護衛艦総合スレ　Part.134

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 21:46:58.03

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597773836/

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 10:56:46.69

>>34
メガフロートにこの×つけるなら他はもっとダメだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 11:14:09.87

>>39-40
それはあくまでもＪＭＵの私案であって、>>36の調査研究で示される官側からの要求仕様等によりまた変わってくる。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 11:30:25.93

予算があれば専用化・分業化が進むけどコストダウンを考えれば多用途・多目的化を指向する。

海自の場合、仕事が増えてるのに水上艦艇の定数は変わらないから一隻あたりを大型化して外洋の長期任務でも通用し、かつ一隻でこなせる内容を増やす方向に行く。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 11:46:42.05

>>28
その二行が軍ヲタほぼ全ての総意だろうな。

>>34
メガフロート案が「×気象変化や魚雷に弱い」とされているけど、
それを言うなら、その他3案はもっと弱いぞ？

>>36
事実上の水陸機動団母艦だね。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 12:37:14.20

本格的な病院船は海上保安庁に任せて自衛隊は強襲揚陸病院船を目指すべき
海外派遣用に最低二隻をドック無し仕様でドック付き最低二隻
平時にはたまに病院船活動災害時には病院船として活動

太平洋～中東のパトロールにE-2D搭載空母三隻
本土防衛にF-35B12機程度60セル以上の艦隊防空DDV三隻
後は攻撃型原潜かな

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:19:07.82

メガフロート案への意味わからんディスりをみるに、どうしても浮体構造物やリグではなく船でないと嫌な連中がいるんだな
大方予想はつくけど
例えば造船界隈は単価で言えば船のほうが有難いし、船なら護衛なども必要でさらに多くの需要が見込める
メガフロートはその経済性・運用性ゆえに、船と比較して好まないという理屈

そういえば河野大臣も造船業界と縁がありましたね

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:20:40.07

イージスアショアをキャンセルしたことで、結果的にどの業界がどのくらい儲けるんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:28:47.33

>>46
ここに業界人はおらんぞ、たんにかっこいいかどうかだ
あと、移動して逃げられるかどうかな

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:35:02.45

メガフロートなら逃げる必要すらないんだよなぁ
短魚雷で航行不能もあるような脆弱なプラットフォームなら逃げる必要はあるけど、それは「逃げなきゃならない」というのが正しい
長魚雷を何発食らっても総体で陸地としての性能を維持し続けられるメガフロートに逃げるための足は必要ない
潜水艦を攻撃可能なセンサーとウェポンさえあれば良い

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:42:07.77

めちゃくちゃを言い出したぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:44:22.94

>>35
いや、過疎化も相まって無人島自体は多いよ。
ただ、瀬戸内にあったりとか、有名な島の隣とかにあったりするんで、絶海の孤島となるとちょっと難しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:44:30.59

>>36
それそれ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:47:16.92

>>45
強襲揚陸艦は医療設備が充実している物だぞ？

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:50:43.63

そもそもBMD専用艦を建造する事自体がナンセンスで、イージスアショアとて、船体が必要ないので同性能なら安く上がる、設備に余裕が出せるので同価格ならより高性能ってんでなければ意味がない。
メガフロートにはメガフロートの利点があるが、その利点とは土地取得の必要性がないって、あくまで代替案であることで、予算的・性能的に何かしらのメリットがある訳ではない。
BMD対応のフルイージスなら、通常のDDGとしても高性能で、直衛艦の必要もなく、他のイージス艦と臨機に交代させられるメリットがあり、コスト・パフォーマンスのバランスは良い。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:51:41.97

ぶっちゃけよく考えればアメリカの強襲揚陸艦はパナマックスに縛られるけど、日本はその必要は無いんだよな(意味深)
まあそこまで大きくする意味があるのかって言うと、多分無いが

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 15:40:49.00

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**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 15:42:12.62

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 15:49:18.23

>>46
現段階で今回もそうだと決め付けるのは陰謀論に過ぎると思うが、
軍用・非軍用含めて過去にポシャった経緯でいくと
そういう利害＆理論上はOKでも役所が初物を嫌がったという不合理なものだったのは確か。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 16:32:17.34

