F-15系列戦闘機総合スレ 61機目

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 19:16:30.64

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 60機目ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578517018/

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 01:06:26.54

F-3のぶんの枠も欲しいしなぁ

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 01:07:38.90

>>711
その部品取りはpre機になるんじゃないかと
部品取り機が欲しいというよりも、F-15Jよりも強力な稼働機であることが最低条件なので、部品取り機がほしいわけではないかと

あと、調べてみたら、F-15CはAIM-120Dに統合してるそうなので、
F-15Cをリースしたとしても、ミサイルの不足になる心配だけはないみたい
リース候補としては、F-16Cよりは間違いなく候補にはなりはするでしょうね
問題は、そのリース機の寿命がのこってるのかという話だけども

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 01:10:56.07

>>713
気持ちはわかるんだけども、F-15をF-3で置き換えられるようになるのは、最速でも2040年以降になるから
あと20年、F-15J改で戦えるのかと言われると

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 03:32:45.88

米国がF15EXを導入するみたいだから
F15Eの導入を考えても良いかも知れないがな
F15の爆裁量は魅力的だ。
１５トンと言えば、第二次大戦の戦略爆撃機B29と同じだからな
スクランブル任務や対地攻撃にはF35などより使い勝手が良いだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 04:00:45.69

F-3を開発する時間を稼ぐ意味でもF-15JSIは必要だと思うね
まず計画通りにいかないのが航空機開発の常識　平気で予定よりも10年延びる
F-2も飛行時間の限界まで飛ばすことになるだろうね

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 04:26:12.95

>>712
そもそもF-4やF-15のリプレイスで、恐らく数倍の能力持ってるF35で置き換えるんだから1対1でリプレースする事は無い。

2/3位に機数が減っても実際は困らないどころか大幅な戦力増強になるのでF-3の戦力化まで待っても問題無い

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 05:37:26.07

本当のところ、積載量の多い攻撃機が欲しいんだろうけど
F-15JSIで我慢というところだね
ここまで金もかけてるし、延期だとしても中止にはならないかと

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 08:08:20.55

スパホを50機買うからF-15の改造の自由をくれ
とかできないんでしょうか
スパホは将来正規空母で使う可能性もありますし

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 09:00:32.79

>>714
APG-63V3とかがほしいってだけよ。＞部品取り
JSIのパーツ配給が送れるなら1世代前でも部品があるやつでアップデートしたいって所

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 10:54:23.37

>>720
F-15preは日本独自で改修したいよね。
XF9とか載らないかな。
そう言ったら新造した方がいいとか言われそうだね。

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 11:13:23.80

エンジンも微妙だが、
何よりアビオニクス関係が古すぎ

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 11:31:30.32

>>721
米空軍のF-15Cは、デジタルデータバスがF-35と同じものに交換されてるから、
そのままだと、APG-63V3はおそらく適合しない
けれど、JSIの改修用の代替部品としてなら、たしかにアリかな
JSI改修高騰の理由はFMSで購入する電子機器のライン不足だから

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 11:33:47.36

>>716
EXにしても、結局搭載する電子機器がほぼ同じだから、
FMSで購入する電子機器の価格高騰が理由でJSIの価格が跳ね上がってる理由からは逃げられない
EX買っても、結局高騰した電子機器を買うことになるだけで、何も解決してない

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 11:38:09.92

>>718
作戦機としてつかえる機の減少そのものが避けられない
JSIの改修は、F-35と連携でき、かつF-35の147機の取得とは別にマルチロール機の数確保のため
これで空自作戦機全機をマルチロール化できるのがJSIだったのが、
このままでは、マルチロール機として任務が遂行可能な4飛行隊分削減されることになってしまう
足りない4飛行隊分の戦力を補える代替案は必須

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 11:48:59.19

>>724
かなりの部分がJSIとかぶってるだろうしね。

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 12:10:20.85

>>727
穴があるとすると、攻撃機とF-35のキャリアーの確保ができないままという点
飛行隊単位での空対空では不足はなくなるけれど、JSIに求められていた対空対地スタンドオフ攻撃は見送られることになってしまう

なので、そちらの案と自分の案をミックスしてみて、
F-35Aは、少数の1飛行隊20機を追加、これは攻撃機、キャリアー機の不足分の代替案
米空軍の退役F-15Cの中古機購入で、JSI改修電子機器の代替品を確保
これを、初期案の通り、残るF-15J、DJを含めたMSIPのほぼ全機80機に適応

