領土に核攻撃した時点で世界の敵認定だわ。
810名無し三等兵 (ワッチョイ 69de-p9QA [110.233.248.71])
2020/09/12(土) 11:10:13.83ID:jpQC1tl00 >>806
巡航ミサイルの呼び方をドローンにしただけだしな
巡航ミサイルの呼び方をドローンにしただけだしな
811名無し三等兵 (ワッチョイ 69de-p9QA [110.233.248.71])
2020/09/12(土) 11:11:12.38ID:jpQC1tl00 >>807
メカゴジラの開発であった
メカゴジラの開発であった
812名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-Z6nD [106.128.48.8])
2020/09/12(土) 11:20:31.93ID:NHeWjsiWa >>807
ダイヤモンドコーティングでX-3相当
ダイヤモンドコーティングでX-3相当
813名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-VKRs [153.173.86.5])
2020/09/12(土) 11:29:54.16ID:qhBynkK60814名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-Z6nD [106.128.48.8])
2020/09/12(土) 11:36:17.54ID:NHeWjsiWa >>813
後ろに撃てるから機動力要らないレベル。
もちろん、回避には必要だけどね。
ステルスで離れた所から僚機が葬ってくれる、というプレッシャーがあるから、敵機は神風覚悟しないと攻撃開始できないのもステルスの抑止力だね。
まあ、ステルス同士ならどうなるかという問題はあるが。
後ろに撃てるから機動力要らないレベル。
もちろん、回避には必要だけどね。
ステルスで離れた所から僚機が葬ってくれる、というプレッシャーがあるから、敵機は神風覚悟しないと攻撃開始できないのもステルスの抑止力だね。
まあ、ステルス同士ならどうなるかという問題はあるが。
815名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-hQLF [163.49.205.64])
2020/09/12(土) 11:38:33.93ID:QkBvVBCZM816名無し三等兵 (ワッチョイ 5394-pVuC [115.37.89.99])
2020/09/12(土) 15:26:03.24ID:6NrHOZsa0817名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-wGSz [106.132.205.103])
2020/09/12(土) 15:29:36.65ID:38btIV2xa 中共軍はインド軍と戦争勃発して擦り減ればいい
818名無し三等兵 (ワッチョイ 69de-p9QA [110.233.248.71])
2020/09/12(土) 17:37:54.69ID:jpQC1tl00 >>815
ドローンには長大な航続距離と空母やミサイル基地に被害を与えられる大量の炸薬を積めるペイロードと自立運行システムや爆撃コンピューターとレーダーを搭載しても数十センチと小型で値段も数万円と言う謎機能があるからね
敵に大量配備されたらどうしようも無いね┐(´〜`)┌
ドローンには長大な航続距離と空母やミサイル基地に被害を与えられる大量の炸薬を積めるペイロードと自立運行システムや爆撃コンピューターとレーダーを搭載しても数十センチと小型で値段も数万円と言う謎機能があるからね
敵に大量配備されたらどうしようも無いね┐(´〜`)┌
819名無し三等兵 (ワキゲー MM8b-d3Fl [219.100.29.73])
2020/09/12(土) 17:43:37.33ID:PtxMUcDPM そんだけのスペックの奴はいくら中国とかでも数万じゃ無理だよ
数万(の上半分)人民元だったらいけるかも知れないが
数万(の上半分)人民元だったらいけるかも知れないが
820名無し三等兵 (スププ Sd33-CB+1 [49.98.76.129])
2020/09/12(土) 18:08:33.90ID:FSomnjPKd 部谷とかいうアホの話でしょ
821名無し三等兵 (ワッチョイ d347-hQLF [131.129.22.179])
2020/09/12(土) 18:10:25.23ID:MC1vHMVV0 >>819
煽ってるつもりなんだよ彼は
全く面白くもないけど
無人機が有人機とコストが同じとしても無人機の方が優位だね
人が乗っていないので危険度が高くても投入出来る
機械相手にこちらは人を乗せないといけない
煽ってるつもりなんだよ彼は
全く面白くもないけど
無人機が有人機とコストが同じとしても無人機の方が優位だね
人が乗っていないので危険度が高くても投入出来る
機械相手にこちらは人を乗せないといけない
822名無し三等兵 (ワッチョイ b354-P9Ga [133.209.208.100])
2020/09/12(土) 18:14:35.38ID:nXqfslzw0823名無し三等兵 (ワッチョイ 13ab-GrsJ [59.157.96.153])
2020/09/12(土) 20:16:38.63ID:vXzoWmnb0 >>821
ただ、ある程度の能力を持ったドローンは数万円程度で買える訳もないw
ちなみにヤマハの農業用ラジコンヘリはン百万円w
それなりのペイロードと航続性能を持ったモノはそれなりのお値段がするという話。
余談だが、ドローンを自分で使いたいと思ったら、最低でも四アマ、業務なら三陸特が必要だが、この軍版で実際にドローン飛ばしている人は居られるのだろうか?