>>54
土地取得の必要性がないというメリットがめちゃくちゃ大きいと思う。
それに地上用のアショアをそのまま置けて、陸自に運用を任せられるなら海自の負担は減る。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 16:54:09.01

BMD専門艦とか言って目眩ししつつ実際はVLSモリモリのイージスフリゲートみたいなのが出てくることを期待してる

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 17:02:29.61

>>59
いや、船に乗せる以上は海自の担当にはなるんだと思うぞ
上の表でも海自の負担増にはなっているし(もちろん動かす要員は絶対海自なんだか)

個人的には専用艦で行くならそれはそれでいいと思う
というかアショアがああいう形で今回はポシャった以上、どの案を選んでも問題も文句も出てくる
それを勘案した上で政府や議員や海自の検討の結果として『現実的に』選ばれたのが専用艦案なら、それはそうなんだろうと納得するわ

もちろん陸に置くのが駄目ならイージス艦増勢が一番いいんだろうが、結局そっちが本命にならないという事は、本当に人員や予算できついんだろう
海自が単艦案を潰すという意見もあるが、下手すると海自側から「イージスは無理です」と言ってきたのかもしれんぞ
それこそ新大綱如何では強襲揚陸艦の取得だってあるかもしれんし、ＤＤＸやらいずも型改造やらを含めて、やっぱ手が回らんのかも

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 17:07:14.67

>>61
ごめん。言葉足らずだったわ。>>59はメガフロートのことね。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 17:10:48.22

アショアがぽしゃった直後のイージス艦増勢、と誰かが言った次の瞬間くらいに海幕あたりが「勘弁して（超意訳）」て言っていた筈だし、
三自の中での勢力アップに繋がるDDG増強、を断ったのは海幕じゃないの？

最初こんごう型をBMD限定にしたら、とか個人的にぬかしていたけど、用途限定なら洋上生活の期間を1週間程度とかに削れるから、
基本的に長期出航を嫌がって船員をやめたがる層の受け皿になるから折衷案として妥協出来るんじゃないの？
それをランチャー船に置き換えればいい所じゃないかな。FFMベースでVLSを３２～６４にしておけば当面十分すぎるし。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 17:21:33.61

>>62
こちらこそ早合点だった
確かにメガフロート案なら陸自が運用する当初案が使えただろうな
でもまあ、やっぱり軍事的観点では技術的に冒険過ぎるんだろうなあメガフロート

逆に言えば、イージス艦でも専用艦でも、どっちにしろ陸自運用要素は白紙になる事自体は必至だな
やっぱり基地警備なんかに回すことになるんかね(指揮官ポストは消えるだろうけど)
個人的には河野大臣はイージス増勢を本命としてたのを、海自側がそう簡単じゃないんですって言ってゴチャったんじゃねえかなあ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 17:26:41.96

そもそも設置場所算定の仕切り直しや設置ゴリ押しにならなかった時点で何か考えがあるかなと思ってたんだけどガチで単なる泥縄なのか？

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 17:44:57.65

>>64
＞海自側がそう簡単じゃないんです
護衛艦定数を54隻体制のためいろいろ工夫した30FFM型を整備しているところに
イージス艦純増4隻ですからね。
こんごう型退役を考えると2025年から40年にわたって
イージス艦8隻建造することになる。
昔なら考えられない規模の話。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 17:50:18.48

>>65
ブースター問題はじめ、アショアの配備自体が現状アカンという判断が出た以上中止は動かない
ただ、河野大臣としては自分で言ってる様にイージス艦増勢で何とかできるという判断はあったのかもしれない
>>66
もっと前から検討と準備した上での話(予算、人員確保の見込み含む)なら、なんだかんだでありえたと思う
でもアショアの件は突然すぎたので、如何に10年間の話と言っても他に予定みっしりだから無理だったのでは

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 17:59:51.55

メガフロートの設置場所が沿岸なら対潜防衛網の内側だし当然エアカバーの傘の下でもあるからね。
とは言え、近接防御ぐらいは欲しいが。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 18:02:52.21

>>67
>予定みっしり
2025年から2040年の間に
こんごう代艦4隻+純増イージス艦4隻
おおすみ型代艦3隻、うらが型代艦2隻、とわだ型代艦3隻
FFM型22隻の残り…
なかなかの建艦計画が控えているなぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 18:07:53.71