予算的には、当初予定されていたJSI改修の予算内で十分おさまると思う

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 12:24:08.80

>>728
サウジのF-15Eの近代化に使われているから多少の性能低下はあっても扱えるんでないかなー？
使える兵装が制限されるかもだが

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 14:31:47.65

F-35増やすとF-3が減るので害悪

>>722
したほうが良いでなくて代替機発注済みでもうすぐ消える話

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 15:38:47.50

>>730
F-3が完成したら今後は国産機種だけでいいのではと思うけど。
F-2のリプレースが終わったらF15JSIのリプレースにF-3の後期型を充てて、F35のリプレースのタイミングで新型でF-4(ﾌｧﾝﾄﾑ２があったので違和感あるかな)にすると、今後はアメリカから戦闘機は買わなくてよくなるでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 16:05:26.46

>>731
>今後はアメリカから戦闘機は
ハイエンドが買えないなら、そうなるかもね。

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 16:27:38.72

>>729
ADCPⅡがないので、スタンドオフ攻撃は無理かと

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 18:28:48.60

F-4退役に伴い新田原の部品取り機置き場が空いたら半分退役させて部品取りでもいい気がするな

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 02:58:00.62

>>732
それやるとロシアか中国から買うことになる
戦闘機は政治だからな

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 03:13:06.16

いつアメリカに戦闘不能にさせられるか分からんF-35よりも
国産戦闘機の方が良い・・・と日本が思うのと同じように
アメリカだって日本にF-35を売ることで首根っこを掴んでおきたいわけだし

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 13:20:04.21

>>736は典型的なミリオタの自信過剰と言えるだろうけど

実際のところ、日本製含むコンバットプルーフの無い不完全な戦闘機で同盟国の防衛費が費消されていくのを見るに堪えられないのが現実だと思う

装備と兵站の長期的な維持・発展の面で、アメリカ製の兵器が仕方なく底支えしているのが実態に近い

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 17:52:54.96

EX買えば良いじゃん
一機２００億で改修とか舐めてんのかよ

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 17:54:05.97

>>736
なおF-3がF-35、F-22以上の機体になるかは疑問符だがな
結局国産無理矢理やっても現場からは不満の機体になる可能性が高い

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 18:29:06.33

>>738
EXにも当然生産ライン拡張費は乗るから1機300億とか言われそうw

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 18:32:33.01

F-15JをFMSでEXに更新
早くアメリカとボーイング伝えろ

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 18:58:17.01

アメリカはF-16V以上F-35A以下の第４．５世代戦闘機を新開発するってよ
日本も他人事じゃないな
F-2再生産するか？資金的に無理だろうけど

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 19:02:58.79

今こそF-2スーパー改を…！

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 19:40:40.64

できもしないF３なんかより、手っ取り早く手に入るEXライセンス生産しろ。
併せて射程の長い巡航ミサイル導入

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 19:43:42.99

>>739
技術的経験値の蓄積・人材の薄さからして到底及びもつかないないだろ
F３最強っていうヤツって旧陸軍の馬鹿猿と同じ

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 19:53:06.55

安くなっていくF-35に比べ、高くなる可能性しかないF-15の導入なんて

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 19:59:25.87

>>746
現在、日本が手に入れられる機体でミサイルキャリアとしては最優秀。

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 20:11:44.66

>>747
F-15Eならまだしも、F-15C系列のJSIはミサイルキャリアーとしては微妙
積めるミサイルの数もF-35以下だし

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 20:17:35.48

>>748
EXだって

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 21:09:51.32

>>749
電子機器が高すぎて手に入らないぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 21:16:34.46

>>750
生産が間に合わないだけ

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 21:34:10.35

手に入れられる時には価値が無くなってるからEXなんてさっさと諦めろ

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 22:10:37.52

空自の第4次F-XでF-15FXが候補になったけど
最終選定に残らず選定から外れ、選定はF-35A
になっているのにF-15EXはないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 23:10:48.66

F３無理だろ

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 23:16:36.65

>>751
つまり手に入らないってことじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 23:38:26.10

>>755
https://grandfleet.info/japan-related/japan-f-15j-repair-cost-soaring-causes-shortage-of-electronic-equipment-supply/

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 23:48:30.65

>>756
つまり手に入らないってことじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 00:02:40.45

>>757
2022年には間に合わないだけ
その後予定どおりに改修するかは不明

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 00:09:09.15

インドネシアやインドがF-15EX発注したらライン大拡張は避けられんので、自然と納期は改善されそう

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 00:10:29.72

アメリカの在庫管理が適当なんだから手に入らないと考えてたほうがいい

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 00:14:06.25

EX100億くらいなんだから日本も老朽機体改修するよりライセンス生産した方がいいだろ
国内航空産業の為にもなるし

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 00:23:28.05

計画が遅延するほど、JSIの予算キャンセルして国産戦闘UAVでも作った方がマシじゃないかって状況なのがな・・・。
JSIがミサイルキャリア扱いなら尚の事に。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 00:28:50.12

