護衛艦総合スレ　Part.134

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 21:46:58.03

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597773836/

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 19:48:55.30

>>242
メガフロートが確立してないって、あんた19世紀から来たんですか？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 19:49:20.20

ブースターを海に落とすためにチョロッと港から離れるだけ、個艦防衛は陸のSAMやSSMにおまかせの専用艦

DEX？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 19:51:06.34

>>255
いや皮肉と嫌味だぞ？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 19:51:53.33

>>248
メガフロート案というのは、そこに規模感の選択肢がさらにいくつか内包されてる
全体のなかでアショアをどう捉えるかという話になるけど、資機材の輸送という事を考えると、弾薬の類いは全て空輸できるくらいの付帯設備は備えていて良いのではないかと考える
具体的にはC-130が降りられるくらい

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 19:52:37.99

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 19:52:58.40

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 19:53:22.98

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 19:58:14.73

ペーパープランでいえば陸上用のSPY-7に船体動揺に対する電子補正や
艦艇給電システムに合わせた電源系とか
アショアをそのまま船に乗せるのが無理そうなのがわんさか

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:00:13.19

メガフロートは波浪や津波を考えたら沖合に相応の規模のと言う事になるがコストはどうなんだろう
それと民間利用はあるけど軍事利用する上での信頼性は本当に確立されてるの？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:04:17.73

>>253
俺はそれを言いたかった、
常時停泊している艦の運航に必要な人員が20人弱（10人程度？）、
VLS等の操作要員が10人弱で十分だよな。
運航に必要な人員は当然自艦の防衛にも当たるわけだ。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:05:02.00

>>263
ぶっちゃけそこは何とでもなるだろ
元々艦艇用のシステムを要部だけ地上にあげた代物なんだし、
別に船の方も護衛艦規格に拘らんでもいいんだから

しかし実際メガフロートって軍事的にホントに使われないな
今回も重視されてたように全く見えんし、中の人からしたら「無いないｗｗｗ」レベルの一発ギャグ扱いなんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:05:42.99

>>264
前にも書いたがレーダシステム等は陸上設置だぞ。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:11:54.78

>>264
民間利用の方が制限は厳しいだろ、
空母は沈むのが当たり前で運用されているんだし・・・

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:12:33.67

>>253
哨戒艦と
>>265

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:13:22.30

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:13:40.18

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:14:44.01

>>265
停泊時と航海時を同レベルに考えてたりイージスとパトロール艦を同じに考えてるのはさすがにないわ

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:14:48.66

>>244
> ペーパープランペーパープランいうが、BMD能力を持ったイージス艦はペーパープランなのか？
> 乗せるレーダーやシステムがどうとかは別の話として、要は既存のイージス艦から不要なモノを外すだけだぞ
> それこそ戦闘能力を切るなら、別に船体だって護衛艦のものである必要だって必ずしもないレベル(江畑氏が生前言ってたのはタンカー船体案だった)

イージスシステムを載せて、BMD以外の機能を排除して、海に浮かせて、どの国も、ましてやアメリカ本国すらやっていない時点で十分ペーパープランですよ。
おまけイージス艦用のイージスシステムではなく、陸上イージスシステム。
「なんとかなるだろ」でとうに失敗してるのに…。

> 何も待った新しい試みじゃなく、要は陸が駄目だから船に乗せて海に浮かべようってだけだろうに

陸上イージスを海に浮かせるのは世界初の試みだよ。
前例のある陸上イージスを導入し、失敗になりそうにも関わらず、前例無き世界初の試み。

> その上でメガフロートの方がマシって、イージス艦が生まれずメガフロート要塞が実用化された並行世界からでも来たのか

糞メガフロート案すらまだマシに見えるくらいのBMD専用艦案の本末転倒さってことですよ。

> 間違えられない上に可及的速やかに代替案を決めなければならないからこそ、実際に使う海自とも相応に意見は詰めたと自分は考える

結局推論から抜け出せてません。

> むしろそうでなければ仮にも報道ベースに「この案を軸に」とまでは流さない
> 今の自民党総裁選と同じで、決まったと言わんだけで裏ではもう勝負が決まってるんだろうよ

