護衛艦総合スレ　Part.134

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 21:46:58.03

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597773836/

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 10:45:05.64

>>404
>違約金の方を重く見た
なんか適当に佐渡・五島に置いておく、と言うのが自民党部会への説明図でしたね。BMD管制も開発せず、昔ながらのJADGE経由に見えました。

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 10:51:31.36

>>405
レーダーだけなら元の候補地でもよかったはずなのにね。

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 12:59:30.19

あれだけの政策的失敗や自身を含めた閣僚の不正・不祥事を繰り返しながら、安倍首相が不信任や政策的失敗ではなく病気を理由に退任を決めたことは「日本の有権者の敗北」であり今後も大きな禍根と課題を残すものだと思います。

安倍首相が退任しても結局有権者は彼に決定的な不信任を突きつけられなかったという事実は残ったままですし、彼を支持し続けた人たちはいままでがそうであったように自分たちの誤りを認めることは決してないでしょう。

つまり「日本の政治的問題」はなにひとつ解消されることがないまま、その象徴だけが退くことになるわけです。

あらためて、憲法を蔑ろにし、法制度を蔑ろにし、議会を蔑ろにし、公文書を蔑ろにし、議会制民主主義の土台をボロボロにした政権に対し日本の有権者は終ぞ不信任を突きつけられなかったという事実を見つめなおし、その修正を図らないと今後もこの地獄が繰り返されることになりますよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 13:20:25.32

>>406
一応それだとランチャーとは電波接続になるから信頼性がというのが懸念事項っぽいが
現実問題、特に北にはそんなジャミングする手段は無いと思うけど、ICBMの発射を遠隔地からの一括制御にしない様なもんだと勝手に思ってる

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 14:02:45.30

EoR/LoRに夢を見すぎたらあかん

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 17:52:30.94

>>352
地上基地が使えないなら専用艦（もしくはフロート基地）って十分リーズナブルなんだが・・・

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 17:55:12.96

>>405
JADGEってそんなに性能低いのか？
高が弾道弾の軌道情報なんぞ10Byteも有れば十分だと思うが・・・

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 18:05:53.94

>>375
なんか根本的に間違えているぞ、
イージスアショアを廃止する理由は
北朝鮮が弾道弾では無く滑空弾を開発したが、イージスシステムでは
対応が不可って話だろ。
ドンガラの落下問題なんてどうでも良い話。
イージス艦を増やしたって対応ができないのは同じ事だろ。

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 18:54:53.09

滑空弾をやたら大袈裟に扱う奴はまともな定見を備えていないので全無視で良い

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 19:15:10.62

北朝鮮のイスカンダルもどきは単に終末に不規則機動する弾道弾であって滑空弾じゃなくね

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 19:36:20.93

超音速滑空弾ではない可能性が高いけど滑空弾ではある
一応、滑空する弾道弾だし

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 19:44:24.03

>>412
根本的に違うの君だよｗｗ
まず北朝鮮は滑空体の開発に成功なんてしてないし、
次にアメリカでも滑空体迎撃可能SAMはこれからの話で、
そしてアショア中止はブースター落下問題が政治案件化したから。
色々拗らせ過ぎw

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 20:00:10.73

>>411
BADGEでは性能が低いし発展性も見込めないから将来を見据えてJADGEにした訳で、
現在でもPAC-3によるターミナルフェイズ迎撃の統制はJADGEシステム。

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 20:39:33.04

>>415
普通滑空弾って言ったら飛程の半分以上を宇宙と大気圏の境界層をホッピングする弾のことを言うんで
単に滑空するってだけならイスカンダル以外の普通の弾道弾も再突入体は大気圏を滑空してるんだゾ

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 20:49:54.92

滑空するだけなら紙飛行機でもできる

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 21:10:17.01

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**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 21:11:22.94

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 21:49:48.50

>>418
ごめんイスカンデルは再突入しないからやっぱちがうか

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 07:54:32.38

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 07:55:57.42

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**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 08:24:24.88