ただ、ある程度の能力を持ったドローンは数万円程度で買える訳もないw
ちなみにヤマハの農業用ラジコンヘリはン百万円w
それなりのペイロードと航続性能を持ったモノはそれなりのお値段がするという話。
余談だが、ドローンを自分で使いたいと思ったら、最低でも四アマ、業務なら三陸特が必要だが、この軍版で実際にドローン飛ばしている人は居られるのだろうか?
824名無し三等兵 (ワッチョイ 716a-KRIS [42.125.155.167])
2020/09/12(土) 20:22:46.74ID:9jaquEX/0 ネタもないし
赤じゃいかんのか?
赤じゃいかんのか?
825名無し三等兵 (ワッチョイ 31e1-pVuC [160.86.162.192])
2020/09/12(土) 22:00:46.23ID:Oa84wHkS0 ドローンガー も増えてきたのはラジコンオタクが居座ったせいなのか?
826名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-vvkI [126.16.108.196])
2020/09/12(土) 22:01:45.29ID:qVWLNa9G0 別にラジコンに詳しい訳でもなく、ただAIに夢見過ぎてる系かと
827名無し三等兵 (JP 0H8d-dZ6E [120.51.41.37])
2020/09/13(日) 00:07:13.29ID:2lldKH1lH828名無し三等兵 (ワッチョイ 13e3-D91v [219.107.173.120])
2020/09/13(日) 00:22:37.46ID:tyROYgb/0 >>803
格納庫にみっちり詰められている戦闘機を
数発のロケットランチャーで全滅させられて終わり
その後陸自に制圧されようが
中国にとっては、そんな奴ら
煮るなり焼くなりすきにどうぞだわ(´・ω・`)
格納庫にみっちり詰められている戦闘機を
数発のロケットランチャーで全滅させられて終わり
その後陸自に制圧されようが
中国にとっては、そんな奴ら
煮るなり焼くなりすきにどうぞだわ(´・ω・`)
829名無し三等兵 (ワッチョイ 0b8f-pVuC [121.92.12.201])
2020/09/13(日) 00:29:39.42ID:Y/FQ6Xot0 MQ-9 リーパー 15億 ターボプロップ式 Max 482km/h 航続距離 5926km ペイロード 1700kg
RQ-5 グローバルホーク 145億 ターボファン式 巡航 635km/h フェリー航続 22779km ペイロード 907kg
というのを参考にしたうえで、1億程度の機体だと、どのくらいのパフォーマンスが出るかというと
飛行速度はリーパー目指すとして、機体規模が小さくなっちまうのでエンジンが小型になって出力も
稼げず、頑張ったとしても航続距離は1/4以下、ペイロードは頑張ってSRAAM-1本がギリかなw
問題はスピードね。遅すぎて作戦空域まで上がってくまでに敵機に防空圏余裕で抜かれますw
予測でもして事前に上げとかないと迎撃できまへんわ。
センサー類おごったら1億なんかじゃ絶対収まらない。安価でしょぼいレーダーで敵機が捕捉できるのか。
無理だとすると、ミサイルまかせとかそんな感じになりそう。
こんな蚊トンボ10だろうが20だろうが数揃えてもダメでしょうなw
RQ-5 グローバルホーク 145億 ターボファン式 巡航 635km/h フェリー航続 22779km ペイロード 907kg
というのを参考にしたうえで、1億程度の機体だと、どのくらいのパフォーマンスが出るかというと
飛行速度はリーパー目指すとして、機体規模が小さくなっちまうのでエンジンが小型になって出力も
稼げず、頑張ったとしても航続距離は1/4以下、ペイロードは頑張ってSRAAM-1本がギリかなw
問題はスピードね。遅すぎて作戦空域まで上がってくまでに敵機に防空圏余裕で抜かれますw
予測でもして事前に上げとかないと迎撃できまへんわ。
センサー類おごったら1億なんかじゃ絶対収まらない。安価でしょぼいレーダーで敵機が捕捉できるのか。
無理だとすると、ミサイルまかせとかそんな感じになりそう。
こんな蚊トンボ10だろうが20だろうが数揃えてもダメでしょうなw
830名無し三等兵 (ワッチョイ fb66-/uGj [143.189.11.249])
2020/09/13(日) 00:52:53.50ID:gZCufvEB0 もうちょっと本気で資料で殴り殺してあげたくなるような煽りを頼む。
再提出な。
再提出な。
831名無し三等兵 (スップ Sd73-At41 [1.75.10.162])
2020/09/13(日) 00:56:52.47ID:TAPmug5Yd MQ-9後継機の話が出てたな
