護衛艦総合スレ　Part.134

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 21:46:58.03

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597773836/

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:18:09.21

結局海自は自分のやりたいことは全部実現してる
空母も持ったし陸自に海兵隊持たせたし
将来的には自前の戦闘機部隊の保有とかはミサイル潜水艦みたいな長距離打撃兵器の保有やな←着々と実現に向かってるw

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:19:58.04

FMS以前の問題では>アショア
海自OBが少なくとも調達は海自ルート使えば米海軍とのコネでもう少しましな情報得られたのにとか書いてたが

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:47:49.68

「BMD専門艦」なんて防衛省の誰が言い出したんだよ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:52:33.40

BMD専用とか無用の長物でしかないだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:02:14.58

拘束力がある国際的なルールをつくらないと、他国の行動は抑制できません。その前提として、現状の法体系の理解は必要不可欠です。日本国内で「中国が悪い、台湾が悪い」と悪口を言っていれば、問題解決すると思うならご自由に。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:04:23.28

誤射？

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:05:27.70

>>103
米海軍より先に、もしくは同時にSPY-6とかいう算段なんて立たんよ

>>100
自前の艦載機航空隊を用意する金も教育体制も人材も余力もない海自の現状からして
政治から下りてこなきゃ空母化の話なんて次期DDHの時期まではなかったろうね

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:13:16.55

イージス艦増勢も初期バッチ2隻はSPY-1
後期2隻はSPY-6仕様だろうな

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:14:33.47

>>90
だから今回は海自側から、少なくともフルスペックのイージス艦は無理だと言った公算が高い
なんせ防衛大臣自ら会見でイージス艦増勢を口にしているくらいで、そのまま行けば実現しただろう
それが専用艦という話になったのは、アショア撤回直後に海幕長自らが「人員の問題等があり～」と会見した海自であると見るのが普通

専用艦をボロボロいう向きが多いけど、別にそう悪い話とも思わんぞ
少なくともBMD専従艦が居れば、DDGが絶対に拘束される現体制からは脱せられ、自由度は上がる
護衛がというなら、あきづき型護衛艦こそはもともとBMD任務中のDDG護衛の為の艦なので、この4隻を当てればむしろ妥当
とにかく8隻体制になるイージスDDGが、この専従艦によってミサイル防衛から離れた任務に着けることは期待できる

人員やコストに関しては、BMD要員以外の武器要素を排せばフルスペックのイージス艦よりも人員の数や練度、船のコストもマシになる
要は護衛艦と思うからおかしいのであって、実験艦や訓練艦なんかと同じ特殊用途艦だと考えればいい

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:17:58.85

「イソジンがコロナに効く」って言ってた人が「都構想で財源の節約になる」って言ってる、って考えたら、1ミリも信用できないのわかりそうなもんだが。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:18:42.50

>>110
トータルで負担増・複雑化・汎用性低下する以上、分離ランチャー以上にあり得ない案だと思うが。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:21:30.46

サンマ資源が激減していますが、日本は漁船を増やして、EEZの外に遠出をして、できるだけ多く獲ろうと努力をしています。水産資源の持続可能性への関心は、漁業者にも消費者にもないようですが、中国とどこが違うんですかね？

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:24:03.85

専用艦ならSPY-7流用だろうね
SPY-1なら日本海の真ん中まで進出しなきゃならんし対水上戦能力がなければAGIにまとわりつかれるだけ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:28:52.10

>>112
それは何をもって有り得ないと判断してるんだ？
海自の内情や今後の見込み、予算会得の具合や様々な兼ね合いを、お前さんは全部正確に把握して判断してるのか？
そういうのを全部勘案して、政府や議員や海自が色々喧々諤々やった結果がこれ何だと思うんだが

あと分離案は佐藤議員も言ってる様に、重要性に対して確実性に欠けるから専用艦より駄目だろ
BMDが核戦力に対するバーター要素なんだから、例えば米国で言えば報復用ICBMの発射が、
サイロ内で直接じゃなく外から電波で遠隔発射する(だけ)みたいなもんで、便利だろうけど採用するには普通に恐いぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:31:10.42

以前からネットでも岸田や石破の人気がなかったのは韓国絡みでネトウヨの留飲を下げることを言わないから。リベラル寄りと見られて人気なかった河野太郎は嫌韓ネタ言い出すようになってやたら持ち上げられ始めた。嫌韓かどうかがネットの政治家評価で滅茶苦茶重要という気持ち悪い国になってる。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:31:26.46

