F-15系列戦闘機総合スレ 61機目

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1名無し三等兵
垢版 |
2020/09/04(金) 19:16:30.64ID:k1iRnRsc
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 60機目 ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578517018/
2021/02/24(水) 20:13:43.30ID:DE8gMQMs
>>953
今のF-35Aの1時間当たりの運用コストは4.4万ドルで
F-15EXの2倍
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/lockheed-martin-defends-value-of-f-35-as-usaf-programme-under-new-pressure/142501.article

出してきたF-35の運用コストはあくまでも事前の概算で、その事前予想とは違った結果がでてる。
だから、F-35の調達を削減して、5マイナス世代機を導入しようという話が出始めた

ただし、運用コストの足枷となっていた2つの原因の一つ、キャノピーの供給問題については改善の目途が立ったため、運用コストが近々改善されると予想されている。
もう一つの原因である、エンジンのタービンブレードについては、トルコがこの製造のサプライチェーンに参加しており、
その代替生産の確保が長引いているので、予定より遅れている運用コスト削減のペースが、さらに遅れる危険性は秘めたまま
2021/02/24(水) 20:24:00.78ID:9oQc1FD5
>>956
検討中な、米軍の話は出ては消えの話も多いのでな
>>967
真面目な話IHIがF135のタービンブレード生産するかもなあ

https://i.imgur.com/WxRZsTs.jpg
2021/02/24(水) 20:29:59.44ID:DE8gMQMs
>>968
>真面目な話IHIがF135のタービンブレード生産するかも
F-35の世界供給的なサプライチェーンの参加ができるのは、
F-35の開発費用を支払ったパートナー国のみに限られているので無理
2021/02/24(水) 20:31:44.82ID:9oQc1FD5
>>969
米国企業の下請けとして作って米国企業が売れば解決するんでね
2021/02/24(水) 20:36:08.32ID:DE8gMQMs
>>969
サプライチェーンって要は下請け
部品生産におけるその下請け業をできるのは、パートナー国にのみに限られてる
調達国のみに供給する部品生産については、この限りではないが…
今のJSFの契約上は、日本がF-35の保守管理にコミットするのは不可能で、
F-35パートナーへの参加を既に日本は一度、米国から拒否されているので、
今後のパートナー参加の可能性も限りなく低い
2021/02/24(水) 21:02:20.20ID:dswY7MpA
>>966
単発でF100 × 2の推力があるバケモノだからしゃーない
2021/02/24(水) 21:21:10.12ID:yHHoRYn0
>>969
そんなのお金のためならどうにでもなる
2021/02/24(水) 21:49:58.56ID:Hw5MtVYt
まあイスラエルだけは特別に許されてるとか言うんだろうが
それともあと725機調達するとでも言うのかな

IAIのリリース
..... now expected to manufacture above 800 F35 wings by 2034.
ttp://www.iai.co.il/iai-delivers-100th-wing-to-lockheed-martin-f-35
2021/02/24(水) 21:58:28.31ID:0Ge9rpI7
まあ、どうとでもなるから中国製のパーツとか紛れ込むんだけどね
2021/02/24(水) 22:05:22.57ID:ju9jU4Nd
>>967
なんでそんなクソ記事を...あっ..

3日後ののそいつの記事な
怒られたんだろうねラッキーマーチンに
ttps://www.flightglobal.com/fixed-wing/lockheed-martin-confident-f-35-operating-cost-will-be-reduced-to-25000-per-hour/142577.article
2021/02/24(水) 22:36:58.88ID:rN5ClMuC
>>972
F100とF135とでは35〜40年の開きがあるな
燃焼温度が吸熱反応起こる程ヤバくなってたりいつの間にかフレームホルダー無くなってたり変態な事やってるし
2021/02/24(水) 22:48:14.54ID:rRpWBX2e
>>976
その記事にロッキードによると現在の一時間当たりの飛行コストは36,000ドルって書いてあるんだが。
結局F-15の倍ぐらいになってる。
2021/02/24(水) 22:55:42.90ID:DE8gMQMs
>>976
今日、LMから訂正数字出たんだ
さすがにそこまで追い切れてなかった、ごめん。

結局3.6万ドルだけども
まだまだ高いのは変わらないよ
2021/02/24(水) 22:58:15.01ID:DE8gMQMs
>>973
誘致する権利のあるパートナー国の利権、
米国内の州への代替地誘致は、そこの選出議員の票確保ツールにもなってるから、
お金だけで解決できるほど簡単な話ではないよ
2021/02/24(水) 23:10:44.08ID:Hw5MtVYt
オフセットの要求に対して下請けの約束して、それで軍用機の受注を取るとか昔から普通
逆に日本みたいにオフセットを要求しない国は世界的にも珍しい
あれ、事前にウチはこの位のオフセットを要求しますって宣言してないとだから
仕事くれないからって急に駄々をこねても無駄だけど
2021/02/24(水) 23:27:25.08ID:GM12Ldsg
>>980
ただ、トルコに関してはあんなことになったからな…
代わりをいずれ探さねばならんのはある
2021/02/25(木) 08:17:33.53ID:tizHlWyI
結局、IHIがどこまで作れるかは、P&W次第じゃないかな
2021/02/25(木) 08:24:36.12ID:ySE55fDE
>>983
むしろ米国側から要請というか依頼がきての>>968なんでね？