あちゃ～、分離案なくなっちゃたか？
レーダーでさえ陸に置くの諦めたか
当初の説明していたイージスアショアのメリットがもう無いじゃん

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 08:41:09.96

どーせ、イージス艦の増勢に落ち着くだろ
ローテーション等を考えたら、BMD仕様だけに限定して対空等の装備をケチった艦なんてかえって使い勝手が悪い
最低でも4隻入れるというのならともかく、2隻程度ならイージス艦の増勢にした方が良い

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 08:55:07.43

>>426
それを負担増で海幕が嫌がったから専用艦という話が出てるわけで。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 09:23:15.16

別に嫌がってないだろ
まだ何にするか決めてないから単に専用艦も検討してますってだけで
政府が次期戦闘機に共同開発検討したら三菱は国産を嫌がってるって話になるんかいな

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 09:27:14.67

そういやHPMはアメリカより日本の方が進んでるらしいけど
固有機関砲を持たないF-35BやCのためにそのうちレーダー換装兼ねて
日本製HPM搭載来るかな

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 09:39:14.90

>>426
それはアショアがポシャろうがポシャるまいが当初からの長期的展望として具申されていた。
タイミングをずらしてフネだけ先に取得しても錬成が間に合わず運用に空白が出来てしまう。
そもそも、長期的計画にするのは将来的な省人化発展も見込んでの事だろうから、
「予想外の事が起こった。今すぐやるぞ」と言われても「ファッ？！」ってなりますわな。
しかも、バークフライト2Aとバークフライト3の移行期という最悪のタイミング。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 09:55:26.72

>>430
見方を変えれば、BMD対応？で急遽9～10番艦を入れるのは時期的に好都合な面もあるけどな
海自はアメリカ軍とほぼ変わらないタイミングで最新装備を入れている実績があるから
こんごう型はアーレイバーク1番艦に遅れることわずか2年（厳密には1年5か月程度）で起工している
もっともこんごうだけは通常3年のところ4年かけての竣工だけれども

SPY-6搭載のアーレイバークフライトⅢが2019年11月に起工しているから、
時期的に見れば海自のSPY-6搭載艦が2021年5月に起工してもおかしくはない

この意味においてもBMD増勢用の9～10番艦は好都合というか出来レースじゃ？
アショアがものになろうがならなかろうが入れた可能性も
むしろこんごう型代替艦が、こんごう型が40年寿命なら、2030年には起工しないと間に合わなくなるが、
ここでいきなり4隻分の代替兼ねてSPY-6の初導入をするのも怖い

それなら2隻からで済むイージスアショア代替艦名目の9～10番艦はわずか2隻からだから、
SPY-6の初導入は是非ここでやっておきたいとなる
不具合があっても技術的には安定しているであろうSPY-1搭載艦が8隻はそろい、
向こう13年程度は8隻体制で問題なく運用できるのだから、
SPY-6艦の初期不良等があっても、今ならBMD体制に穴が開きにくい
いきなり2030年～のこんごう型代替でこれはやりたくない

**431** · 2020/09/10(木) 09:56:21.60

済まない
×もっともこんごうだけは通常3年のところ4年かけての竣工だけれども
これは除いてくれ
こんごう型も3年で竣工だったな

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 10:19:27.89

>>428
いや、既に専用艦を有力案として米国に伝えてるやん
まだ決まってない(決まってないとは言ってない)だぞ
今やってる自民党総裁選で菅氏優勢か(何日も前から当確)、とか言ってんのと同じ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 11:56:07.94

専用艦が有力案とかどこのまとめブログの与太拾ってきたんだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 12:41:03.23

専用艦　朝日も報じてきたな
観測気球って見方だったけど・・
外れた訳じゃ無く部会とかで、まあ一案としてってとかで出て案が　思たよりええやんエエがな
って想定外に一部で盛り上がってる声が記事になってる感じかな？