>>110

> >>90
> だから今回は海自側から、少なくともフルスペックのイージス艦は無理だと言った公算が高い
> なんせ防衛大臣自ら会見でイージス艦増勢を口にしているくらいで、そのまま行けば実現しただろう
> それが専用艦という話になったのは、アショア撤回直後に海幕長自らが「人員の問題等があり～」と会見した海自であると見るのが普通
人員ならそれは充足率廃止である程度カタがついたけど、フルスペックじゃないイージスを欲しがる理由にはならない。
そもそも艦としてスペックが劣るようなら導入しない。

> 要は護衛艦と思うからおかしいのであって、実験艦や訓練艦なんかと同じ特殊用途艦だと考えればいい
イージスシステムを搭載しているにも関わらず戦闘艦として運用できないのであれば本末転倒じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:34:01.41

中国や台湾が公海でサンマを捕るのは、国際法上認められた権利であって、違法性はありません。一方、日本がEEZ内の漁獲規制をせずに、資源の減少を放置しているのは、海の憲法と呼ばれる国連海洋法条約に明記されたの管理義務を怠っていることになります。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:36:14.83

>>93
(;^_^A

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:37:39.58

中国海軍の方がすでに海自より優位になっている。
それはアメリカも認めている

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:38:33.36

>>117
今回の話が戦闘艦を作るつもりで導入したイージスシステムだったならその通り＞本末転倒
でもアショアは戦闘用でもないし、海自はイージス護衛艦をそんな理由で増やすつもりも余裕も、少なくとも当面なかったんだろ
当面の悲願だったイージスDDGが8隻の、4個護衛隊群2隻配備態勢は実現して、後はアショアがあればこれらをより自由に使える目算だった
だから海自が欲しがったのはイージス艦以外のBMD遂行能力であって、必ずしも戦闘能力としてのイージスシステムではなかった
もちろん保有する余裕があったなら有難く増やしただろうけど、それが出来なかった、そういう事だろうよ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:40:19.77

> 海自の内情や今後の見込み、予算会得の具合や様々な兼ね合いを、お前さんは全部正確に把握して判断してるのか？
> そういうのを全部勘案して、政府や議員や海自が色々喧々諤々やった結果がこれ何だと思うんだが
それだと、典型的な「もう誰も止められない」じゃん。
戦前から変わってない…
もしそうなら、一度1から練り直したほうがいいよ。

> あと分離案は佐藤議員も言ってる様に、重要性に対して確実性に欠けるから専用艦より駄目だろ
アメリカでさえもペーパープランのため、専用艦はイージスアショア以上に確実性低いよ。
膨大な開発費を余計請求される。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:41:10.03

一部にはアショア復活って展望もあるからなあ
他の案がクソすぎて、っていう

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:41:53.56

>>115
それを言うなら、ゴリ押しで地上設置だっただろ。
その時点で何を言っても齟齬が出るんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:42:51.77

教育などは典型的で、まず公教育という公助のシステムを充実すべきだし、富裕層が自分の子供には高度な教育を受けさせたいという発想から学習塾に通わせる、などといったある種の「自助」の行動は、むしろ貧困層と富裕層の教育格差につながり、それが所得格差、世代を超えた格差の連鎖にもつながる。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:44:05.62

そもそも日本男社会って、ウチソトの社会で、他人にやさしくしましょうという観念が欠如している。
　得にならない相手を助けない。
これでオモテナシもオモイヤリもあったもんじゃねえだろと思うけど。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:55:37.52

> 今回の話が戦闘艦を作るつもりで導入したイージスシステムだったならその通り＞本末転倒
> でもアショアは戦闘用でもないし、海自はイージス護衛艦をそんな理由で増やすつもりも余裕も、少なくとも当面なかったんだろ

アショアは十分戦闘用ですよ

> 当面の悲願だったイージスDDGが8隻の、4個護衛隊群2隻配備態勢は実現して、後はアショアがあればこれらをより自由に使える目算だった
> だから海自が欲しがったのはイージス艦以外のBMD遂行能力であって、必ずしも戦闘能力としてのイージスシステムではなかった

それなら、こんごう型初期型2隻をSPY-7に換装してイージス練習艦等の支援艦枠にいれて、人員もBMD要員と航海要員にのみにして日本近海に張り付け。
代わりにSPY-6搭載イージス艦2隻を追加してもいいかもね。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:56:08.47