人増やしても、省人化しても、先約に持ってかれちゃうんだよなあ。
最終的に裏技を駆使してでもイージス艦は12隻にするのが理想だが・・・。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 18:13:58.52

>>69
おっと何故かイージス艦が4隻純増されているぞ
そこは今の感じだとアショア艦2隻になる予定くさい
まあ別に言う程悪い話でもない、諦めれ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 18:33:52.41

どうにかして海自5万人体制に出来ないかねぇ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 18:35:41.64

>>71
アショア艦がVLS256セル以上とかなれば別の用途にも使えるかもしれんし

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 19:01:48.74

>>58
まぁ、ほとんど河野やその支持者への嫌味みたいなもんだから

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 19:03:24.98

>>64
じつは前世紀に運輸省が1000m級の滑走路を浮体で作って実証実験してんのよ
技術的な実証はじつはもう済んでる

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 19:08:44.97

>>60
それフルスペックイージス艦と何が違うのか…
しかも、今更ヘリ格納庫を減らした、現代版こんごう型を作っても要らないし

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 19:10:25.82

>>64
ぶっちゃけ、そう簡単じゃないのは事実だし

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 19:12:45.77

ゴミクズってよっぽど暇なんだなー(笑)

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 19:17:36.14

>>72
どうにかしても何も数年で45000→47000に増やすし

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 19:19:54.59

>>11
海自以外てやってくれ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 19:21:43.73

>>77
ゴチャったという言い方が悪かったが、別に自分は腐したい訳ではない
要は当事者からブレーキがかかって修正の結果が専用艦なんやなと
まあ最終的にどうなるかはわからんが、最終的に出たモノが一番現実的な案という事に変わりは無かろうから、
個人的には何が出ても特に批判する気は無いな

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 19:29:22.33

この迷走っぷりは大臣が制服の話を全く聞かず知識も無く甘い見通しで重い決断をしてしまったということなのでは

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 19:33:51.44

>>71
昔だがどっかの研究会がBMDイーャWス艦12隻体制ｂｾしてた気ｂｪする
長滑咩Iには12隻体瑞ｧを目指すんでｂﾍないだろうか＝H

2000人増強といっても4～5年ですぐ集まるわけではないだろうし
こんごう型退役までに2隻建造が現実的だとは思いますが…

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 19:57:12.33

>>75
その話は知ってるが、こと軍事に関しては技術的な実証は導入を意味しないからな
あと日本の場合、メガフロートは大時化や台風がやっぱり恐いのもあるんだろう
どのみち普天間の移設も含め、これだけ軍隊で採用されないという事は、それ相応の理由があるんだろうさ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 20:37:07.79

土建業者の利権

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 20:44:37.92

>>85
>土建業者の
民間空港とか、港湾事業ではね。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 21:05:29.37

>>84
それが合理的な理由というより利権的な理由やお役所仕事的な理由なんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 21:23:35.98

>>72
ニュース速報板では靖国参拝する人を海自に徴兵しようとか検討されていたな

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 21:26:58.42

>>59
そもそもメガフロートはまだ実用化しておらず、同時並行で開発もするならば、通常の護衛艦の船体を建造する方が、早く安く短時間で確実に手に入る。
メガフロートはメガフロートで、別個に開発を進めるべし。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 21:27:16.96

>>63
＞アショアがぽしゃった直後のイージス艦増勢、と誰かが言った次の瞬間くらいに海幕あたりが「勘弁して（超意訳）」て言っていた筈だし、
＞三自の中での勢力アップに繋がるDDG増強、を断ったのは海幕じゃないの？

人が足りませんからできません、と断ったのが海自だけど
じゃあBMD専用イージス艦ねとなったら結局人を出す羽目になるので海自にとってはいいことない

BMDに機能絞っても結局イージスシステムを扱える人を出さなきゃいけない
しかも自衛能力ないなら海自はBMD専用艦の護衛に護衛艦出す必要がある
つまり損ばかり

先に専用艦と言う話になってたら
そんなろくでもないもの作るくらいなら自衛できて戦力にも成るイージス艦作らせてくれといっただろう

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 21:32:12.95

>>75
ちなみに、メガフロートには滑走路だけでなく、ノルマンディー上陸作戦時のマールベリーや、アメリカの事前集積船のような用途も考えられる。
単純な艀や、埋立地の代用ではないよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:00:49.34

