護衛艦総合スレ　Part.134

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 21:46:58.03

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597773836/

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 00:47:17.94

>>1乙

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 01:15:20.70

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 01:15:49.07

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 21:47:37.77

竹内氏が観測気球っぽいって書いてたけど案外本気ぽいのか

迎撃専用艦の建造案を米に伝達
政府、地上イージスの代替策
2020/9/5 21:04 共同通信社

　政府が、秋田と山口への配備を断念した地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」計画の代替策として、
弾道ミサイル迎撃に特化した専用艦建造を有力案とする方針を米側に伝達したことが5日、分かった。
複数の政府関係者が明らかにした。
安倍晋三首相は退任前の今月前半に、
敵基地攻撃能力保有の方向性も含めたミサイル阻止に関する安全保障政策の新たな考えを談話の形で打ち出す意向だ。

地上イージスの代替案と、ミサイル攻撃を相手領域内で阻止する敵基地攻撃能力の具体化は次期政権に引き継がれる。
年末に結論を出す見通しだ。

専用艦案はイージス艦よりコストの抑制が期待できる。

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 22:14:24.94

>>5
AWSはアメさんもちなのだから、機能削減等可能かの照会をかけるのは当然かと。

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 22:21:11.34

海自が激烈に反対するだろうから政治は本命と考えても海自が潰して終わりではないかな
イージスシステムよく知る海自ならこのプランの問題点なんて幾らでも指摘できるだろうから理屈で潰せるだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 22:28:53.19

直衛艦を要する時点で完品のイージス艦より筋悪案件だぞ。

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 22:45:20.61

海自はあらゆる論理で潰しにかかるだろうし潰してくれ>専用艦

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 22:46:22.51

海自はそっちより病院船も潰さないといけないからね
今月から検討だってさ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 22:52:25.79

お、やっぱりやるのか
俺は応援してるぞ病院船、ぜひあると嬉しい

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 22:56:51.44

病院船ｲﾗﾈ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 22:58:59.68

予算つけたからやるってだけで2月にぶちあげたプランも旧来と中身かわらないのに機能だけ増えてるから
今までのように報告書で糞って言われるだけやな
人と金の無駄

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 23:00:05.67

>>10
政治が全力で海自の足を引っ張ってるな
やっぱ国防賊は少し間引かないとダメなんじゃね

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 23:01:22.88

病院船は自衛隊のヒトモノカネ拘束して弱体化させようってのが議連の半分だし

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 23:04:03.58

まあ皆そう邪険にするなよ
大災害が近年多いのは事実なんだし、役たちこそすれ無駄にはならんぞ病院船

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 23:12:03.57

>>10
病院船の大家であるアメリカのマーシー級がコロナ対応でコケたから、今の日本の期待には応えられないな。

むしろ病院船に転用可能な規格を定め、それを満たした民間クルーズ船を有事の際は病院船として自衛隊指揮下に置ける法律を作る方が役所の手間だけで済む。

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 23:13:25.57

>>9
どんな設計案が来るかも分からんのに、妄想と思い込みで全否定かよ。

例えば、バルクキャリアの船体にアショアのシステムを搭載。
秋田マリーナの先の防波堤内側に沈底させて据え付け。
運用は陸自主体で。

ということなら、海自は歓迎するんじゃないの？
　

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 23:15:06.56

>>17
そんなクルーズ船じゃ能力低すぎてダメだろ、大災害が起きて自分の地元が阿鼻叫喚の地獄になったとき
その考えのままでいられる、と考えるかい？
まあ見守ろうや

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 23:18:48.26

現行病院船よりクルーズ船の方が対感染症能力高いので
というか議連のぶちあげた感染症対応をやる能力が元々の病院船案にないし試算にも勘定されてない

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 23:22:52.61

>>17
本邦でいえば本来は陸式の装備だし、前大戦の病院船に倣えばいいのにな

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 23:27:48.10

うらが型--->病院船
おおすみ型--->掃海母艦

輸送艦--->多目的母艦新造

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 23:29:36.40

まーたぼくのかんがえたさいきょうのしゅべつへんこう厨か

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 23:30:24.10

病院船より地上の病院にピストン輸送するヘリ増やした方がいい
あと医療用コンテナ輸送できるチヌークより大きいサイズのヘリ開発して

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 00:06:40.88

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**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 00:07:28.28

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 00:13:42.76

>>10
ロクな後送手段が無い時代に大規模な外征軍が保有したブツだからな。
この時代に日本が持ったらフネより平時における中の医療従事者のリソースの超絶無駄遣いだわ。

>>17
別プランのモジュール構造の医療コンテナじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 03:18:39.77

病院船は全く役に立たないとは思わないし、マニア的にはあると嬉しいのは嬉しい。
だけど、他の装備を削るくらいなら無駄だし、何より感染症対策ってのが無理。色々無理。終わってる。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 03:19:58.60