イージスアショアの選定と自民党総裁選は関係ありません。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:15:13.06

>>270
日本は売春婦に謝罪する必要は一切無い（怒）

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:16:08.69

自分にとって目新しいという事を評価基準にする仕草というのは何なんだろう
ちょっとおかしいと思う
それとも自分が工学の片隅で生きてきたから世間ズレしてしまってるのか

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:19:50.19

>>268
空母、というか艦船とメガフロートの絶対的な違いは『船ほどまともに動けない』事だろ
ハッキリ言って海モノで軍事的に意味ある速度で動けない時点で、戦闘用プラットフォームとしては落第
そしてミサイルも魚雷も砲も、デカさとノロさで絶対に避けられないし、当たればもちろん相応に壊れる
沈まないというが、浮かんでりゃいいってもんではなく要は戦力として当てはまるかという事
もちろんメガフロート自体が駄目と言ってるんじゃなく、軍事用の設備や施設としては向かないという事

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:28:46.13

>>273
そうだよ、推論はお互い様だ
だけども自分は自分自身が政治家でも関係官僚でも、まして自衛官でも無いので、
あり得ないダメダメ案とか言っちゃうほど、自意識過剰の自称専門家様ではないと知ってはいるつもりだよ

結局互いにアホだ馬鹿だというだけになるんで、後はもう結果待ちだろ
海自側が反発の動きを見せたり代替案が変わることになったりするか、特にそういう事も無いのか
遠くない大綱・中期防の改定で、なんと書かれているかで決着はつくだろうよ

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:32:27.60

>>258
色んな話を混ぜこぜにして時空まで飛び越えて後釣り宣言されましても。

>>259
固定翼機の発着となるとハードル上がりそうだが・・・。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:34:52.76

>>266
＞元々艦艇用のシステムを要部だけ地上にあげた代物なんだし、

今回のイージスアショアのレーダーは地上レーダーサイト向けの品物の転用だぞ
SPY-1とは違う
さらにそれを艦載向けに転用したのがスペインとかが採用した奴
海自の過去の経験で言えばFPS-3をそのまま艦に乗せれば安く済むといってるようなもの

＞別に船の方も護衛艦規格に拘らんでもいいんだから

護衛艦規格に拘らないというのは
まったく新しい規格の部品たちを調達しなきゃならないし
乗員は触ったことない部品たちの整備法を新たに覚えなきゃならないんだけど

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:36:01.86

>>276
だから、いわば「海の陸地」として24時間365日オンステージで荒天でも稼働するのがキモだろ。
海じゃない本物の陸地でそれを実現出来ればベストだったんだが。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:41:41.71

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**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:43:01.44

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**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:43:36.78

>>280
結局その「海の陸地」として信用されてないんじゃね
滑走路とかなら埋め立てかメガフロートじゃないとどうしようもないが、
規模的になにも冒険せんでも船でいいじゃん、という事になったんだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:49:32.97

問題は船である限り365日は無理という

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 21:00:33.96

専用艦とかが2隻しか作られないのなら
結局それはイージスDDGと組み合わされてローテーションされることになるんだろ？
イージスDDGのローテーションの中に入るくせに戦闘力はゼロとかローテーション組む側からすると面倒すぎね？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 21:06:48.86

>>285
専用艦の方はレーダーの性能が違うから、これまでのイージスのローテとは少し感じも変わるんじゃないか
極論港に係留されてても、位置さえ問題なければ要は成すんだろうし
少なくとも専用艦が居れば、DDG8隻のBMD配置の内、専属ローテはこんごう型4隻内で済むだろうから、ずっとマシにはなる

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 21:12:07.05

そもそも周りの浮きは沈まなくたって、艦底爆破の要領で重要なバイタルパートさえ破壊すれば、その時点で撃破ってもんでしょ。
まして空対艦だの艦対艦だとのいった、ミサイルやスマート爆弾に対しては、通常の護衛艦と同じていどの防御設備が必要となる。
だから、技術的な未成熟もあってメガフロートはなし。ギガフロートなり、ジゴフロートまで修行してから来なさい。