結局カイジ様の目論見通り
イージス艦増勢ですね
BMD中は防空できないとか
空母じゃないよ災派用と言いつつちゃっかりVSTOL空母
そして人足りないから陸自さんアショア作ってネ→無理だったなじゃあイージス艦増やそうw

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:01:14.67

もし、メガフロートのアショア要塞が形になったら、韓国が必要性も無いのに真似しようとする予感。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:01:48.23

頭の悪い書き込みばっかりだな(笑)

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:02:43.76

メガフロートとか維持管理に余計に人を使う脆弱性の塊は採用せんから安心しろ
無難にイージス艦4隻くらい増えるだろうな

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:05:06.94

空母機動艦隊持つんだから防空艦もちょうど増やせて一石二鳥やなw
いやーカイジさんいつも芝居が上手いこと
巧妙に国から予算取るための専門家いそうだなw

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:07:07.48

そもそもアショアを陸自にするとか意味不明すぎたw
オペレーターと運用を空自から差し出してすぐにサイトの延長として運用できるのは空自なのに
敢えて経験もない陸助に押し付けてポシャるように消しかけたんだから凄いわw

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:08:36.13

>>81
言いたい事はわかるし、概ねそんな気持ちだ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:09:58.50

>>90
完全な憶測だけど、余計酷い条件を突き付けて「ほんなら頑張ってイージス艦作って貰おか」ﾆﾔﾘ
なんじゃないかと……

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:13:55.49

海自の目論見なのか？
あの計画通りにこと済ませることが大好きな海自がこういうイレギュラー的なものをやりたがるとは思えないけど
DDH空母化なんてイレギュラーに見えて実際は海自がずっと昔からうってきた布石が機能しての結果だけどアショアは違うし

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:17:54.77

FMSという調達方法の構造的失敗が表面化して防衛政策全般に影響出てるんだろう。

その不都合な真実について公言するのが誰なのかって話だったんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:18:09.21

結局海自は自分のやりたいことは全部実現してる
空母も持ったし陸自に海兵隊持たせたし
将来的には自前の戦闘機部隊の保有とかはミサイル潜水艦みたいな長距離打撃兵器の保有やな←着々と実現に向かってるw

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:19:58.04

FMS以前の問題では>アショア
海自OBが少なくとも調達は海自ルート使えば米海軍とのコネでもう少しましな情報得られたのにとか書いてたが

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:47:49.68

「BMD専門艦」なんて防衛省の誰が言い出したんだよ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:52:33.40

BMD専用とか無用の長物でしかないだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:02:14.58

拘束力がある国際的なルールをつくらないと、他国の行動は抑制できません。その前提として、現状の法体系の理解は必要不可欠です。日本国内で「中国が悪い、台湾が悪い」と悪口を言っていれば、問題解決すると思うならご自由に。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:04:23.28

誤射？

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:05:27.70

>>103
米海軍より先に、もしくは同時にSPY-6とかいう算段なんて立たんよ

>>100
自前の艦載機航空隊を用意する金も教育体制も人材も余力もない海自の現状からして
政治から下りてこなきゃ空母化の話なんて次期DDHの時期まではなかったろうね

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:13:16.55

イージス艦増勢も初期バッチ2隻はSPY-1
後期2隻はSPY-6仕様だろうな

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:14:33.47

>>90
だから今回は海自側から、少なくともフルスペックのイージス艦は無理だと言った公算が高い
なんせ防衛大臣自ら会見でイージス艦増勢を口にしているくらいで、そのまま行けば実現しただろう
それが専用艦という話になったのは、アショア撤回直後に海幕長自らが「人員の問題等があり～」と会見した海自であると見るのが普通

