護衛艦総合スレ　Part.134

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 21:46:58.03

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597773836/

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 18:52:10.75

>>458
ただ、沿岸部から出て遠隔地に泊地を作るとなると海外領土並に手のかかる存在になりかねないけどね。
セキュリティダイヤモンド軍で共同利用の補給所とかなら将来的にあるかも知れないけど。

>>459
24時間365日全天候オンステージは本物の陸地アショアorメガフロートアショア以外では実現不能だからな。
イージス艦は元々長い目で中の人含めて増やす予定ではあったが、急に言われても人の錬成が間に合わない。
省人化技術の進捗待ちの部分もあるからね。(このあたりはFFM運用経験からのフィードバックが期待出来る。)

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 19:09:31.67

>>459
固定目標の弱点は地上基地も同じやから
ローテーションの手間と天秤にかけてどっちがいいかをその時々で考える感じかな

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 19:14:15.46

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**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 19:14:30.26

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**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 19:32:58.06

>>462
メガフロートで24時間365日全天候オンステージなんてできるわけないと思うが
メンテ含めた運用性は事実上イージス艦と変わらないわけで
せいぜいが毎日基本自宅に帰れる程度のメリットがあるのと、要員数ケチれるくらいで

メガフロートなんて変なもの入れるのなら、無人島に設置したほうがいい
これならインフラや交通の便以外は陸上基地と同じ扱いにできるので
でも無人島案にすらならないってことは、メガフロート案は没だと思うぞ

要員育成の問題だが、船を作るチャンスがない事にはそもそも何もできないんだから、
海自から文句は出ても基本増勢するチャンスは喜ぶことはあっても拒否することはないはずだわ
多少練度で運用に難があってもスパイラル型で発展させていくはず

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 19:34:41.26

無人島だと発電機から港から作らないとダメでしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 19:38:38.94

アショアはCICまわりの要員だけで運用できるから少人数なわけで
フネの形にするなら次世代イージスくらいにならないと汎用DD並には人員はいるよ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 19:55:41.77

>>468
戦闘艦艇でないのならそこまでは要らない
護衛艦の乗員数は各種の持ち場とそのローテを、
損耗見込みやダメコン等の余剰も入れて組んでるからあの規模になる
もちろん哨戒艦で言われてるような2、30人なんてのは無理だろうが、DDGに比べれば遥かにマシ
あと用途が限られる分、護衛艦よりも広く深い習熟が求められないのも錬成・運用上の利点ではある

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:02:37.07

メガフロートで24時間営業できなかったら空港とかどうやって運営するつもりなのよ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:08:38.78

まぁ考えてみれば、BMD専用艦なんて建造するよりも、BMD対応のイージス艦を建造して、アーセナル、メガフロートとセットで運用する手もあるのか。
どうせメガフロートに護衛は必要なんだし、MK.41だけなら大した値段にもならない。イージス艦はイージス艦として、独立して運用も出来るしな。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:15:18.99

メガフロートは、アショアとイージス艦の利点を全て失い、欠点だけを凝縮する最悪手。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:17:09.19

アショアユニットをガントリークレーンで積み下ろし出来るようにしてコンテナ船に積んで船のメンテ中も他の船積んでオンステージ効率上げるとか

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:18:07.88

>>467
電力に関してはメガフロートと無人島は大差ない
無人島の場合は海底ケーブルで這わせることができるがメガフロートは移動可能性があるのでまず無理だな
離島の港湾を作るのなんか、数十億～100億台程度の話
資材搬入の棒状の堤防程度ならそこまでかからない
アショアといい移動できる船にするよりは、無人島含め陸上の固定物にできればコストは下がる

>>468－469
だから、BMD対応への機能だけを持った護衛艦の建造案なんてへんてこなものが出てくるんだろ
これならメガフロートアショアと要員的にも運用的にも大差なく、固定目標のデメリットもある程度は解消できる
でも、そこまでやるのなら追加してイージス艦にしてしまうのが一番費用対効果には優れそうだけれども

ただし、アショア用専用船とイージス艦用と両方の要員を並立して育成するのはかえって手間がかかりすぎるともいえる
それなら一括で要員を育成してローテーションした方が良いよね