同様の理由でBMD専用艦も馬鹿げてる。BMD専用イージス艦を、これまた通常型のイージス艦で守るのか？　それとも通常の護衛艦でお茶を濁す？
BMD専用艦は重要目標ではないのか？　それともBMD専用艦にだって、フルイージスぐらいに守備力があるのか？　どちらもそんな筈ない。
アーセナルシップは廃案になったんだ、現実を受け入れよう。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 21:15:43.76

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**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 21:16:00.31

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**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 21:22:14.65

>>274
それ、いつものコピペ君だから触らないこと。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 21:22:55.28

>>286
港でSPY-7使うのなら調査とか必要になってアショアと同じ事になるぞ
電波被害の測定とかもしなくちゃならない
というかレーダーの性能より問題はミサイルの性能

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 21:27:15.81

>>287
アーセナルシップがそのままで実現しなかった(コンセプトの一部は他で実現したが)のは、
少人数であることやVLSをため込んでいる事では無く、艦隊全体の外付け武器庫に位置付けられたことにある
昨日として自己完結してないので、データリンクに問題が起きたら、仮に無傷でもそれだけで丸々戦力として潰れる事を問題視された
専用艦は艦隊には組み込まれず、BMD能力としては自己完結しているのでこれと同一ではない

むしろ問題の性質としては、分離式ランチャー案こそがそのものズバリであって、この時点で陸に置くのは無理になる
海に置くしかなくて、プラットフォームがDDGか専用艦かメガフロートかで、どれを選ぶかという事
……今更だけども、10年あるなら普通の埋め立てで何とか(無理)

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 21:30:29.98

>>283
ただし船では荒天時にオンステージできず雷撃にも弱い
機動できる必要はないのだからメガフロート案に欠点はない

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 21:36:07.74

>>293
選ばれないって事は踏み切れない何かがあるんやで
逆にそうじゃなかったら、DDG増しが駄目な時点で普通に選ばれてるわけで

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 22:04:10.87

メガフロートは破壊工作に脆弱で米軍からNGが出てる。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 22:10:21.02

破壊工作って超大型客船をハイジャックして爆薬満載して全速力でカミカゼさせるとか？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 22:21:04.45

いきなり極端どころの話じゃないもんもってこないで

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 22:24:32.41

爆弾や機雷を100個ぐらい仕掛けられても気が付かないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 22:29:23.40

まぁ素直にイージス４隻追加かメガフロートで常時オンステージかで何をしたいのかが分かる
さすがにずっとただのヘリ空母と言い張っていたいずもにしれっとF-35B載せてきた日本政府を前にして
言葉通りブースターが中止理由だと思うのはお花畑がすぎる話

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 22:32:19.86

>>295
水中音響カメラを多数設置して不審なダイバーが接近してきたら自動でキラーUUVの大群を解き放つ破壊工作に強いメガフロートを開発するのやで（お値段うなぎのぼり

あと潜水艦での工作にも対処できるように低周波ソナーとアスロックも搭載しよう
ついでに空自機も着艦できれば航空機を使った破壊工作も不可能になっていいな

こいつをEEZ境界線のあたりに建設しよう

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 23:02:48.31

>>299
どっちでもなかった辺りに現実の無常さがあるんやなって
どのみちアショア2基分のシステムだからイージス4隻はないけど

あと別にブースターだけが理由と思ってる奴もそう居らんだろ(理由の一部ではあるだろうけど)
原因が本当はなんであるかという事と、どの代替案を選ぶのかは全く別の話であって

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 23:14:08.14

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**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 23:15:34.08

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 23:39:32.86

船体拡大型FFM案キタ～‼︎

https://twitter.com/rockfish31/status/1302949591881363457?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 23:42:11.83