専用艦をボロボロいう向きが多いけど、別にそう悪い話とも思わんぞ
少なくともBMD専従艦が居れば、DDGが絶対に拘束される現体制からは脱せられ、自由度は上がる
護衛がというなら、あきづき型護衛艦こそはもともとBMD任務中のDDG護衛の為の艦なので、この4隻を当てればむしろ妥当
とにかく8隻体制になるイージスDDGが、この専従艦によってミサイル防衛から離れた任務に着けることは期待できる

人員やコストに関しては、BMD要員以外の武器要素を排せばフルスペックのイージス艦よりも人員の数や練度、船のコストもマシになる
要は護衛艦と思うからおかしいのであって、実験艦や訓練艦なんかと同じ特殊用途艦だと考えればいい

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:17:58.85

「イソジンがコロナに効く」って言ってた人が「都構想で財源の節約になる」って言ってる、って考えたら、1ミリも信用できないのわかりそうなもんだが。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:18:42.50

>>110
トータルで負担増・複雑化・汎用性低下する以上、分離ランチャー以上にあり得ない案だと思うが。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:21:30.46

サンマ資源が激減していますが、日本は漁船を増やして、EEZの外に遠出をして、できるだけ多く獲ろうと努力をしています。水産資源の持続可能性への関心は、漁業者にも消費者にもないようですが、中国とどこが違うんですかね？

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:24:03.85

専用艦ならSPY-7流用だろうね
SPY-1なら日本海の真ん中まで進出しなきゃならんし対水上戦能力がなければAGIにまとわりつかれるだけ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:28:52.10

>>112
それは何をもって有り得ないと判断してるんだ？
海自の内情や今後の見込み、予算会得の具合や様々な兼ね合いを、お前さんは全部正確に把握して判断してるのか？
そういうのを全部勘案して、政府や議員や海自が色々喧々諤々やった結果がこれ何だと思うんだが

あと分離案は佐藤議員も言ってる様に、重要性に対して確実性に欠けるから専用艦より駄目だろ
BMDが核戦力に対するバーター要素なんだから、例えば米国で言えば報復用ICBMの発射が、
サイロ内で直接じゃなく外から電波で遠隔発射する(だけ)みたいなもんで、便利だろうけど採用するには普通に恐いぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:31:10.42

以前からネットでも岸田や石破の人気がなかったのは韓国絡みでネトウヨの留飲を下げることを言わないから。リベラル寄りと見られて人気なかった河野太郎は嫌韓ネタ言い出すようになってやたら持ち上げられ始めた。嫌韓かどうかがネットの政治家評価で滅茶苦茶重要という気持ち悪い国になってる。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:31:26.46

>>110

> >>90
> だから今回は海自側から、少なくともフルスペックのイージス艦は無理だと言った公算が高い
> なんせ防衛大臣自ら会見でイージス艦増勢を口にしているくらいで、そのまま行けば実現しただろう
> それが専用艦という話になったのは、アショア撤回直後に海幕長自らが「人員の問題等があり～」と会見した海自であると見るのが普通
人員ならそれは充足率廃止である程度カタがついたけど、フルスペックじゃないイージスを欲しがる理由にはならない。
そもそも艦としてスペックが劣るようなら導入しない。

> 要は護衛艦と思うからおかしいのであって、実験艦や訓練艦なんかと同じ特殊用途艦だと考えればいい
イージスシステムを搭載しているにも関わらず戦闘艦として運用できないのであれば本末転倒じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:34:01.41

中国や台湾が公海でサンマを捕るのは、国際法上認められた権利であって、違法性はありません。一方、日本がEEZ内の漁獲規制をせずに、資源の減少を放置しているのは、海の憲法と呼ばれる国連海洋法条約に明記されたの管理義務を怠っていることになります。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:36:14.83

>>93
(;^_^A

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:37:39.58

中国海軍の方がすでに海自より優位になっている。
それはアメリカも認めている

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:38:33.36

>>117
今回の話が戦闘艦を作るつもりで導入したイージスシステムだったならその通り＞本末転倒
でもアショアは戦闘用でもないし、海自はイージス護衛艦をそんな理由で増やすつもりも余裕も、少なくとも当面なかったんだろ
当面の悲願だったイージスDDGが8隻の、4個護衛隊群2隻配備態勢は実現して、後はアショアがあればこれらをより自由に使える目算だった
だから海自が欲しがったのはイージス艦以外のBMD遂行能力であって、必ずしも戦闘能力としてのイージスシステムではなかった
もちろん保有する余裕があったなら有難く増やしただろうけど、それが出来なかった、そういう事だろうよ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:40:19.77