>>122
海自が勝手に専用艦なりイージス増勢なりしか選択肢はない、他は認めないと言って決まったのか？
戦前は軍隊を政府が統制できなかったが、当然今回の決定をしたのは国民から選ばれた政治家
これをもって戦前と同じと言うなら、ちょっとイージス艦どうこう以前に中高あたりの教科書引っ張り出してきた方がいい
あと確実性も糞も、要は既存のイージス艦からいらんものを引いていくだけだから確実性も糞もない
極論、故江畑謙介氏が言ってたように、運用想定如何では護衛艦の船体である必要性すらないかもしれんのだから
>>124
イージス艦、専用艦、メガフロート案ならレーダー＋指揮所とランチャーが有線で繋がっている(と言えばいいのか？)から問題ないぞ
破壊や撃沈されなければ能力が維持される

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:57:26.24

そうすればいざという時に、こんごう型も戦闘艦として使用できるしね

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:57:33.41

誰かがどこかのラーメン屋が美味くないと言ったら、あんたらは「じゃあ麺の打ち方教えろ」「スープの取り方はどうする??」って言うのかね??美味しんぼの山岡じゃないんやから知るかよそんなもん。政権批判すると「じゃあ対案出せ」っつうのはそんぐらい無意味で馬鹿な質問だよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 00:01:32.07

>>109
SPY-1は製造終了だけど

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 00:02:47.27

松本人志と三浦瑠璃を目にするのがつらいのでAmazonプライムを解約したった。更新から一ヶ月程度だったらしく4000円が帰ってくるらしい。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 00:05:03.33

> 海自が勝手に専用艦なりイージス増勢なりしか選択肢はない、他は認めないと言って決まったのか？
> 戦前は軍隊を政府が統制できなかったが、当然今回の決定をしたのは国民から選ばれた政治家
> これをもって戦前と同じと言うなら、ちょっとイージス艦どうこう以前に中高あたりの教科書引っ張り出してきた方がいい

戦前は政府が軍隊を制止できなかった。
今回は政府が政治家の思いつきを制止できなかった。
戦前戦後も人災のお陰で割りを食う…。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 00:07:10.84

>>127
言い方を変えれば、イージスアショアのシステム一式は、戦闘艦たる護衛艦に組み込んでDDGを構成する事を目的として導入されるものではない
その目的はBMD任務遂行の為のみを目的としたイージス・アショアの構成中枢にあり、これの代替プラットフォームに求められる用途もこれと同様に過ぎない
つまり砲やミサイルや魚雷を撃つ為に買うもんでは最初から無く、別にそれを期待されていたわけでも一切なかった訳で、むしろ使えと言われても当事者が困ったという話

その案は要はアショア用のイージスシステム＋イージス艦2隻の純増だから尚酷いぞ
それがイケるならそもそも専用艦なんて話にもならんかった訳で、選択肢にも(当たり前だが)入ってない時点で終わり

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 00:07:36.92

はあ、GDP1％の枠内で収めて
平和憲法とぼけた事を叫んでいても
余裕で米ロに次ぐ世界第三位
水上戦力に限れば世界二位の海軍力が維持出来た時代が懐かしいわ

そしてその頃の感覚が抜けない人たちがなんと多いことやら

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 00:13:37.51

知識がなく正常化バイアスの強い人が、見識をもって正しく怖がる人たちをヘタレとバカにする。オリンピックや大人数のイベントを強行したがるマインドの背景にあるイキり。大学のオンライン授業に対する批判も同じ構造。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 00:14:40.61

>>133
分かって言ってるのかもしれんが、政府が政治家の思い付きを制止できなかった訳ではない
アショア撤回を決断した河野太郎氏は無役の１国会議員ではなく防衛大臣その人だし、最終的に了承したのは安倍総理大臣
そして4案を軸に話し合って決定したのは政府、議員、自衛隊(資料等の提出)
最後に、決定をした政府や議員といった政治家にその地位を与えたのは日本国民の有権者であって、
彼らの決定で最終的に得をするのも割を食うのも、結局は国民有権者すべての責任に他ならない

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 00:18:38.76

戦後補償を求めた空襲被害者が1980年代、「生きているだけでもありがたいと思え」乞食根性」と侮辱する手紙を受け取っていたことに慄然としました。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 00:45:06.55

サプライズを「カッコ良い」と言い張るのは、厨二までにして欲しい。
自己完結性の高い戦闘艦に専用任務が鬼門なのは、アーセナルシップやLCSが証明している。
メガフロートもデカいだけの単用艦だと、なぜ分からないのか？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 00:58:57.50