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:19:22.91

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:19:37.60

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:31:31.59

メガフロートが基本的にメンテナンスフリーな洋上プラットフォームだという全逓すら否定してくるのは、もはや病的な認知の歪みとしか形容し難い

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:31:46.21

全逓→前提

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:37:41.09

>>477
メガフロートのメンテナンスフリー性は実証済みではないんだが…しかも採用例もないよね
しかも土台のメガフロートは別にしても上物のアショアのメンテナンスは必要になるわけで
海上で使うんだぞ…イージス艦と同様のメンテが必要になるわな

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:42:23.59

秋田の候補地はバリバリの海沿いだったけどね。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:46:49.68

あらゆる観点から見て最も合理的な案

FFM22隻枠から4隻をBMD艦に提供
OPY-2の下にSPYレーダーBMDシステムを移植する

≪船体拡大FFM型≫
満載排水量7000t以上
全幅19m
推進機関CODLAG
発電量12MW
OPY-2+イージスBMDシステム（統合マストの下にSPYレーダー上にESSM対応のOPY-2）
主砲Mk.45/127mm砲
VLS48セル（24セルがBMD用）
CIWS:20mmCIWS*1、SeaRAM*1

価格600億+イージスBMDシステムの値段400~500億=1000~1100億円

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:49:36.02

いいかげん妄想装備相手にされてないって気づけよ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:53:02.24

前に執拗にあめ・なみ型の改装を主張してた人かな？

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:55:32.18

>>481
BMD専用艦入れる場合でも、船体はイージス艦の船体流用案が一番実現可能性が高いとは思う
センサーの取り付け等から船体規格は統一したほうがいいので
それか、おおすみ型の船体を流用して、ウェルデッキを使って要員の送迎でもする？

まあ、そんなへんてこ装備するなら、あといくらか追加してイージス艦にするのが一番効率がよさそうだな

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 21:29:40.49

>>479
そこら辺はメガフロートの規模によるんじゃない？
陸のアショアと同様に基地警備部隊や陸自の高射が駐屯して、ヘリポートも作ってとなると、船の規模感じゃなくなるかと。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 21:52:25.69

>>471
護衛っつーか広さ次第だけど陸自SSM・SAM展開して後は周りを哨戒艦なり巡視船なりが警備すればそれで済むっつーか＞メガフロ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 21:55:58.22

船の洋上メンテが不可能なのは基本的に場所がないのとスクリュー・シャフトの換装はどう足掻いても不可能なのが原因で
そこらへんメガフロートは駆動系シャフトはそもそも存在しないし面積的に発電機は予備機と本機を交互に動かすことは十分可能
レーダー部品も陸上アショアでやろうと思ってたみたいに動かしながらメンテ・交換すれば良いというわけで24時間営業するのに困ることはまずない
浮体そのものについても10年20年海に浮きっぱなしの石油リグなんぞいくらでもある（実証済み

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:00:13.06

24時間年中無休が不可能になる最大の原因は船体を貫通する駆動系なので海自の負荷軽減には自ら動力を持たないことが第一
それさえクリアすれば別にBMD専用艦でも発電用以外のエンジンを廃してあとついでにオンステージ整備が可能な甲板面積を確保しつつ
波浪への抗たん性を上げるために海中に双胴船体を沈めてその上に建てた支柱の上に甲板を渡せば十分条件に適う

ま、それがメガフロートです（セミサブ型）って話なんだけどね

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:00:57.00

>>485
ヘリポートとC-RAM系近接防御はあった方がいいかも。
陸自駐屯地に作れていれば、元からあるインフラをそのまま活かせたんだけどね。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:01:15.59

>>486
メガフロートのための護衛艦が必要。
しかも海に浮いてるくせに自力で移動出来ないので、敵に狙われたら乗組員ごと見捨てるか護衛艦が次々と犠牲になるかという底無し沼。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:03:30.40

>>490
なんだ？機関を損傷した護衛艦は乗組員が脱出することさえできずしかも見捨てることもかなわずあらゆる護衛艦が犠牲になるしかないのか？

そんなルールじゃ一隻でも損傷したら最後護衛艦隊全滅するという話になるな

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:10:43.54

ここでわりと強いダメコン削って省人化しろってのがあるからそう言われるのでは
実際問題としてイージス艦を統合CIC化とズムウォルトで導入しようとしたオートダメコンでもないとそこまでは減らせない

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:11:23.18

>>491
そういうこと。
だからメガフロートは有り得ない。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:13:57.53

そもそも、本土の庭先でそんな事が起こる状況だったら、アショア云々以前の問題だと思うが。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:14:14.64