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 12:42:35.94

>>434
共同通信その他の与太新聞から
専用艦を有力案として伝達済み
もちろんこれが盛大なフェイクニュースなら話は別だが、
政府からの訂正は数日を経ても無い

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 12:51:36.59

>>436
有力案って誰が言っていてどこに書かれてたので？

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 13:01:30.72

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**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 13:01:45.81

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**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 13:03:40.27

bmd艦を動かすのは海自でも、ミサイル防衛機能を操作する人員は陸自から融通したらよくない？

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 13:10:47.14

陸上にレーダー置くの案を除いたら、BMD専用艦が出てきたわけか。
ある意味、分離案の代案な訳だが、またヘンテコな案が出てきてしまったな。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 13:14:57.05

>>440
運用も陸自で出来るようになるだろ
陸自隊員が海自で訓練してるぞ

海上自衛隊呉地方総監部【公式】 @jmsdf_krh
https://mobile.twitter.com/jmsdf_krh/status/1301069377014382592/photo/1

現在、海上自衛隊幹部候補生学校には、陸上自衛隊の隊員が入校し、幹部候補生とともに舟艇の運航技術の習得に励んでいます。
総員離艦訓練では写真のような灰色の救命胴衣を着用します。
緊急時に命を守るための訓練に、緊張感が漂います。
また、実習では座学の後に実技を行い知識の理解を深めています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 13:23:50.78

佐藤正久議員
【課題だけでなく、メリットも考慮→陸上イージス代替策、「洋上」で検討　専用艦新造案も】
メリット一番は新型イージス艦。技術的信頼性、隊員の命に直結する艦防護性、新型ミサイル対応、南西正面転用等運用の柔軟性、米軍との相互連携、総合ミサイル防空、実弾試験不要等

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 13:27:26.46

メガフロートなら飛行場も付けちゃえ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 13:53:18.27

>>437
ググれ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 14:02:23.67

陸上イージス代替策、「洋上」で検討　専用艦新造案も
https://www.asahi.com/articles/ASN997FHBN99UTFK001.html
> このため政府高官は、配備に理解を得られる自治体はないとして、
> 「レーダーや発射装置を陸上に置くことは不可能だ」と明言した。

つーことで、陸には何もおかないことは確定してるっぽい
AAが搭載装備できるなら専用艦か洋上施設、ダメポならイージス艦増勢な感じだわね

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 14:04:27.89

>>445
ソースはなし、と

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 15:49:01.54

アショア艦、岡自所属艦になるん？

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 16:01:13.37

そもそも艦じゃないかもしれんし、逆に海自の負担を減らすっつー当初の目的からするとメガフロート以外の選択肢は選べない

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 16:12:19.88

>>442
それは陸自輸送艦用の要員訓練だろう

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 16:30:10.53

>>450
イージス専用艦のベース船が陸自輸送船の転用にならないとは限らない

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 17:06:44.81

まだメガフロートとか言ってんのか

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 17:32:30.61

悪い所取りの悲しきキメラを押しちゃう？

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 17:35:03.15

取るならイージス艦かメガフロートアショア
BMD専用艦はF-3での外国機ベース案と同じで否定するための照会だろうJK

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 17:38:27.82

技術的合理性で言えばメガフロート案が優れるのはどうしようもない
何のためのアショア導入計画だったか、という視点からすれば当然のこと

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 17:44:51.09

まーだメガフロートとか言ってるのかw

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 17:57:07.43

>>455
海上に無理矢理疑似陸地こしらえる訳だから、妥協の産物でこそあれ最もオリジナルに近いわな。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 17:59:14.96

ここでメガフロートの運用実績積んでおけば
将来的に太平洋上に空自基地作ってF-35B搭載護衛艦の負担を低減
という路線も見えてくるからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 18:35:31.77

>>455
変なものに金かけて割高になるのなら素直にイージス艦増勢のほうがいい
ローテーション組んで10隻でBMDで対応できるんだから
メガフロートとかメンテどうするのって話は必ず出る