そら提案としてはあり得るだろうね、としか

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 00:10:53.46

>>295
どう考えてもフネより「破壊工作」に弱い要素が見当たらないのだが、
その米軍がNGを出したというのは「ナチュラルな陸地」と比べて、の話だろ？

>>299
イージス艦12隻体制は元のアショアがポシャってなかろうが長期的に目指すもの。
それをアショアの代替と位置付けるから時期的なものがズレて色々話がおかしくなってる。
フネだけ早期取得出来ても増員・錬成にかかる時間の関係で運用に空白が出来たら何にもならない。

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 00:20:49.49

メガフロートも魚雷とか対艦ミサイルの的にして抗堪性確認すればよかったのにな
軍事的な側面での性能が未知だから不安なんだよね

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 00:33:56.03

>>307
よしパラディンで殺そう(パワーワードｼｬｷｰﾝ　　

857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-Zh5B [153.200.119.79]) sage 2020/09/07(月) 23:08:44.82 ID:fOP67tkp0
アメリカ陸軍榴弾砲はちょうど巡航ミサイルを撃墜
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2020/09/06/sci-fi-awesome-a-us-army-howitzer-just-shot-down-a-cruise-missile/amp/

マッハ5の砲弾を発射する米陸軍自走榴弾砲が初めて巡航ミサイルを撃墜したそうです。

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 00:35:37.81

迷走中に、更に迷走するようなこと横から言い出さんでくれよ。

そもそもがSM3をイージス以外に適合するとか無理だし、
イージスシステム搭載FFMとか普通のイージス艦作れよってなるわけで、
フォーブスはこんなこともわからん軍事ライター替えた方がいいわ。

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 00:42:23.43

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 00:43:47.50

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 00:57:46.38

>>309
旗艦機能とか省いてバサン級ホバート級クラスで収めれば割と良い感じになりそうなもんだけど

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 01:39:40.89

>>312
まずFICとかそんな関係ないとおもうからそれは横に置いといて、
為替の時価とか無視すると、ホバート級1隻2300億円ぐらいで、バサン級も600-1100億円ぐらいはして、
バサン後継のF110級やアメリカのFFGXも1100億円ぐらいはしてる。

更に、SM3適合させるコストとSM3調達コストもあるわけで、
SM3使いたいなら、普通にフルスペックイージスじゃないと割に合わない。

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 01:50:51.85

>>297
それくらいのことをしないと沈められない

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 01:55:11.73

>>307
構造的には四角い船をたくさん連結して陸地を作るようなものなんで、従来大穴一つあければ沈められるという発想できた雷撃の発想ではなかなか有効打を与えられない
ダメコン最強の船を超えるものを標準的な特性として備えるのがメガフロート

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 01:55:46.94

>>313
金はこのご時世なんだかんだ出るだろうから人手とローテの問題でFFGいいと思うんだよな、まやも艦本体で1700億超えてるし1200億、乗員200人くらいで収まればペイすると思ってるしメガフロートとか単能艦なんてゲテモノ持ってくるより実績もある

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 01:59:40.92

っていうか改めて調べたら専用艦案で米国に通達してんじゃん
JSFも言ってるが、決まってないとかじゃなく事実上もうこれで決まりだぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 02:01:12.15

専用艦の名称がスタンドオフミサイルみたいな目眩しだったりしないかなぁ…

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 02:19:58.61

海自は激おこだろうな

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 02:21:57.49

人は増やすからイージス艦増勢で行ってくれと言う話にはならんかったのか

**中国人ウソつかないあるよ** · 2020/09/08(火) 03:49:08.59

ヴァカ日本人ｗ
早く反論してみろ無能ｗ
日中戦争は山本五十六ら海軍が謀略によって引き起こした戦争である

https://www.bookbang.jp/review/article/30202

日本海軍の知られざる実像
［レビュアー］山村杳樹（ライター）

　一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。

本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。

著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間（一九三二～四一）にわたり軍令部長（在任中に軍令部総長に名称変更）に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時（昭和七年）の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。

一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 04:58:45.09

>>315
メガフロート自体は沈まずとも、アショア等の重要物の真下で炸裂されても、重要物が無事か否か
ポンツーン式だと、それ自体は薄っぺらい構造物なので上部構造物にも被害が出そうだけれども