さて、強襲揚陸艦と掃海母艦の統合をする調査研究が来たね

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 07:19:27.56

迎撃専用艦てなんだ？
海保にでも保持させんの？

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 07:28:33.58

>>30
>迎撃専用艦てなんだ？
陸自の可能性までは・・十分にある？　(今はまだ冗談だけど・・)

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 08:12:33.17

病院船については海自が運用するのか内閣府で運用するのかも違ってくるし
海自OBの再就職先として使えるのなら海自も全否定はしないだろBMD専用イージス艦と違って

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 08:17:49.79

医療従事者の確保ができないのにガワだけ作っても

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 08:25:37.62

https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202009/20200903ax06S_o.jpg
／(＾o＾)＼

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 08:50:03.17

>>34
どれも、帯に・・
無人島に、米艦と同じSPY-6アショア、が一番良さそう。(素人)

しかし無人島って、少ないですよね。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 09:26:28.87

>>29
コレか

[更新]JM2040: 海自、新たな艦艇に関する調査研究を契約 jm2040.blogspot.com/2020/09/amphib… 水陸両用作戦用艦艇（強襲揚陸艦/多機能艦艇）の調査を2020年7月にJMUと契約。艦艇の航空機搭載機能とLCAC等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について検討

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 09:33:34.40

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**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 09:34:43.65

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
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知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 09:37:15.70

JMU案

http://ddogs38.livedoor.blog/archives/20982241.html

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 10:20:21.31

JMU案
基準排水量19000t
全長220m
サイドデッキエレベーター*1、飛行甲板エレベーター*1
ウェルドック

<追加や変更すべき点>

CODLADで発電能力に柔軟性を持たせる
掃海母艦機能で機雷室転用可能なエアコン付き格納庫
掃海艦艇やFFMに補給する為の横付け機能
無人機無人艇管制機能

米国の強襲揚陸艦のようにサイドデッキエレベーターを2台にすべきだと思う

飛行甲板を艦首で絞るデザインは無意味ではないか？

国産20mmRWSを最低4基

回転式AESAレーダーはOPY-2を転用で

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 10:56:46.69

>>34
メガフロートにこの×つけるなら他はもっとダメだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 11:14:09.87

>>39-40
それはあくまでもＪＭＵの私案であって、>>36の調査研究で示される官側からの要求仕様等によりまた変わってくる。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 11:30:25.93

予算があれば専用化・分業化が進むけどコストダウンを考えれば多用途・多目的化を指向する。

海自の場合、仕事が増えてるのに水上艦艇の定数は変わらないから一隻あたりを大型化して外洋の長期任務でも通用し、かつ一隻でこなせる内容を増やす方向に行く。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 11:46:42.05

>>28
その二行が軍ヲタほぼ全ての総意だろうな。

>>34
メガフロート案が「×気象変化や魚雷に弱い」とされているけど、
それを言うなら、その他3案はもっと弱いぞ？

>>36
事実上の水陸機動団母艦だね。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 12:37:14.20

本格的な病院船は海上保安庁に任せて自衛隊は強襲揚陸病院船を目指すべき
海外派遣用に最低二隻をドック無し仕様でドック付き最低二隻
平時にはたまに病院船活動災害時には病院船として活動

太平洋～中東のパトロールにE-2D搭載空母三隻
本土防衛にF-35B12機程度60セル以上の艦隊防空DDV三隻
後は攻撃型原潜かな

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:19:07.82

メガフロート案への意味わからんディスりをみるに、どうしても浮体構造物やリグではなく船でないと嫌な連中がいるんだな
大方予想はつくけど
例えば造船界隈は単価で言えば船のほうが有難いし、船なら護衛なども必要でさらに多くの需要が見込める
メガフロートはその経済性・運用性ゆえに、船と比較して好まないという理屈

そういえば河野大臣も造船業界と縁がありましたね

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:20:40.07

イージスアショアをキャンセルしたことで、結果的にどの業界がどのくらい儲けるんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:28:47.33

>>46
ここに業界人はおらんぞ、たんにかっこいいかどうかだ
あと、移動して逃げられるかどうかな

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:35:02.45

メガフロートなら逃げる必要すらないんだよなぁ
短魚雷で航行不能もあるような脆弱なプラットフォームなら逃げる必要はあるけど、それは「逃げなきゃならない」というのが正しい
長魚雷を何発食らっても総体で陸地としての性能を維持し続けられるメガフロートに逃げるための足は必要ない
潜水艦を攻撃可能なセンサーとウェポンさえあれば良い

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:42:07.77

めちゃくちゃを言い出したぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:44:22.94

>>35
いや、過疎化も相まって無人島自体は多いよ。
ただ、瀬戸内にあったりとか、有名な島の隣とかにあったりするんで、絶海の孤島となるとちょっと難しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:44:30.59