対テロ戦争用に作った機体だからハイエンド戦に対応させると全く違う機体になる
議会は新規調達はリスクがあるから生産ラインだけは維持しろと消極的だが
対テロ戦争用に作った機体だからハイエンド戦に対応させると全く違う機体になる
議会は新規調達はリスクがあるから生産ラインだけは維持しろと消極的だが
832名無し三等兵 (ササクッテロル Spc5-bhoz [126.233.38.131])
2020/09/13(日) 01:41:04.82ID:CeR7FKywp 格納庫にRPGは草
重迫や戦車砲の榴弾ならまだしも高々個人が持てる火器に夢見すぎでしょw
重迫や戦車砲の榴弾ならまだしも高々個人が持てる火器に夢見すぎでしょw
833名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-vvkI [126.16.108.196])
2020/09/13(日) 01:46:46.78ID:fJikFihy0 >>829
調達価格1億なら、中国製の"翼竜"(RQ-1のパクリ)が100万ドルと言われてるので例としては丁度良い
速度280km/h、航続時間20h、ペイロード200kg
どう考えても戦闘機の相手が出来る様な機体ではないし
それ以前に、米軍のMQ-9ですら正規軍相手には使えないと言われてるけどね
調達価格1億なら、中国製の"翼竜"(RQ-1のパクリ)が100万ドルと言われてるので例としては丁度良い
速度280km/h、航続時間20h、ペイロード200kg
どう考えても戦闘機の相手が出来る様な機体ではないし
それ以前に、米軍のMQ-9ですら正規軍相手には使えないと言われてるけどね
834名無し三等兵 (ワッチョイ 13da-At41 [125.203.112.117])
2020/09/13(日) 01:50:47.20ID:SX9urNbn0 XQ-58なら3万ドル、年間100機調達なら2万ドル
835名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-vvkI [126.16.108.196])
2020/09/13(日) 01:57:57.93ID:fJikFihy0 桁が2つほど間違ってないか?
836名無し三等兵 (ワッチョイ 9905-hQLF [124.159.20.69])
2020/09/13(日) 02:10:02.12ID:qROp2Sma0 ヴァルキリーは2億〜3億程度で航続距離3000km、マッハ1弱、ペイロード250kgだそうな
勿論ステルス
勿論ステルス
837名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-VKRs [153.173.86.5])
2020/09/13(日) 03:00:50.38ID:bsaVbv4f0838名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-zN8f [106.132.126.227])
2020/09/13(日) 03:55:10.49ID:7+3N4gFja まあXQ-58ヴァルキリーがこれからの基本になるでしょ
839名無し三等兵 (スップ Sd73-At41 [1.75.10.162])
2020/09/13(日) 04:03:32.91ID:TAPmug5Yd ヴァルキリー安いだけあってペイロードは小さいんだよね(250kg)
リーパーのがよほど多い(1700kg)
リーパーのがよほど多い(1700kg)
840名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-zN8f [106.132.126.227])
2020/09/13(日) 04:27:25.81ID:7+3N4gFja ヴァルキリーはステルス機で内部格納のウェポンベイ
リーパーは外部の吊り下げ
リーパーは外部の吊り下げ
841名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-M1Wr [126.194.137.40])
2020/09/13(日) 04:35:52.23ID:nn3T8Am80 リーパーと同じくプレデター派生機種でターボファンジェット版のアベンジャーってのもあったな
トマホークが100万ドルだからどうしたってガスタービンのエンジンとある程度の燃料や武装を搭載すればそれなりの値段にはなる
ラジコンヘリや宅配ドローンならお小遣いで買えるレベルでもサウジの石油施設を攻撃したのもそんなものではない
ましてレーダー等を戦闘機レベルまでグレードアップしたらすぐに1億ドルレベルでは?