> 言い方を変えれば、イージスアショアのシステム一式は、戦闘艦たる護衛艦に組み込んでDDGを構成する事を目的として導入されるものではない
> その目的はBMD任務遂行の為のみを目的としたイージス・アショアの構成中枢にあり、これの代替プラットフォームに求められる用途もこれと同様に過ぎない
> つまり砲やミサイルや魚雷を撃つ為に買うもんでは最初から無く、別にそれを期待されていたわけでも一切なかった訳で、むしろ使えと言われても当事者が困ったという話

洋上でも陸上イージスと同等の24時間監視体制ができ、要員も同程度であれば、代替プラットホームとして機能すると思うよ。

> その案は要はアショア用のイージスシステム＋イージス艦2隻の純増だから尚酷いぞ
> それがイケるならそもそも専用艦なんて話にもならんかった訳で、選択肢にも(当たり前だが)入ってない時点で終わり

それだったら、以前公開された8つの代替案のなかにBMD専用艦案があってもよかったんじゃないかな？
BMD専用艦も、実は政府内の誰かが勝手に言い出したんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 01:07:32.59

>>84
荒天についても雷撃の話と同様、艦艇と比較すれば桁外れの強さがある

>>85
羽田拡張の折にはまさにそれが決め手となって埋立方式が逆転勝ちした
これは鋼製浮体式滑走路の性能とコストパフォーマンスがそれなりに高かったことを示唆する

何度も書くが、洋上プラットフォームとしての荒天や雷撃への強さは、全面的に艦艇よりメガフロートが優れる

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 01:09:11.56

>>139
24時間365日オンステージで悪天候でも稼働するでっかい専任艦なんて実現可能なのか？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 01:10:24.98

教育などは典型的で、まず公教育という公助のシステムを充実すべきだし、富裕層が自分の子供には高度な教育を受けさせたいという発想から学習塾に通わせる、などといったある種の「自助」の行動は、むしろ貧困層と富裕層の教育格差につながり、それが所得格差、世代を超えた格差の連鎖にもつながる。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 01:16:21.59

>>142
対角長500mを超える規模のメガフロートならほとんど使用感としては陸地と同じ感覚で使えるのでは
でかけりゃでかいほど波浪に強いし揺れも穏やかになる

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 01:26:56.58

クレしんのひろしが年収650万マイホーム持ちだったり、エヴァのミサトさんが酒浸りなのに飲んでる銘柄がエビスビールだったりすると今の若者には「ちゃんとした大人」に見えてしまうあたり、日本が貧しくなったという実感が見て取れて不憫でならない

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 01:32:23.07

>>144
フネを使う案がどれも本末転倒なのに比べると
初物嫌いの役所の悪弊や建設業・造船業への配慮さえ何とかすればいけそうだね。
その場合も地上設置時と同様に陸自の管轄になるのかは分からないが。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 01:35:51.18

>>141
外洋に出るならSBXみたいなセミサブ式ざゃないと無理

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 01:47:41.14

少なくとも防衛装備庁に関しては初物嫌いみたいな気質は鳴りを潜めてる
今般の戦争の正面が自国周辺であるという理解が、「どの分野においてもトレンドが固まってからの配備では手遅れになる」という危機意識に繋がっているように感じる
ここ20年くらいは特にそう
積極的に野心的な発想を形にしてきてる

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 01:52:48.80

>>148
だから初のBMD専用艦が本命っぽい現状な訳ですね、分かります
まあぶっちゃけメガフロート案は明らかにこの中でも泡沫候補扱いだけどな
可能性として検討はしたけど、という類の

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 05:32:17.73

普通に分離案だろ
イージスシステムを搭載しないSM3発射艦
将来の国産BMD護衛艦への布石だな
ラグが問題というなら航空総隊の指揮下という謎の体制を見直す流れが出来るかもしれんし

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 05:57:14.78

>>111
何種類かのうがい薬が口中のウィルス量を減らすという研究はドイツだかででたのだが

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 06:25:48.72

メガフロート型アショアにして将来F-3が着艦できるメガフロート航空基地への技術実証に使うつもりなんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 06:39:00.70

でもって最終的に対潜・対空での自己防衛能力も持つメガフロート基地という本末転倒な案に落ち着く気がする

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 06:53:40.54

>>104
流石にそんな情報は出てこないだろ。
そんな情報が駄々漏れでは困った事態だわ。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 06:54:32.58