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 06:18:06.96

一応海自イージスのBMD負荷を減らすためにメガフロートで洋上アショア建設しますからの
→海自DDHの航空哨戒負荷（太平洋）を減らすためにメガフロートで洋上空自基地建設します
へと進むなら軍事的にも筋が通っていて合理的ではあるんだよな

>>320
言ってるぞ＞人増やす
イージス増勢なら数年で2000人
それ含めて「検討中」なのよ

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 06:24:26.33

専用艦案でやる場合に技術的な問題とかどうよ
という問い合わせをしたからって確定したわけじゃないだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 06:34:17.70

>>322
艦艇案に対するディスアドバンテージとはならない

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 06:50:31.60

FFMベースでSPY-7流用FFG(FF-BMD)建造を推したいな

FFMから機雷戦等の汎用性オミットして対潜･対空･対艦は自衛能力の為に維持。VLSは48セル、内24セルをBMD
建造枠はFFMを22から18に削減して捻出する４隻と純増2隻の合計6隻。クルー制で常時2隻以上オンステージ。FFM削減に伴う平時哨戒能力低下分は哨戒艦増加

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 06:51:03.45

今朝のweb版日経に小野寺インタビュー記事が載ってるけど、取材日時の関係なのかBMD単能艦についての言及は全く無い
また敵領域内でのブーストフェーズ迎撃やBMD概念自体を空間的に前進させる有効性について熱心に説明してるが、技術的裏付けへの言及は無し
こないだの中谷へのインタビュー記事と同じシリーズだろうが、記者の突っ込みが半端なせいもあって全体的にピンボケ気味で参考にならない

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 06:55:03.65

イージス艦純増はどうかと聞かれて人が足りないよとなり
じゃあ専用艦にしたら人は減るんじゃない？アメリカにできるかどうか聞いてくる

ってのが現状でまだまだ決まってない

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 07:05:59.30

>>327
前進させるなら、尚更フルスペックイージスDDGだわな
で、専用艦はその正反対の案となる。海上配備案の中では

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 07:10:32.65

ここでは専用艦はなぜかソーナー員も1分隊見張り員もいらないことになってるけど
実際1200億円～の魚雷対処できない高価値低脅威目標なんてカモでしかないからオミットはできないんだよね

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 07:15:53.76

オミットするから専用艦なんだぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 07:32:40.73

メガフロートを埋め立ての対案となる準固定物とすると、ミゼットサブやら水中工作員の類すら絶対排除せにゃならんのよな。自衛隊だって、機雷敷設用大型UUVを開発中なのだし
何も無い外洋での長期運用や津波対策は未知数なのは言うまでもなし
それと比べりゃ、海岸からの水平線外に配置出来て、艦隊にも随伴できる専用艦の方が、技術的にも確かだし守り易い代物だろう

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 07:54:18.72

>>324
>>328
報道的にも状況的にも、そういう確認じゃなくて「家はこれで行きますんで」っていう報告だろこれ
そういう確認をしてるレベルなら「これを軸に」なんて書かれ方で発表されていない
逆に言えば、勇み足の報道やリークなら、いつもなら政府から訂正が入るのに今回全然無いので

まあ今は官房長官はじめ忙しそうではあるけど、少なくとも今の報道ニュアンスが行きすぎならば、
すぐに何らかのリアクションがあるべきなのにそれが全くないのはそういう事やぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 07:59:22.72

>>317
案のひとつとしか読みようがないが？

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 08:23:40.51

>>333
>これで行きますんで」っていう報告だろ
秋田/山口アショア同様に、専用艦案も予算超過/スケジュール超過/実現困難で振り出しに戻る、のはあるかもだよ。
ポンチ絵も出せない状態では、外野の素人にも判断しようがないよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 08:23:41.11