>>36
それそれ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:47:16.92

>>45
強襲揚陸艦は医療設備が充実している物だぞ？

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:50:43.63

そもそもBMD専用艦を建造する事自体がナンセンスで、イージスアショアとて、船体が必要ないので同性能なら安く上がる、設備に余裕が出せるので同価格ならより高性能ってんでなければ意味がない。
メガフロートにはメガフロートの利点があるが、その利点とは土地取得の必要性がないって、あくまで代替案であることで、予算的・性能的に何かしらのメリットがある訳ではない。
BMD対応のフルイージスなら、通常のDDGとしても高性能で、直衛艦の必要もなく、他のイージス艦と臨機に交代させられるメリットがあり、コスト・パフォーマンスのバランスは良い。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:51:41.97

ぶっちゃけよく考えればアメリカの強襲揚陸艦はパナマックスに縛られるけど、日本はその必要は無いんだよな(意味深)
まあそこまで大きくする意味があるのかって言うと、多分無いが

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 15:40:49.00

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**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 15:42:12.62

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

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知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 15:49:18.23

>>46
現段階で今回もそうだと決め付けるのは陰謀論に過ぎると思うが、
軍用・非軍用含めて過去にポシャった経緯でいくと
そういう利害＆理論上はOKでも役所が初物を嫌がったという不合理なものだったのは確か。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 16:32:17.34

>>54
土地取得の必要性がないというメリットがめちゃくちゃ大きいと思う。
それに地上用のアショアをそのまま置けて、陸自に運用を任せられるなら海自の負担は減る。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 16:54:09.01

BMD専門艦とか言って目眩ししつつ実際はVLSモリモリのイージスフリゲートみたいなのが出てくることを期待してる

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 17:02:29.61

>>59
いや、船に乗せる以上は海自の担当にはなるんだと思うぞ
上の表でも海自の負担増にはなっているし(もちろん動かす要員は絶対海自なんだか)

個人的には専用艦で行くならそれはそれでいいと思う
というかアショアがああいう形で今回はポシャった以上、どの案を選んでも問題も文句も出てくる
それを勘案した上で政府や議員や海自の検討の結果として『現実的に』選ばれたのが専用艦案なら、それはそうなんだろうと納得するわ

もちろん陸に置くのが駄目ならイージス艦増勢が一番いいんだろうが、結局そっちが本命にならないという事は、本当に人員や予算できついんだろう
海自が単艦案を潰すという意見もあるが、下手すると海自側から「イージスは無理です」と言ってきたのかもしれんぞ
それこそ新大綱如何では強襲揚陸艦の取得だってあるかもしれんし、ＤＤＸやらいずも型改造やらを含めて、やっぱ手が回らんのかも

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 17:07:14.67

>>61
ごめん。言葉足らずだったわ。>>59はメガフロートのことね。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 17:10:48.22

アショアがぽしゃった直後のイージス艦増勢、と誰かが言った次の瞬間くらいに海幕あたりが「勘弁して（超意訳）」て言っていた筈だし、
三自の中での勢力アップに繋がるDDG増強、を断ったのは海幕じゃないの？

最初こんごう型をBMD限定にしたら、とか個人的にぬかしていたけど、用途限定なら洋上生活の期間を1週間程度とかに削れるから、
基本的に長期出航を嫌がって船員をやめたがる層の受け皿になるから折衷案として妥協出来るんじゃないの？
それをランチャー船に置き換えればいい所じゃないかな。FFMベースでVLSを３２～６４にしておけば当面十分すぎるし。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 17:21:33.61

>>62
こちらこそ早合点だった
確かにメガフロート案なら陸自が運用する当初案が使えただろうな
でもまあ、やっぱり軍事的観点では技術的に冒険過ぎるんだろうなあメガフロート

逆に言えば、イージス艦でも専用艦でも、どっちにしろ陸自運用要素は白紙になる事自体は必至だな
やっぱり基地警備なんかに回すことになるんかね(指揮官ポストは消えるだろうけど)
個人的には河野大臣はイージス増勢を本命としてたのを、海自側がそう簡単じゃないんですって言ってゴチャったんじゃねえかなあ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 17:26:41.96

そもそも設置場所算定の仕切り直しや設置ゴリ押しにならなかった時点で何か考えがあるかなと思ってたんだけどガチで単なる泥縄なのか？

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 17:44:57.65

>>64
＞海自側がそう簡単じゃないんです
護衛艦定数を54隻体制のためいろいろ工夫した30FFM型を整備しているところに
イージス艦純増4隻ですからね。
こんごう型退役を考えると2025年から40年にわたって
イージス艦8隻建造することになる。
昔なら考えられない規模の話。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 17:50:18.48

>>65
ブースター問題はじめ、アショアの配備自体が現状アカンという判断が出た以上中止は動かない
ただ、河野大臣としては自分で言ってる様にイージス艦増勢で何とかできるという判断はあったのかもしれない
>>66
もっと前から検討と準備した上での話(予算、人員確保の見込み含む)なら、なんだかんだでありえたと思う
でもアショアの件は突然すぎたので、如何に10年間の話と言っても他に予定みっしりだから無理だったのでは

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 17:59:51.55

メガフロートの設置場所が沿岸なら対潜防衛網の内側だし当然エアカバーの傘の下でもあるからね。
とは言え、近接防御ぐらいは欲しいが。

護衛艦総合スレ Part.134

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