>>106
アホか、国際法は強者が作るものだ。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 07:04:51.58

>>110
＞護衛がというなら、あきづき型護衛艦こそはもともとBMD任務中のDDG護衛の為の艦なので、この4隻を当てればむしろ妥当

海自OBからすればあきづき型はあくまでDDであり
イージス艦の護衛のみに専従するのはDDとして果たすべき多用途性を失い本末転倒ということだが
そもそもDDなどが足りなくて頑張ってFFM調達するのに

BMD専用艦は
有事にはろくに役に立たない
大して少人数でもなく人が取られる
護衛に貴重なDDが奪われる

海自が今足りなくて困ってるフネもヒトも浪費する問題児でしかない

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 07:41:08.86

FFM22隻枠から4隻をBMD艦に提供
OPY-2の下にSPYレーダーBMDシステムを移植する

≪船体拡大FFM型≫
満載排水量7000t以上
全幅19m
推進機関CODLAG
発電量12MW
OPY-2+イージスBMDシステム（統合マストの下にSPYレーダー上にESSM対応のOPY-2）
主砲Mk.45/127mm砲
VLS48セル（24セルがBMD用）
CIWS:20mmCIWS*1、SeaRAM*1

価格650億+イージスBMDシステムの値段

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 07:47:19.81

>>157
全長伸ばした分はVLSや機関室の拡大等に利用
船体幅を広げた分は空間装甲にして艦内設備には利用しない

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 07:47:26.00

>>157
FMF-AAW Destroyer（ミサイル護衛艦）
>これは、FMFフリゲートの拡張版です。7,000から8,500トンの排水量で、この艦は誘導ミサイル駆逐艦（DDG）と見なすことができます。長さは145～160メートル、幅は18メートル、最大速度は30ノットです。
>これは、地対空ミサイル用に前方に64個のVLSセルを備え、将来的に垂直に発射される地対地ミサイル用に後方に追加の16x VLSセルを備えています。

三菱提案のこれでよかろ
これを専用艦に採用してFFMの両用戦用９隻もこれに準拠と

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 07:57:12.79

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**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 07:58:37.18

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 08:17:01.05

>>151 >>155
機械的なコピペ荒らしなので触るだけ無駄。

>>156
完全に同意。
アショアにした意味は全く無くなるな。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 09:21:09.71

アショアにしても陸自の負担が増すだけ
専用艦で指摘された問題は、その多くが陸上設置にも言える訳で
同じコインの裏表に過ぎない

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 09:31:52.28

>>157
船体拡大型FFMで1000億で調達できれば最高なんだがなあ

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 09:40:32.43

>>163
>アショアにしても陸自の負担が増すだけ
・ドローン攻撃・各種自爆攻撃・RPGやATMや機関砲での攻撃
・有事の弾道弾/巡航弾での集中攻撃(核もある)、その際の着弾被害やブースター落下問題 (1発なら何とかでも、24発分落下はかなり問題)
↑これらは、コスト髙になるが、BMD護衛艦で解決するはず。
その結果、議論が現在振り出しに戻っている　ぐらい？？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 09:47:41.66

>>163
24時間365日オンステージ全天候という点で全く事情が異なるけどね。
それこそがアショアのキモだった訳で。
加えて、SPY-7の売りもホットメンテナンスだった。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 10:14:10.08

>>166
ただ、なんでその365日体制が欲されたかというと、要はイージス艦のBMD任務引き抜きを緩和したかったから
専従艦だとDDの護衛も含めて導入の意味がなくなる、という論もあるがそんな訳はない
少なくとも必ずイージス艦がBMD任務に着かされる現状よりは、専用艦が受け持ってくれるのでも確実に自由度は緩和される
イージス艦に自由が回せるなら、DDの護衛派遣もいわばDDG→DD交代とも言えるし、それはそれで意味がある事

また、そもそもレーダー性能的にSPY-1を積んだ既存イージスほど進出しなくてていいなら、護衛の意味合いもこれまでとは変わってくる
トライデントSLBMは米国本土のドック内からでも仮想敵国に届くみたいな話で、極論近海の聖域で任務に当たれるなら、気の入った護衛だっていらないかもしれない

結局本来選ばれたアショアにだって問題はあったし、ああいう形での撤回だとプランBは何やったって文句は出る
かといってそれは利権がどうこうとか議員の妄想で渡河ではなく、時勢と題材からして相当シビアな議論が交えられたのであり、その結果だと信じる