トマホークが100万ドルだからどうしたってガスタービンのエンジンとある程度の燃料や武装を搭載すればそれなりの値段にはなる
ラジコンヘリや宅配ドローンならお小遣いで買えるレベルでもサウジの石油施設を攻撃したのもそんなものではない
ましてレーダー等を戦闘機レベルまでグレードアップしたらすぐに1億ドルレベルでは?
842名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-M1Wr [126.194.137.40])
2020/09/13(日) 04:39:15.39ID:nn3T8Am80 バルキリーって随伴有人機からのデータにお任せでアビオは空っぽとかかな?
843名無し三等兵 (ワッチョイ b354-P9Ga [133.209.208.100])
2020/09/13(日) 07:01:01.42ID:QvejBu8l0 >>824
赤いのにする位なら尾翼無くそうぜ
赤いのにする位なら尾翼無くそうぜ
844名無し三等兵 (スプッッ Sde5-YTwU [110.163.13.224])
2020/09/13(日) 07:23:03.68ID:LTE5f3VEd 今のうちにAIにシフトしていかないと、またFAXのように世界から馬鹿にされるぞ
845名無し三等兵 (ワッチョイ b354-P9Ga [133.209.208.100])
2020/09/13(日) 07:25:22.36ID:QvejBu8l0 >>838
クラトス、ボーイング、ノースロップグラマン、ゼネラルアトミクスの四社で競作試験してる所なんでまだ選ばれるかわからんけどな
クラトス、ボーイング、ノースロップグラマン、ゼネラルアトミクスの四社で競作試験してる所なんでまだ選ばれるかわからんけどな
846名無し三等兵 (オッペケ Src5-B6wB [126.179.244.168])
2020/09/13(日) 07:37:33.45ID:od6ZhEVWr >>844
馬鹿にしてれば良いんじゃないの?
そんなFAX使っててもある程度コロナ禍を
抑え込んでる日本やカナダのブリティッシュ
コロンビア州とかをさ。
↑ここもアフリカでの疫病退治にたずさわってた
専門家が「原始的」な器具を使って抑制に成功してました。
つまる所、何をどう使うかが問題でしょ
馬鹿にしてれば良いんじゃないの?
そんなFAX使っててもある程度コロナ禍を
抑え込んでる日本やカナダのブリティッシュ
コロンビア州とかをさ。
↑ここもアフリカでの疫病退治にたずさわってた
専門家が「原始的」な器具を使って抑制に成功してました。
つまる所、何をどう使うかが問題でしょ
847名無し三等兵 (ワッチョイ 13ab-GrsJ [59.157.96.153])
2020/09/13(日) 08:17:30.94ID:1Q4BIF1i0 >>846
『旧式という事は、長年使われて実績があるということだ』(byアドルフ・ガーランド)
…いつどんな展開になるか判らないのが現代の戦争だから、ハイローミックスならぬ、新旧ミックスを考えるべき時代かも知れませんね。
外国人はFAXをバカにするが、『送信した記録は必ず残る』というのは大きい。
Eメールだと、メールサーバーが壊れたり、相手のPCが消されていたりすると、確認漏れとかの可能性があるが、FAXなら紙で必ず証拠が残る。
そういうことを重視している側面もあるでな。
世の中新式がすべて良い、とは限らないところが面白いところではあるね。
『旧式という事は、長年使われて実績があるということだ』(byアドルフ・ガーランド)
…いつどんな展開になるか判らないのが現代の戦争だから、ハイローミックスならぬ、新旧ミックスを考えるべき時代かも知れませんね。
外国人はFAXをバカにするが、『送信した記録は必ず残る』というのは大きい。
Eメールだと、メールサーバーが壊れたり、相手のPCが消されていたりすると、確認漏れとかの可能性があるが、FAXなら紙で必ず証拠が残る。
そういうことを重視している側面もあるでな。
世の中新式がすべて良い、とは限らないところが面白いところではあるね。
848名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-mdpC [153.147.30.96])
2020/09/13(日) 08:27:49.42ID:3/NTKDHlM faxは常時待ち受けで、emailと違って、
だれでもみれる。
日本でfaxがなぜあるかではなく、海外でなぜないかを考えた方がいい。
単に、普及が日本が早くて、コンピューターの普及より早く全世帯に普及したから。
だれでもみれる。
日本でfaxがなぜあるかではなく、海外でなぜないかを考えた方がいい。
単に、普及が日本が早くて、コンピューターの普及より早く全世帯に普及したから。
849名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-pVuC [153.191.10.13])
2020/09/13(日) 08:34:38.63ID:EgKsAJrf0 セキュリティーの問題から、世界的にFAX需要はここ10年ほど増加傾向だったりするけどな。
実は日本の隠れた輸出品で、米国でも公的機関への書類提出は郵送かFAXだし。
FAXがーとか言っている奴ほど、実は現実を知らない出羽守の典型だったりする。
実は日本の隠れた輸出品で、米国でも公的機関への書類提出は郵送かFAXだし。
FAXがーとか言っている奴ほど、実は現実を知らない出羽守の典型だったりする。
850名無し三等兵
2020/09/13(日) 08:41:21.53 いっそ隣国のKFXに相乗りして開発費圧縮も視野に入れるべき
つーかそもそも日本の周辺事情に新型戦闘機が必要な要素が全く見当たらない訳で
スイスやオーストリー同様にスクランブルの対応時間削減や戦闘機そのものの段階的廃止も考えていかないと経済状態の劣悪な日本では国費の破綻を防げないのでは?