F-15を60億以上も掛けて改修するよりF-35を買い増した方が有用だろ
残りの100機全部とはいかなくてももう20機か40機かF-35を増やして、あとはF-3でいんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 00:31:10.27

>>763
定期でこういうの湧くよな

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 00:36:24.16

F-3が無理だからっていう主張はどこから湧いてくるんだｗ
F-3とF-15EXを比べるのもおかしいだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 00:40:51.09

F３をF22よりツヨ～いんだぞーってだけしか頭が思考してない人のなんと多いことかｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 00:41:32.89

>>761
100億なら改修よりコストパフォーマンスよさそう
200機全機を早期リタイアさせて買い換えた方がお金の節約になったりして

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 00:45:26.24

>>764
F15EXライセンス生産しろってより、F35の増産や前倒しの方が余程合理的。
というか電子部品足りないって話な時点で、ライセンス生産すらできないだろ。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 00:54:07.15

Air Force Boss Wants Clean-Sheet Fighter That’s Less Advanced Than F-35 To Replace F-16
https://www.thedrive.com/the-war-zone/39316/air-force-boss-wants-clean-sheet-fighter-thats-less-advanced-than-f-35-to-replace-f-16

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 01:15:34.32

>>768
頭悪いの？
生産数が限られてるってはなし　注文いれても遅れるだけ
早く欲しければライン増設する費用を負担しなければならない

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 01:28:10.86

>>743
このままならもうLMには1円もはいらないんだから、交渉して右の翼も含めて全部日本国内で、1機40億円だったライセンス料金を20億円にディスカウントして60機位再生産すれば1機100億円で作れるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 01:34:56.00

>>770
F15EX如きをライセンス生産するのに更に多額の予算計上しろ
　・・・・ってより頭の悪い人は、残念だがそんなに居ないんじゃないかな。

今から国内で戦闘機作れってなら、普通はF35かF3に予算向けるのが正常な判断力だろう。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 01:40:08.71

>>771
>1機100億円で
F-35A調達を決めた2011年12月より更に数年ぐらい前なら魅力的な提案でしたね。経産省・メーカーにはF-2増産と言う意見もあったはず。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 03:08:56.84

>>766
F-22に夢見過ぎだわそれ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 03:45:28.17

>>762
対地攻撃にこだわらない空対空だけを考えるんならアメリカの退役機から近代化パーツと外付けパーツを引っこ抜いてバラで購入という手もあるけどね。
APG-63V1がV3になるだけでもマシだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 04:03:56.25

売ってくれるかどうかを考えない人ばかり

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 05:09:16.96

F-15とかいうゴミ買ってほしいチョンチャン工作員と暇なこどおじだけがいるスレ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 05:09:34.54

>>776
産廃F-22なら喜んで中古販売してくれる。技術的にも全部中国に流出しちゃってるしね

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 05:40:23.03

>>766
J20やスホイと戦えれば十分だと思っている。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 06:15:45.82

>>774 4世代のF2ですら技術と予算が両方ないから羽とSPY1レーダーだけ国産だというのにF3に夢見すぎ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 06:23:53.42

中古買ってくるのは現実的ではないと思うが
ゴールデンイーグル改修されたアメリカF-15Cは
APG-63(V)3、VHSIC+、ADCP IIつきじゃね

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 06:30:57.48

>>780
>羽とSPY1レーダーだけ

アバウトな表現だなあ。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 06:48:22.94

>>781
>APG-63(V)3

F-15能力向上型の仕様書によれば、能力向上型の
やつはAPG-82（ｖ）１だそうだけど。これは空幕広報室
も週刊安全保障の取材でいっていたようだが。

空自仕様書の出典は>>603

F15近代化改修機＞F-15能力向上型だからF-15残す意味がある。
新造機ならF-15EXじゃなくて、独自改修しない前提で
F-35、独自改修するならF-2後継のF-Xしかなさそう。

前に小野寺元防衛大臣がF-15非近代化機改修の空自OB
による試算金額みて、この金額だったら非近代化機は改修しないで
F-35にするとTVで言っていたよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 07:07:02.44

F-15EXなんてボーイング救済策でしょう

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 07:09:19.03

F３がすーぱーせんとうきなのがわろえる

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 07:15:00.13

そういえば国会で岩屋元防衛大臣がF-２後継のF-X
（当時は将来戦闘機）の答弁していた時に、F-15EXにしてはどうか
と国会質問した野党議員がいたな。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 07:24:25.82