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 10:45:34.84

アショアはメガフロートと護衛艦タイプより秘匿性に優れる潜水艦タイプがいいんじゃない

イージス原潜！

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 11:24:36.54

>>167
＞ただ、なんでその365日体制が欲されたかというと、要はイージス艦のBMD任務引き抜きを緩和したかったから
＞専従艦だとDDの護衛も含めて導入の意味がなくなる、という論もあるがそんな訳はない
＞少なくとも必ずイージス艦がBMD任務に着かされる現状よりは、専用艦が受け持ってくれるのでも確実に自由度は緩和される

イージス艦だけな

＞イージス艦に自由が回せるなら、DDの護衛派遣もいわばDDG→DD交代とも言えるし、それはそれで意味がある事

意味が無い
今でもDD足りてないのに
DDGの負担を減らすためにソマリアと中東と瀬取りと尖閣沖と海外訓練で散々酷使してるDDをさらに酷使するのか？

＞また、そもそもレーダー性能的にSPY-1を積んだ既存イージスほど進出しなくてていいなら、護衛の意味合いもこれまでとは変わってくる
＞トライデントSLBMは米国本土のドック内からでも仮想敵国に届くみたいな話で、極論近海の聖域で任務に当たれるなら、気の入った護衛だっていらないかもしれない

レーダーの探知性能上がっても迎撃のためにSM-3が間に合う位置にいないといけない
結局日本海側に配置する必要がある
護衛がいらないかもしれない太平洋側に配置したら全国2隻で守るのは無理だろう
ミサイルの性能向上とレーダーの性能向上を同列に扱うな

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 11:29:26.48

どうせ今回の専門艦は
専門家の海自の話を聞く前のプランなんだろう
海自にとっては良いことは何一つとして存在しない

人が足りませんと海自に言われてじゃあ専門艦にすれば必要な人は減らせると単純に考えたんだろう
プランの1つとして検討されるのは当然だが本命ではないだろう
少なくとも海自が全力で反対するのは目に見えてる

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 11:52:55.63

今月末の概算要求締切では事項要求にして金額を決めるのは年末の当初予算（案）でとのことなので、いろいろ変わるのではないかな。
それこそフルスペックイージス化したり。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 12:01:45.39

結局、人を増やしますったって実働数が増えるまでのタイムラグまではどうしようもないという事だよね。
アショア案件自体がもっと長期計画なら分からんでもないが。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 12:32:44.94

まだあくまで案でしかないからな
政治側が本命だろうと見てるものと現場でずれがあっても修正されるのはこれからだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 12:33:21.70

デカい浮き桟橋でいいんじゃないのという素直な疑問。特殊部隊から若干守りづらいが

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 12:40:50.25

> 意味が無い
> 今でもDD足りてないのに
> DDGの負担を減らすためにソマリアと中東と瀬取りと尖閣沖と海外訓練で散々酷使してるDDをさらに酷使するのか？

その為のFFMでしょうが。
FFMと言ってもVLSを搭載したら、むらさめ型以上のＤＤになる。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 12:42:42.04

>>175
数が足りてないからFFMで数増やすのに
数が増えるからBMD専用艦の護衛に回せるだなんておかしいだろ
今が足りてないから増やすんだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 12:43:11.30

普通のイージス艦作れば解決する問題をなぜ専用艦にすることに拘るのか

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 13:04:35.57

>>176
VLS32セルを搭載のFFMなら、たかなみ型よりも戦闘能力は高い。

従来の二桁艦の役目は、12隻建造予定の哨戒艦も担うので、FFMがＤＤの穴埋めは十分に可能である。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 13:08:11.23

>>174
それがメガフロートでは？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 13:11:58.31

>>177
だからそうならなかったという事は海自が無理って言ったんだろって話やん
なんせ当初の政治サイドはどう見てもイージス増勢が本命で、直後に人手が～と言ったのは海幕長だぞ
逆ならともかく、今回の流れで本命が専用艦になったというのは概ねそういう事だろ

>>170なんて意見もあるが、むしろ経緯からして海自含めた自衛隊側の意見なんて既に聞いてるだろ
というかそうでなきゃ比較検討も糞も無いし、佐藤議員の公開した資料だって全部議員だけが推測で手弁当したのかっていう
既に海自とも情報をやり取りして、その結果だろどう考えても