使わない戦闘機より安定した老後の生活保証の方が大事でしょ?
つーかそもそも日本の周辺事情に新型戦闘機が必要な要素が全く見当たらない訳で
スイスやオーストリー同様にスクランブルの対応時間削減や戦闘機そのものの段階的廃止も考えていかないと経済状態の劣悪な日本では国費の破綻を防げないのでは?
使わない戦闘機より安定した老後の生活保証の方が大事でしょ?
851名無し三等兵 (ワッチョイ c1da-fgZ2 [114.187.32.172])
2020/09/13(日) 08:52:21.29ID:8Bz1aW0V0 >>850
はっはー、面白いギャグだなー
はっはー、面白いギャグだなー
852名無し三等兵 (オッペケ Src5-BV5I [126.133.250.197])
2020/09/13(日) 09:04:53.84ID:XnCDjtmhr あんな未完成戦闘機に相乗りとかないわー
853名無し三等兵 (スップ Sd73-55Jf [1.72.3.119])
2020/09/13(日) 09:46:36.93ID:IQb43QRYd >>844
10年前の防衛省のF-3に至る構想も読んでいないと、5ch全体からバカにされているぞ(少なくともこのスレではボコスカ、ゴミ扱い)。
AI使って無人機編隊を有人機が指揮して自動戦闘だよ。それで圧倒的なセンサー、圧倒的なステルス性能、圧倒的なミサイルと光速兵器(電波とレーザー)、圧倒的な機体で、圧倒的に勝ちまくる。
10年前の防衛省のF-3に至る構想も読んでいないと、5ch全体からバカにされているぞ(少なくともこのスレではボコスカ、ゴミ扱い)。
AI使って無人機編隊を有人機が指揮して自動戦闘だよ。それで圧倒的なセンサー、圧倒的なステルス性能、圧倒的なミサイルと光速兵器(電波とレーザー)、圧倒的な機体で、圧倒的に勝ちまくる。
854名無し三等兵 (ワッチョイ 6996-Gp11 [180.6.115.27])
2020/09/13(日) 10:06:54.24ID:fQ3aMwRI0 >>849
電子署名なんてものが出てきてもそれが破られる危険性の方が上昇してしまったなんて笑えない話まで出てきてますからね
おかげで欧米諸国の一部情報組織でにわかにアナログな認証方法が注目されてしまうなんて話を聞くと乾いた笑いが出てきてしまいます
電子署名なんてものが出てきてもそれが破られる危険性の方が上昇してしまったなんて笑えない話まで出てきてますからね
おかげで欧米諸国の一部情報組織でにわかにアナログな認証方法が注目されてしまうなんて話を聞くと乾いた笑いが出てきてしまいます
855名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-jA83 [14.12.67.224])
2020/09/13(日) 10:24:22.38ID:0z/aSzDJ0 i3ファイターからもう10年も経ってるのか…
856名無し三等兵 (ワッチョイ 13ab-GrsJ [59.157.96.153])
2020/09/13(日) 10:35:11.44ID:1Q4BIF1i0 >>855
そもそもi3ファイターというのは『♪こんなこといいな、できたらいいな』の世界ですからねぇ。
要は『戦場の霧』をより濃く出来ればいいんであって。
ぶっちゃけ『こちらは気分よく、あちらには気分悪く』戦争できればいい(爆)
このスレで暴れているスクランブル厨は、それは戦争というか、軍事の一側面にしか過ぎないという事を故意に無視しているか、筋金(というか高強度鉄筋)入りの馬鹿かw
今進行中の次期戦闘機に、i3ファイター構想から何が採用されたかを観れば、今後21世紀後半の航空戦がどうなるか、いろいろ予想が出来て面白いかもね。
まぁ、10年以上先の話ですけども。
そもそもi3ファイターというのは『♪こんなこといいな、できたらいいな』の世界ですからねぇ。
要は『戦場の霧』をより濃く出来ればいいんであって。
ぶっちゃけ『こちらは気分よく、あちらには気分悪く』戦争できればいい(爆)
このスレで暴れているスクランブル厨は、それは戦争というか、軍事の一側面にしか過ぎないという事を故意に無視しているか、筋金(というか高強度鉄筋)入りの馬鹿かw
今進行中の次期戦闘機に、i3ファイター構想から何が採用されたかを観れば、今後21世紀後半の航空戦がどうなるか、いろいろ予想が出来て面白いかもね。
まぁ、10年以上先の話ですけども。