>>327
BMD専用艦自体いきなり出てきたのか

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 08:25:07.46

>>336
>BMD専用艦自体
アショアに決める前の初期から何度も話題になっているし、
先月の自民党への説明でも案の中に含まれていた。

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 08:25:17.54

>>335
記事も米国に通達した案のひとつとしか書かれてないよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 08:26:11.14

>>337
8案の中に？
どこ？

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 08:30:26.30

>>335
その発想自体がアショアを、ひいてはBMDを軽く見てるぞ
アショアがああなった事自体が異例中の異例であって、この代替案だけは失敗が許されないんだよ

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 08:38:35.42

>>340
尚更BMD専用艦なんていうペーパープランは選択しないよ。
あくまでも数ある案の一つ。
米国に「安くこれできるの？」って聞いたレベル。

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 08:41:08.44

>>222
https://business.nikkei.com/atcl/report/15/110879/021400783/
－－－陸上型イージスの長所は「12人で動かせること」－－－

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 08:54:07.63

>>330
当たり前だが専用艦は沿岸近くで活動することになる
浅い海を活動範囲にすれば、敵潜水艦が活動しづらい

SOSUSみたいな水中聴音器を設置したり、機雷で保護することも可能
敵潜水艦の驚異度は低いかとｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 09:13:59.44

浅海だと工作船から発進する半没艇とか特殊部隊の脅威が高まる

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 09:37:24.38

>>344
専用艦は移動するから補足が困難

そもそも戦時に工作船が日本海沿岸をウロチョロするとか有り得ない
普通に撃沈されるワ

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 09:52:35.90

>>341
流石に無理があるだろ
BMD専用艦が嫌なのはわかるが、感情で捻じ曲げてもしゃーないぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 10:34:19.60

>>345
BMDアセットが狙われるとしたら開戦（または宣戦）と同時か直後
BMDを弱体化させられれば弾道弾を防ぐ手段なんて無い
そうして戦略的に重要な軍事施設を潰したあと、国際社会が対応を決めようとしてる間に悠々と渡洋し政治中枢を制圧する

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 10:55:05.26

海自が陸自に押し付けたと思ったら、全反射されて発狂中という感じ

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 11:02:26.18

BMD専用艦否定は感情論らしいぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 11:08:16.28

>>347
オイオイ
日本の制海権と制空権を全て掌握して、それで渡海作戦を実施して政治中枢を制する？
そんなことが可能な国って何処だよｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 11:18:37.03

>>322
一番重要なセルの下には網を垂らすとか
https://i.imgur.com/LOxljEo.jpg

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 11:22:52.67

BMD専用艦というだけでも筋が悪いのに
誰もやったことのない
陸上用として契約したSPY-7とイージスシステムを積もうというのだからますます筋が悪くなってる
陸上用イージスシステムを艦船の上で使うためのジャイロや電源系など
最初からそのつもりで作っていれば既製品を使えたろうに陸上用を無理に使おうとするから他の艦では絶対使わないようなものを追加する必要があるから運用コストも酷いだろうな

>>340
失敗が許されないから誰も世界でやったことのないシステムを使おうという考えがちょっと信じられない

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 11:26:41.61

>>323
これ

イージスBMDばかりが取り沙汰されるけどDDHがF-35B載せて太平洋方面の
空自基地の不足を補うようになるとそっちもかなりの負担になるのは目に見えてるのよねぇ
下手しなくてもイージスBMD以上の負荷に

だからイージス艦増勢=空母も追加=6個隊群体制
ないし
BMDも太平洋洋上航空基地もメガフロートでやったる
のどちらかは絶対に必要でそういう総合的な観点での選択だと思うわ

言い換えれば専門艦はBMD限定で考える場合と違って実は一番メリットが薄くなるわけだけど

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 11:27:47.59

>>352
逆に陸上用アショアのシステムをほぼそのまま使える選択肢は
当所の陸上基地かメガフロートのどちらかだけなのよな

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 11:57:05.32

>>354
今契約してるイージスシステムをそのまま使うという縛りならメガフロートはあり
ただその縛りは拘らないほうが皆幸せになれるとは思う

護衛艦総合スレ Part.134

護衛艦総合スレ　Part.134