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 13:32:13.88

>>177
そりゃアナタ、本格的なイージス艦は維持費も高いし、乗員も沢山必要になる

だが専用艦なら機関はディーゼルで大丈夫だし、船の運行部門に必要な人員は３０人程度になるかと
それにプラスして弾道ミサイルを迎撃する人員だから遥かに少ない人員でおｋ！

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 13:34:20.49

運行に30人とか1直態勢させる気かな？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 13:36:24.21

>>177
みんな貧乏が悪いんや

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 13:40:46.41

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**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 13:41:55.11

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 13:44:43.10

少なくとも最前線に立つ護衛艦じゃないなら、構成要素をごりっと減らせるからな
速力もそうだし、例えば武装自体はもちろん、その操作員と習熟のリソースが削れる
そこまで割り切った専用艦なら、イージス艦とは相応にトータルコストは異なってくるだろ
>>169
別に日本海側の本土近くで良いやん
元のアショアが本土上からレーダー監視して迎え撃つ構想なんだから、じゃあブースターも落ちない程度に離れただけの近場の海上で良いやんと
もちろん敵の攻撃、例えば敵潜水艦という危険性は残るが、大戦末期でもあるまいし、領海内に敵潜の跋扈を許す時点で別の問題がある訳で

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 13:59:05.39

>>182
極端な話、貨物船の運行と同じような感じかとｗ

最近のバラ積み船って、20-30人程度の船員数です

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 14:02:23.43

陸上イージスではオミットされた巡航ミサイル対処もessmあたり積んで可能にするのかしら

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 14:04:02.82

>>188
そういう色気を出すと費用がドンドン上がっていく

やるなら弾道ミサイル迎撃に徹した方が吉かと

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 14:09:16.49

>>189
巡航ミサイルぐらいは迎撃できるようにしておかないと、対艦ミサイルに対処するために護衛艦随伴させたりして余計に運用コストが高くならない？
僚艦防空能力がある、あきづき型護衛艦を2隻追加建造する余裕はないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 14:35:29.73

>>190
巡航ミサイルに対処するのならESSMの他に、ESM、ECCM、チャフデコイ、CIWSなどが必要になり、
その費用や保守管理、要員まで揃える必要がある

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 14:46:03.91

まあCIWSかSeaRAMは積むんじゃないか？
こいつらはポン付けすれば自己完結してくれるから
それ以上は運用次第じゃないかと思うが、元のアショアでは陸自が高射隊を配備する話だった筈なので、
重要性を鑑みても案外対空はしっかり目にやる可能性も微レ存

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 14:52:39.32

>>180
＞だからそうならなかったという事は海自が無理って言ったんだろって話やん
＞なんせ当初の政治サイドはどう見てもイージス増勢が本命で、直後に人手が～と言ったのは海幕長だぞ
＞逆ならともかく、今回の流れで本命が専用艦になったというのは概ねそういう事だろ

その結論が海自の人が足りませんって意見をだけ聞いて出したろくな答えじゃないから言われてるんだろ

イージス艦増勢しよう
人が足りなくて無理です（海自
じゃあ人が少なくてもいい専用艦にするね！

という流れで出てきたもの
これに対する海自の回答は目に見えてる

そんなろくでもないもの使わされるくらいならイージス艦増勢のほうがまだましだ

海自の声にまともでない回答だしてきてるから言われてるんだろ
イージス艦増勢の問題の人手不足の問題を
増勢する艦の乗員数しか見ないで出したプランだからダメダメ

イージス艦の乗員数が足りないんじゃなくて海自の船乗りが足りない問題を忘れすぎ

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 14:59:37.18

>>193
つまり海自にこれはイージス艦でないと認識させることが重要だな
計画中の輸送船と同様に陸海の共同運用にしよう
いやミサイル防衛の指揮系統を考慮すれば三自衛隊の共同運用かな

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 15:00:35.28

>>193
だからそんなレベルの意思疎通しかしてない訳ないやんと
自民党国防部会のあの資料みても、普通に海自・自衛隊側も関わってるやろと
要は人が云々だけじゃなく、いろいろな実情や見込みをヒアリングし、どれなら行けそうだと関わらせた結果だよ

他の事はまだしも、アショアは大綱の目玉だった大物案件かつ政治的にも安全保障的にも非常に重要なブツであって
こうなった経緯も含めてそんな大味な決め方できんわ
今決めた人間達に関係が無いならまだわかるが、問題ある決定をしたら遅くとも10年後に追及されるのは自分たちなんだから