> 海自の内情や今後の見込み、予算会得の具合や様々な兼ね合いを、お前さんは全部正確に把握して判断してるのか？
> そういうのを全部勘案して、政府や議員や海自が色々喧々諤々やった結果がこれ何だと思うんだが
それだと、典型的な「もう誰も止められない」じゃん。
戦前から変わってない…
もしそうなら、一度1から練り直したほうがいいよ。

> あと分離案は佐藤議員も言ってる様に、重要性に対して確実性に欠けるから専用艦より駄目だろ
アメリカでさえもペーパープランのため、専用艦はイージスアショア以上に確実性低いよ。
膨大な開発費を余計請求される。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:41:10.03

一部にはアショア復活って展望もあるからなあ
他の案がクソすぎて、っていう

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:41:53.56

>>115
それを言うなら、ゴリ押しで地上設置だっただろ。
その時点で何を言っても齟齬が出るんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:42:51.77

教育などは典型的で、まず公教育という公助のシステムを充実すべきだし、富裕層が自分の子供には高度な教育を受けさせたいという発想から学習塾に通わせる、などといったある種の「自助」の行動は、むしろ貧困層と富裕層の教育格差につながり、それが所得格差、世代を超えた格差の連鎖にもつながる。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:44:05.62

そもそも日本男社会って、ウチソトの社会で、他人にやさしくしましょうという観念が欠如している。
　得にならない相手を助けない。
これでオモテナシもオモイヤリもあったもんじゃねえだろと思うけど。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:55:37.52

> 今回の話が戦闘艦を作るつもりで導入したイージスシステムだったならその通り＞本末転倒
> でもアショアは戦闘用でもないし、海自はイージス護衛艦をそんな理由で増やすつもりも余裕も、少なくとも当面なかったんだろ

アショアは十分戦闘用ですよ

> 当面の悲願だったイージスDDGが8隻の、4個護衛隊群2隻配備態勢は実現して、後はアショアがあればこれらをより自由に使える目算だった
> だから海自が欲しがったのはイージス艦以外のBMD遂行能力であって、必ずしも戦闘能力としてのイージスシステムではなかった

それなら、こんごう型初期型2隻をSPY-7に換装してイージス練習艦等の支援艦枠にいれて、人員もBMD要員と航海要員にのみにして日本近海に張り付け。
代わりにSPY-6搭載イージス艦2隻を追加してもいいかもね。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:56:08.47

>>122
海自が勝手に専用艦なりイージス増勢なりしか選択肢はない、他は認めないと言って決まったのか？
戦前は軍隊を政府が統制できなかったが、当然今回の決定をしたのは国民から選ばれた政治家
これをもって戦前と同じと言うなら、ちょっとイージス艦どうこう以前に中高あたりの教科書引っ張り出してきた方がいい
あと確実性も糞も、要は既存のイージス艦からいらんものを引いていくだけだから確実性も糞もない
極論、故江畑謙介氏が言ってたように、運用想定如何では護衛艦の船体である必要性すらないかもしれんのだから
>>124
イージス艦、専用艦、メガフロート案ならレーダー＋指揮所とランチャーが有線で繋がっている(と言えばいいのか？)から問題ないぞ
破壊や撃沈されなければ能力が維持される

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:57:26.24

そうすればいざという時に、こんごう型も戦闘艦として使用できるしね

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:57:33.41

誰かがどこかのラーメン屋が美味くないと言ったら、あんたらは「じゃあ麺の打ち方教えろ」「スープの取り方はどうする??」って言うのかね??美味しんぼの山岡じゃないんやから知るかよそんなもん。政権批判すると「じゃあ対案出せ」っつうのはそんぐらい無意味で馬鹿な質問だよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 00:01:32.07

>>109
SPY-1は製造終了だけど

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 00:02:47.27

松本人志と三浦瑠璃を目にするのがつらいのでAmazonプライムを解約したった。更新から一ヶ月程度だったらしく4000円が帰ってくるらしい。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 00:05:03.33