>>458
そんな固定目標になるようなメガフロート基地なんか使い勝手悪くないか？

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 18:36:35.92

メガフロート推してるのは中韓の連中でしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 18:42:03.11

ふーん、五毛にとってはメガフロートは都合が悪いのか。

六四天安門事件　

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 18:52:10.75

>>458
ただ、沿岸部から出て遠隔地に泊地を作るとなると海外領土並に手のかかる存在になりかねないけどね。
セキュリティダイヤモンド軍で共同利用の補給所とかなら将来的にあるかも知れないけど。

>>459
24時間365日全天候オンステージは本物の陸地アショアorメガフロートアショア以外では実現不能だからな。
イージス艦は元々長い目で中の人含めて増やす予定ではあったが、急に言われても人の錬成が間に合わない。
省人化技術の進捗待ちの部分もあるからね。(このあたりはFFM運用経験からのフィードバックが期待出来る。)

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 19:09:31.67

>>459
固定目標の弱点は地上基地も同じやから
ローテーションの手間と天秤にかけてどっちがいいかをその時々で考える感じかな

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 19:14:15.46

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**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 19:32:58.06

>>462
メガフロートで24時間365日全天候オンステージなんてできるわけないと思うが
メンテ含めた運用性は事実上イージス艦と変わらないわけで
せいぜいが毎日基本自宅に帰れる程度のメリットがあるのと、要員数ケチれるくらいで

メガフロートなんて変なもの入れるのなら、無人島に設置したほうがいい
これならインフラや交通の便以外は陸上基地と同じ扱いにできるので
でも無人島案にすらならないってことは、メガフロート案は没だと思うぞ

要員育成の問題だが、船を作るチャンスがない事にはそもそも何もできないんだから、
海自から文句は出ても基本増勢するチャンスは喜ぶことはあっても拒否することはないはずだわ
多少練度で運用に難があってもスパイラル型で発展させていくはず

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 19:34:41.26

無人島だと発電機から港から作らないとダメでしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 19:38:38.94

アショアはCICまわりの要員だけで運用できるから少人数なわけで
フネの形にするなら次世代イージスくらいにならないと汎用DD並には人員はいるよ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 19:55:41.77

>>468
戦闘艦艇でないのならそこまでは要らない
護衛艦の乗員数は各種の持ち場とそのローテを、
損耗見込みやダメコン等の余剰も入れて組んでるからあの規模になる
もちろん哨戒艦で言われてるような2、30人なんてのは無理だろうが、DDGに比べれば遥かにマシ
あと用途が限られる分、護衛艦よりも広く深い習熟が求められないのも錬成・運用上の利点ではある

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:02:37.07

メガフロートで24時間営業できなかったら空港とかどうやって運営するつもりなのよ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:08:38.78

まぁ考えてみれば、BMD専用艦なんて建造するよりも、BMD対応のイージス艦を建造して、アーセナル、メガフロートとセットで運用する手もあるのか。
どうせメガフロートに護衛は必要なんだし、MK.41だけなら大した値段にもならない。イージス艦はイージス艦として、独立して運用も出来るしな。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:15:18.99

メガフロートは、アショアとイージス艦の利点を全て失い、欠点だけを凝縮する最悪手。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:17:09.19

アショアユニットをガントリークレーンで積み下ろし出来るようにしてコンテナ船に積んで船のメンテ中も他の船積んでオンステージ効率上げるとか

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:18:07.88

>>467
電力に関してはメガフロートと無人島は大差ない
無人島の場合は海底ケーブルで這わせることができるがメガフロートは移動可能性があるのでまず無理だな
離島の港湾を作るのなんか、数十億～100億台程度の話
資材搬入の棒状の堤防程度ならそこまでかからない
アショアといい移動できる船にするよりは、無人島含め陸上の固定物にできればコストは下がる

>>468－469
だから、BMD対応への機能だけを持った護衛艦の建造案なんてへんてこなものが出てくるんだろ
これならメガフロートアショアと要員的にも運用的にも大差なく、固定目標のデメリットもある程度は解消できる
でも、そこまでやるのなら追加してイージス艦にしてしまうのが一番費用対効果には優れそうだけれども