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 15:02:28.27

>>143
昔より遥かに公教育は充実しているんだが・・・
俺の子供の頃は１クラス50人超が当たり前、
教科書は生活保護世帯以外は有償、
プール無し、冷房無し、給食無し等々
ところが全国テストの成績は当時と現代と差が無いし、
科学論文採用数は支那に負けている。
教育環境何て意味が無い。
まー唯一当時良かったのは、国立大学の授業料が格安だった事だけだな。
（俺の場合で値上がりして年間3万6千円だった）
だから俺は私学への助成を止めろと常々主張している。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 15:04:39.06

迎撃専用イージス艦の問題

1.こんごう～まや型のシステムとは異なるためベースライン更新は迎撃専用艦のためだけの計画を立てる必要がある上にアメリカ海軍の更新と足並みを揃えられない

2.海自イージス艦は将来はSPY-6に更新していくと思われるが迎撃専用艦のためだけにSPY-7のための教育部品調達サポート契約をする必要がある

3.水上戦力としての価値がない

4.契約したのは陸上用のSPY-7であってこれをそのまま艦載した場合に不具合が出る可能性は高い

5.スペインなどが採用したようなSPY-7艦載型艦載型のシステムに合わせるのならスタビライズなどサブシステム関連で追加契約の可能性があり出費の恐れがある

6.護衛なしで置くには脆弱すぎかつ高価すぎる

7.まや型などに比べれば艦そのものは少人数だろうが護衛艦をつければ最低でも100人の乗員と1隻の艦艇が護衛に占有されるそれならダメコン切って200人乗りくらいに減らした新型イージス艦作れば？

8.BMD以外の役に立たない

9.DDGの負担低減になっても護衛のために忙しい護衛艦を使うことになって全体の負担が増える

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 15:07:50.71

結局迎撃専用艦って

DDG以外の護衛艦の負担を増やし
今はスマートな海自のイージス艦整備ラインを陸自のヘリみたいに面倒なことにして
それでイージス艦純増するよりは少ない人数で平時のイージス艦の負担が減りますね

というものでしかない

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 15:11:58.76

アショアの面倒を陸自に押し付けた裏返しに過ぎない

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 15:16:00.88

>>197
> 迎撃専用イージス艦の問題
> 1.こんごう～まや型のシステムとは異なるためベースライン更新は迎撃専用艦のためだけの計画を立てる必要がある上にアメリカ海軍の更新と足並みを揃えられない
導入予定の陸上イージス・アショアでも同じ

> 2.海自イージス艦は将来はSPY-6に更新していくと思われるが迎撃専用艦のためだけにSPY-7のための教育部品調達サポート契約をする必要がある
導入予定の陸上イージス・アショアでも同じ

> 3.水上戦力としての価値がない
そりゃそうだ

> 4.契約したのは陸上用のSPY-7であってこれをそのまま艦載した場合に不具合が出る可能性は高い
迎撃専用イージス艦と関係がない

> 5.スペインなどが採用したようなSPY-7艦載型艦載型のシステムに合わせるのならスタビライズなどサブシステム関連で追加契約の可能性があり出費の恐れがある
仮定に仮定を重ねるのはイクナイ

> 6.護衛なしで置くには脆弱すぎかつ高価すぎる
導入予定の陸上イージス・アショアとどちらが脆弱か？議論が分かれるね

> 7.まや型などに比べれば艦そのものは少人数だろうが護衛艦をつければ最低でも100人の乗員と1隻の艦艇が護衛に占有されるそれならダメコン切って200人乗りくらいに減らした新型イージス艦作れば？
護衛艦をつけるのは有事に限られる

> 8.BMD以外の役に立たない
導入予定の陸上イージス・アショアでも同じ

> 9.DDGの負担低減になっても護衛のために忙しい護衛艦を使うことになって全体の負担が増える
平時と有事をゴッチャにするのは辞めましょう

アナタはSPY-7の問題点と、迎撃専用イージス艦の問題点をゴチャゴチャにしている
ちゃんと整理しましょう

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 15:22:00.84

>>194
SPY-7イージスの運用をよそに押し付けて哨戒艦程度の人しか出さなくていいなら海自も賛成するかもしれない

>>195
今回の奴なんて検討してる最中なんだからその程度までしか検討してないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 15:23:41.52

有事に貴重な護衛艦を護衛につけなきゃならないってだけでもダメじゃないのか
乗員数をプラス100名して300億円くらい足してやれば護衛もいらないイージス艦になるだろうに

護衛艦総合スレ Part.134

護衛艦総合スレ　Part.134