後>>980スレ立てよろ
2021/02/25(木) 09:50:57.45ID:lWEwwuVq
>>982
一応、代替は米国企業が全て請け負うって話にはなってるらしい
めっちゃ遅れてるが

仕事が欲しいから誘致しても、それが技術的にできるかどうかは別問題だからな
タービンブレードの加工機械は、日本の日立や英国の専売特許だから
2021/02/25(木) 09:52:51.99ID:lWEwwuVq
>>981
開発費用負担に縛られていない、FACOを誘致した
額面内にオフセットが入ってないだけで、こういうことはやってるよ
2021/02/25(木) 09:55:02.04ID:lWEwwuVq
>>984
依頼が来たんじゃなくて、それは日本が調達する分だけの部品製造
世界供給はできないが、日本国内機に調達する分には、契約の外だからできる
だからやったけれど、日本が調達する分だけでは採算ラインに乗せるのが難しいため、撤退した部品製造もある
988名無し三等兵
垢版 |
2021/02/25(木) 09:55:38.20ID:lWEwwuVq
次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614214121/l50
989名無し三等兵
垢版 |
2021/02/25(木) 18:17:55.78ID:A/wza2L7
ブラックボックスだらけのF-35よりも現場が使いやすくて既存機の延長で運用できるF-15EXが最強だろ
これからはミサイルやUAV母機として大活躍だな
ステルス性なんかなくても長射程ミサイルやUAVが危険な仕事を肩代わりもしてくれるし
2021/02/25(木) 20:45:30.16ID:A0apsHzL
>>989
新造機のF-15だと今持っているF-15近代化機より
さらにいじれなくなるのでは？
2021/02/25(木) 22:59:50.16ID:JJngh0br
>>987
いい加減諦めよう
ttp://www.businessinsider.com/mitsubishi-in-talks-over-f-35-parts-2014-1
2021/02/25(木) 23:32:45.22ID:lWEwwuVq
>>991
BAEが製造してる胴体部分を三菱重工業が代替しようって話？
2014年の1月と古い記事だが、結局三菱重工業は、採算を理由に参画を拒否し、
三菱重工による部品製造は国内調達機も含め、一切行っていない
作っていないものは提供できないね

F-35の部品製造の参画は、IHIと三菱電機の二社のみで、それも国内調達機のみへの適応にかぎられてる
https://webronza.asahi.com/politics/themes/2914081500004.html
https://www.sankei.com/politics/news/170605/plt1706050042-n1.html
2021/02/25(木) 23:38:04.13ID:lWEwwuVq
>>991
こちらの資料にある通り、三菱重工の部品製造への参画は行われていない
https://report.jbaudit.go.jp/org/h28/ZUIJI11/2016-h28-Z11017-0.htm
2021/02/26(金) 00:29:55.82ID:ESX1wVQ5
そういや三菱がEO-DASや主脚の製造分担するかもって話はどうなったんだろ？
2021/02/26(金) 00:48:45.48ID:3K/7X6Pj
三菱の場合は納入価格で折り合いが付かなかっただけでJSF計画全体へのサプライヤーとしての参画は可能だった
2021/02/26(金) 01:03:50.36ID:dCMbTkyh
>>994
第203回国会　衆議院　安全保障委員会　第4号　令和2年11月27日 抜粋
ttps://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=120303815X00420201127&current=2
○中谷（元）委員 Ｆ35にしても、日本側ができるのは組立てだけで、
部品の生産や技術開示もありません。
2021/02/26(金) 08:01:46.20ID:fVw0kdLM
>>995
それも結局、製造権を持つ英国BAEの孫請けという形で、
日本がその製造権をもってるわけではない
2021/02/26(金) 08:54:01.75ID:4DphnEEU
今更新造機でポンコツF-15なんかいらんわ
ミサイル母機改造案も没になりそうだし
2021/02/26(金) 10:12:56.06ID:4DphnEEU
F-15推してるのはF-35とF-3を導入して欲しくない左巻き系の人なんだろうな
2021/02/26(金) 11:09:08.92ID:J3r4VtAa
>>992
普通に想像すると後から参入してタダで生産させてくれる訳が無いので、ライセンス料金とか高かったんだろうね。

でもそこはビジネスだから向こうが困って生産して欲しいならライセンス料金も安くなるだろうから、日本が生産はあり得そう
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