ただし、アショア用専用船とイージス艦用と両方の要員を並立して育成するのはかえって手間がかかりすぎるともいえる
それなら一括で要員を育成してローテーションした方が良いよね

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:19:22.91

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:19:37.60

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:31:31.59

メガフロートが基本的にメンテナンスフリーな洋上プラットフォームだという全逓すら否定してくるのは、もはや病的な認知の歪みとしか形容し難い

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:31:46.21

全逓→前提

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:37:41.09

>>477
メガフロートのメンテナンスフリー性は実証済みではないんだが…しかも採用例もないよね
しかも土台のメガフロートは別にしても上物のアショアのメンテナンスは必要になるわけで
海上で使うんだぞ…イージス艦と同様のメンテが必要になるわな

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:42:23.59

秋田の候補地はバリバリの海沿いだったけどね。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:46:49.68

あらゆる観点から見て最も合理的な案

FFM22隻枠から4隻をBMD艦に提供
OPY-2の下にSPYレーダーBMDシステムを移植する

≪船体拡大FFM型≫
満載排水量7000t以上
全幅19m
推進機関CODLAG
発電量12MW
OPY-2+イージスBMDシステム（統合マストの下にSPYレーダー上にESSM対応のOPY-2）
主砲Mk.45/127mm砲
VLS48セル（24セルがBMD用）
CIWS:20mmCIWS*1、SeaRAM*1

価格600億+イージスBMDシステムの値段400~500億=1000~1100億円

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:49:36.02

いいかげん妄想装備相手にされてないって気づけよ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:53:02.24

前に執拗にあめ・なみ型の改装を主張してた人かな？

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:55:32.18

>>481
BMD専用艦入れる場合でも、船体はイージス艦の船体流用案が一番実現可能性が高いとは思う
センサーの取り付け等から船体規格は統一したほうがいいので
それか、おおすみ型の船体を流用して、ウェルデッキを使って要員の送迎でもする？

まあ、そんなへんてこ装備するなら、あといくらか追加してイージス艦にするのが一番効率がよさそうだな

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 21:29:40.49

>>479
そこら辺はメガフロートの規模によるんじゃない？
陸のアショアと同様に基地警備部隊や陸自の高射が駐屯して、ヘリポートも作ってとなると、船の規模感じゃなくなるかと。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 21:52:25.69

>>471
護衛っつーか広さ次第だけど陸自SSM・SAM展開して後は周りを哨戒艦なり巡視船なりが警備すればそれで済むっつーか＞メガフロ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 21:55:58.22

船の洋上メンテが不可能なのは基本的に場所がないのとスクリュー・シャフトの換装はどう足掻いても不可能なのが原因で
そこらへんメガフロートは駆動系シャフトはそもそも存在しないし面積的に発電機は予備機と本機を交互に動かすことは十分可能
レーダー部品も陸上アショアでやろうと思ってたみたいに動かしながらメンテ・交換すれば良いというわけで24時間営業するのに困ることはまずない
浮体そのものについても10年20年海に浮きっぱなしの石油リグなんぞいくらでもある（実証済み

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:00:13.06

24時間年中無休が不可能になる最大の原因は船体を貫通する駆動系なので海自の負荷軽減には自ら動力を持たないことが第一
それさえクリアすれば別にBMD専用艦でも発電用以外のエンジンを廃してあとついでにオンステージ整備が可能な甲板面積を確保しつつ
波浪への抗たん性を上げるために海中に双胴船体を沈めてその上に建てた支柱の上に甲板を渡せば十分条件に適う

ま、それがメガフロートです（セミサブ型）って話なんだけどね

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:00:57.00

>>485
ヘリポートとC-RAM系近接防御はあった方がいいかも。
陸自駐屯地に作れていれば、元からあるインフラをそのまま活かせたんだけどね。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:01:15.59