> 海自が勝手に専用艦なりイージス増勢なりしか選択肢はない、他は認めないと言って決まったのか？
> 戦前は軍隊を政府が統制できなかったが、当然今回の決定をしたのは国民から選ばれた政治家
> これをもって戦前と同じと言うなら、ちょっとイージス艦どうこう以前に中高あたりの教科書引っ張り出してきた方がいい

戦前は政府が軍隊を制止できなかった。
今回は政府が政治家の思いつきを制止できなかった。
戦前戦後も人災のお陰で割りを食う…。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 00:07:10.84

>>127
言い方を変えれば、イージスアショアのシステム一式は、戦闘艦たる護衛艦に組み込んでDDGを構成する事を目的として導入されるものではない
その目的はBMD任務遂行の為のみを目的としたイージス・アショアの構成中枢にあり、これの代替プラットフォームに求められる用途もこれと同様に過ぎない
つまり砲やミサイルや魚雷を撃つ為に買うもんでは最初から無く、別にそれを期待されていたわけでも一切なかった訳で、むしろ使えと言われても当事者が困ったという話

その案は要はアショア用のイージスシステム＋イージス艦2隻の純増だから尚酷いぞ
それがイケるならそもそも専用艦なんて話にもならんかった訳で、選択肢にも(当たり前だが)入ってない時点で終わり

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 00:07:36.92

はあ、GDP1％の枠内で収めて
平和憲法とぼけた事を叫んでいても
余裕で米ロに次ぐ世界第三位
水上戦力に限れば世界二位の海軍力が維持出来た時代が懐かしいわ

そしてその頃の感覚が抜けない人たちがなんと多いことやら

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 00:13:37.51

知識がなく正常化バイアスの強い人が、見識をもって正しく怖がる人たちをヘタレとバカにする。オリンピックや大人数のイベントを強行したがるマインドの背景にあるイキり。大学のオンライン授業に対する批判も同じ構造。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 00:14:40.61

>>133
分かって言ってるのかもしれんが、政府が政治家の思い付きを制止できなかった訳ではない
アショア撤回を決断した河野太郎氏は無役の１国会議員ではなく防衛大臣その人だし、最終的に了承したのは安倍総理大臣
そして4案を軸に話し合って決定したのは政府、議員、自衛隊(資料等の提出)
最後に、決定をした政府や議員といった政治家にその地位を与えたのは日本国民の有権者であって、
彼らの決定で最終的に得をするのも割を食うのも、結局は国民有権者すべての責任に他ならない

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 00:18:38.76

戦後補償を求めた空襲被害者が1980年代、「生きているだけでもありがたいと思え」乞食根性」と侮辱する手紙を受け取っていたことに慄然としました。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 00:45:06.55

サプライズを「カッコ良い」と言い張るのは、厨二までにして欲しい。
自己完結性の高い戦闘艦に専用任務が鬼門なのは、アーセナルシップやLCSが証明している。
メガフロートもデカいだけの単用艦だと、なぜ分からないのか？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 00:58:57.50

> 言い方を変えれば、イージスアショアのシステム一式は、戦闘艦たる護衛艦に組み込んでDDGを構成する事を目的として導入されるものではない
> その目的はBMD任務遂行の為のみを目的としたイージス・アショアの構成中枢にあり、これの代替プラットフォームに求められる用途もこれと同様に過ぎない
> つまり砲やミサイルや魚雷を撃つ為に買うもんでは最初から無く、別にそれを期待されていたわけでも一切なかった訳で、むしろ使えと言われても当事者が困ったという話

洋上でも陸上イージスと同等の24時間監視体制ができ、要員も同程度であれば、代替プラットホームとして機能すると思うよ。

> その案は要はアショア用のイージスシステム＋イージス艦2隻の純増だから尚酷いぞ
> それがイケるならそもそも専用艦なんて話にもならんかった訳で、選択肢にも(当たり前だが)入ってない時点で終わり

それだったら、以前公開された8つの代替案のなかにBMD専用艦案があってもよかったんじゃないかな？
BMD専用艦も、実は政府内の誰かが勝手に言い出したんじゃないか？

護衛艦総合スレ Part.134

護衛艦総合スレ　Part.134