非ステルス機でj-20やsu-57と戦っても虐殺されるだけだろ
令和の特攻機F-15

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 07:29:30.38

各国F35考え直してる、当の米国でもこの状態。コスト上昇必至
http://ddogs38.livedoor.blog/

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 07:31:24.91

>>787
制空用に使うと思ってのかよ
ベースはストライクなのに

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 08:04:04.07

F-3に過度な期待してる人ってなんか根拠あるの？具体的なアビオニクスもRCSも何もかも出てないのに？そもそもいつ納入されるの？

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 08:13:09.43

>>790
F２が最強の対艦攻撃機と思ってる人と同一人物

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 08:41:25.02

>>772
F３って　どんな戦闘機なの？おいくらなの？そもそもできるの？？？
全て無理やり完成させてその時点で世界水準で使い物になるの？

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 08:49:23.67

朝から元気に質問するねえ！
でもそういうのはウザがられるからやめとこうな！

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 10:08:54.76

>>792
>F３って
・目標は200億円弱らしい
・開発は正式に始まっている
・F-22より大型
・5.5世代～6世代戦闘機と海外から言われている
・F-22/35程度なら完全に圧倒できることが開発着手の大前提
・2030年代前半の世界最高レベルになることは確実
・レーダーとエンジンはとても良い試作が成功。更に大幅性能アップの研究が適用されそう。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 10:28:30.03

>>794
200億でできるわけねーだろ
たった100機も製造されないのに
＞F-22/35程度なら完全に圧倒できることが開発着手の大前提
　2030年代前半の世界最高レベルになることは確実
こういう頭お花畑の奴のが多くて・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 10:47:44.08

>>795
最初から「第5世代戦闘機に優る」が主要な要求で、それができそうなので研究着手～開発なんだよ。
自分が不遇で無能だからって、世の中が全員お馬鹿って勝手に想うな。明日から頑張るんだ！

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 11:13:58.07

>>796
三菱の方でつか？

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 11:42:12.93

>>784
既に運用実績があって機体寿命も長いから
対爆撃機迎撃兼爆撃機兼空中ミサイル母艦にするんだよ。
空中ミサイル母艦の方は対艦任務もあるから悪くはない。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 11:46:48.73

なんだーかんだでF3のほうが早かったりして

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 11:54:11.92

ステルス性が劣るF-15を今更導入する意味がないわな
F-35でもビーストモードならF-15EXに肉薄出来るし

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 11:55:00.77

>>799
と、夢見がちの老人の独りごとでした・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 11:56:30.56

>>800
情弱乙
馬鹿の一つ覚えのビーストモードいただきましたｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 12:01:05.99

F-15EX今更入れるなんてありえへん
そもそも前回のFXでF-15Eは落選してるしお呼びじゃない

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 12:04:11.81

>>800
LRASMの射程が800キロ予定なので戦闘に巻き込まれる先にミサイル撃って離脱が主任務になるだろう。
F35クラスの作戦半径では迎撃範囲外から空港にミサイル撃ち込まれるな

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 12:05:06.81

>>795
F-15EXが100億で買えるとか思ってるのも相当なお花畑なんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 12:09:37.97

そもそもF35の搭載力が期待できないので対地対艦攻撃用の空中ミサイル発射機としてF-15がロー側で採用される可能性は高い。機体寿命長いから時間あたりのランニングコストでみるとE型より安くなる見込み

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 12:22:45.22

日本の国策と仮想敵考えると非ステルス機入れる意味がないよ
北たたくにもスタンドオフミサイルとステルス機が安全だし
スクランブル用途限定なら贅沢すぎるし

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 12:28:25.97

ガチの戦争しに来るなら艦船も爆撃機も早期警戒機やステルス戦闘機でガッチリ防御固めてくるだろうに
そんなところに非ステルスのF-15で出て行ったところでどうなるかは火を見るより明らかだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 12:50:36.67

>>808
唯一メリットは対艦対地攻撃に回せることだが、その前に航空優勢失えば元も子もないしね
定数増えるわけじゃないだろうし
あったとしてpreの置き換えくらいか

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 13:13:25.38

>>803
システムはF-35相当にアップグレードされて
なおかつ整備と維持が楽
その上、ミサイルキャリアーとしての役割や
TACOMの発射母機としての活用

可能性は否定できん

空自は3機種体制が大原則で
F-35 F-3に更新した後
残り1機種は何にするんだろうか？と考えたら
F-15EXしかない

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 13:15:53.93

既存の対艦ミサイルみたいな射程50キロ前後ならともかく射程800キロもあれば空母艦隊の迎撃機が来る前に離脱できるだろ。
なにせ日本海またいでロシアのウラジオストクまで約1000km程度だぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 13:22:59.10

ターゲティングやミサイルの飛行フローとの兼ね合いで、対艦ミサイルの現実的な射程はスペックの半分くらい

ウラジオストクにしろ福建省の海軍基地にしろ、主要な攻撃目標からはSU-35やJ-20も1000kmくらい進出してくるのでクソデカRCSのF-15EXではピンポンダッシュすら厳しいだろう