>>486
メガフロートのための護衛艦が必要。
しかも海に浮いてるくせに自力で移動出来ないので、敵に狙われたら乗組員ごと見捨てるか護衛艦が次々と犠牲になるかという底無し沼。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:03:30.40

>>490
なんだ？機関を損傷した護衛艦は乗組員が脱出することさえできずしかも見捨てることもかなわずあらゆる護衛艦が犠牲になるしかないのか？

そんなルールじゃ一隻でも損傷したら最後護衛艦隊全滅するという話になるな

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:10:43.54

ここでわりと強いダメコン削って省人化しろってのがあるからそう言われるのでは
実際問題としてイージス艦を統合CIC化とズムウォルトで導入しようとしたオートダメコンでもないとそこまでは減らせない

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:11:23.18

>>491
そういうこと。
だからメガフロートは有り得ない。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:13:57.53

そもそも、本土の庭先でそんな事が起こる状況だったら、アショア云々以前の問題だと思うが。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:14:14.64

>>492
正確には省人化でダメコン要員減らせだな、ズムウォルトは方向性としては間違った船では無かったと思うしな

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:16:05.22

タンカーがなかなか沈まないのと一緒で予備浮力のでかいメガフロートはそれ自体がパッシブなダメコンそのものだし
せっかく人数が少なく艦船みたいに内部構造複雑で甲板に出るまで長いってわけでもないんだから沈むのに時間がかかってる間にとっとと総員脱出しろとしか

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:17:43.11

ダメコンは沈む沈まないだけじゃあないので
電源系が途切れたら別系統で給電しなきゃいかんし

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:18:13.21

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**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:18:13.32

っつーかダメコンってのはある意味狭く入り組んだ艦内に大量の人員を載せている海軍艦艇特有の問題というべきで
タンカー並みにシンプルで沈みにくく乗員が少人数かつ構造がシンプルで脱出しやすい構造物ならそもそもダメコンする必要がないのが一番よ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:18:27.80

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**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:20:05.09

>>497
それこそ主機間に狭苦しい艦艇のシフト配置どころじゃない距離を稼げるメガフロートのオートダメコンの独壇場だわ＞給電

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:20:38.84

>>495
そりゃ、コンセプト的には考え得る限り完璧な戦闘艦になるはずだったからね。
ありゃ、アップル・ニュートンのような悲しき先駆者だったんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:25:50.01

>>487-488
メガフロートなあ
それなら無人島の方がいいんじゃないかな…
北海道の渡島大島と鹿児島の草垣群島の上ノ島で考えてみるが

無人島の方が標高が高いので水平線見通し距離が長くとれる
高さ50mだと水平線見通し距離は26.77km
渡島大島の737mで同102.78km
草垣群島上ノ島の130mで43.17㎞

既存の港湾設備や漁船等の避難設備と兼用できる
水源を確保しやすい
島自体が大きいので、センサー等の隠蔽可能性が増す
司令部CIC等を地下深くに設けることができれば抗堪性が増す
センサー等多重化して設ける等冗長性も確保しやすい

逆にイージス艦等船なら、
そもそも論としてBMDでSM-3は中間フェーズを担当するわけで、
陸上アショアでも射程は取れるとされるが、常識的には日本海等沖合のほうが迎撃可能性が増す

>>486
警備体制等を考えてSAM等陸上自衛隊などを配備するのなら、
結局システムとして完結しているイージス艦等船のほうが対処しやすいしコンパクトで安く済みそう
船の場合、移動距離を抑える等で費用を抑えることが可能
大型客船でも採用例があるように電気推進にして、ポッド推進システムにすれば、
プロペラシャフトを設ける必要がなく、船体を貫通する厄介な構造物も省ける
速度に難があるかもしれないが、移動距離という意味での稼働率を落としてなら対応しやすい

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:34:49.17

>>503
大島は自然保護の為に基本的に立ち入り禁止だし、それは国だからなんとかするとしても、最高峰って活火山じゃなかったっけ

護衛艦総合スレ Part.134

護衛艦総合スレ　Part.134