857名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-PSCW [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/09/13(日) 10:41:08.07ID:RGRyqC3f0 >>854
署名があると受け手は油断するからハッカーにはかえって都合がいいってね(闇
署名があると受け手は油断するからハッカーにはかえって都合がいいってね(闇
858名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-pVuC [153.191.10.13])
2020/09/13(日) 10:44:42.66ID:EgKsAJrf0 >>854
選挙も電子投票から昔のやり方に戻した国もあったような記憶が。
選挙も電子投票から昔のやり方に戻した国もあったような記憶が。
859名無し三等兵 (ワッチョイ 19da-87ma [60.43.49.21])
2020/09/13(日) 10:45:12.42ID:Qdajw1W/0 また現場猫か
860名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-pVuC [153.191.10.13])
2020/09/13(日) 10:45:49.75ID:EgKsAJrf0 >>856
> そもそもi3ファイターというのは『♪こんなこといいな、できたらいいな』の世界ですからねぇ。
と思っていたら、「あれ、もしかして本気でやるつもりなのか?」というのが今の状況だからな。
だからこそウォッチャーにとっては興味が尽きない訳だけど。
> そもそもi3ファイターというのは『♪こんなこといいな、できたらいいな』の世界ですからねぇ。
と思っていたら、「あれ、もしかして本気でやるつもりなのか?」というのが今の状況だからな。
だからこそウォッチャーにとっては興味が尽きない訳だけど。
861名無し三等兵 (ワッチョイ 9905-hQLF [124.159.20.69])
2020/09/13(日) 10:47:59.66ID:qROp2Sma0 >>846
レス違い承知で言えばコロナは抑え込んでるんじゃ無くて単にいくつかの幸運と習慣によるものだぞ
レス違い承知で言えばコロナは抑え込んでるんじゃ無くて単にいくつかの幸運と習慣によるものだぞ
862名無し三等兵 (ワッチョイ 9905-hQLF [124.159.20.69])
2020/09/13(日) 10:51:53.92ID:qROp2Sma0 >>853
出来てないうちからよくホルホル出来るなぁ、、
出来てないうちからよくホルホル出来るなぁ、、
863名無し三等兵 (ワッチョイ 5394-pVuC [115.37.89.99])
2020/09/13(日) 10:55:10.68ID:eGtfzi9Q0 >>847
いくら最新鋭でも、扱える人間が居ないと役に立たないのは、エクモで実証しちゃてるからな…
いくら最新鋭でも、扱える人間が居ないと役に立たないのは、エクモで実証しちゃてるからな…
864名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-PSCW [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/09/13(日) 10:56:44.25ID:RGRyqC3f0 >>858
韓国が選挙結果に北朝鮮が介入してるとか言って騒いでたっけ
韓国が選挙結果に北朝鮮が介入してるとか言って騒いでたっけ
865名無し三等兵 (ワッチョイ 716a-KRIS [42.125.155.167])
2020/09/13(日) 10:59:23.38ID:wjPL8/s80866名無し三等兵 (ワッチョイ 19da-87ma [60.43.49.21])
2020/09/13(日) 11:03:39.14ID:Qdajw1W/0 >>861
それは大きな勘違い
最初から無作為なPCRスクリーニングは無意味だと気付いて
重症者治療とクラスター対策に集中してるから成功した
日本の成功を認められない人間がそれを幸運だと言い張ってるだけ
それは大きな勘違い
最初から無作為なPCRスクリーニングは無意味だと気付いて
重症者治療とクラスター対策に集中してるから成功した
日本の成功を認められない人間がそれを幸運だと言い張ってるだけ
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