>>492
正確には省人化でダメコン要員減らせだな、ズムウォルトは方向性としては間違った船では無かったと思うしな

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:16:05.22

タンカーがなかなか沈まないのと一緒で予備浮力のでかいメガフロートはそれ自体がパッシブなダメコンそのものだし
せっかく人数が少なく艦船みたいに内部構造複雑で甲板に出るまで長いってわけでもないんだから沈むのに時間がかかってる間にとっとと総員脱出しろとしか

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:17:43.11

ダメコンは沈む沈まないだけじゃあないので
電源系が途切れたら別系統で給電しなきゃいかんし

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:18:13.21

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**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:18:13.32

っつーかダメコンってのはある意味狭く入り組んだ艦内に大量の人員を載せている海軍艦艇特有の問題というべきで
タンカー並みにシンプルで沈みにくく乗員が少人数かつ構造がシンプルで脱出しやすい構造物ならそもそもダメコンする必要がないのが一番よ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:18:27.80

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**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:20:05.09

>>497
それこそ主機間に狭苦しい艦艇のシフト配置どころじゃない距離を稼げるメガフロートのオートダメコンの独壇場だわ＞給電

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:20:38.84

>>495
そりゃ、コンセプト的には考え得る限り完璧な戦闘艦になるはずだったからね。
ありゃ、アップル・ニュートンのような悲しき先駆者だったんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:25:50.01

>>487-488
メガフロートなあ
それなら無人島の方がいいんじゃないかな…
北海道の渡島大島と鹿児島の草垣群島の上ノ島で考えてみるが

無人島の方が標高が高いので水平線見通し距離が長くとれる
高さ50mだと水平線見通し距離は26.77km
渡島大島の737mで同102.78km
草垣群島上ノ島の130mで43.17㎞

既存の港湾設備や漁船等の避難設備と兼用できる
水源を確保しやすい
島自体が大きいので、センサー等の隠蔽可能性が増す
司令部CIC等を地下深くに設けることができれば抗堪性が増す
センサー等多重化して設ける等冗長性も確保しやすい

逆にイージス艦等船なら、
そもそも論としてBMDでSM-3は中間フェーズを担当するわけで、
陸上アショアでも射程は取れるとされるが、常識的には日本海等沖合のほうが迎撃可能性が増す

>>486
警備体制等を考えてSAM等陸上自衛隊などを配備するのなら、
結局システムとして完結しているイージス艦等船のほうが対処しやすいしコンパクトで安く済みそう
船の場合、移動距離を抑える等で費用を抑えることが可能
大型客船でも採用例があるように電気推進にして、ポッド推進システムにすれば、
プロペラシャフトを設ける必要がなく、船体を貫通する厄介な構造物も省ける
速度に難があるかもしれないが、移動距離という意味での稼働率を落としてなら対応しやすい

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:34:49.17

>>503
大島は自然保護の為に基本的に立ち入り禁止だし、それは国だからなんとかするとしても、最高峰って活火山じゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 23:04:47.98

>>504
噴火って江戸時代でしょ…大島

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 23:06:28.96

>>490
メガフロートは動かない故に潜む必要もない
領海内に設置して周囲にフェンスを設置しアクティブソナーのピンを常に飛ばしまくれば良い

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 23:10:57.49

メガフロートって魚雷とか喰らったらどうなるの？

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 23:14:11.25

あのなぁ、沈まないってだけじゃダメコンにならないんだよ。浮体構造を破壊するまでもなく、VLSなりデータリンクなりを壊せば、それで終わりじゃん。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 23:15:00.12

いま考えても、日本という国が何を目指すのかよく分からなくなった地点は、「日本を、取り戻す」というチンプンカンプンなフレーズを安倍さんが掲げた時だった。8年後の今はどうか。やっぱり分からない。ただ、「公」が年々減っていっているのは、よく分かる。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 23:15:04.48

>>507
一般論として、メガフロートが駄目なら船なんてどう頑張っても駄目ですよねレベルの抗堪性がある

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 23:17:56.44

>>508
陸上設置の唯一の欠点が、市井の暮しや山林に紛れやすい歩兵による銃砲撃から距離を取りづらいという点だった
粉ので点で洋上案にはアドバンテージがある

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 23:21:57.05

たしかに、黒人の権利のために戦う大坂なおみを叩き、外国人へのヘイトを拡散するつるの剛士が賛美される日本でオリンピックが可能なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 23:22:53.53

>>511
その妄想で架空戦記が書けるぞ。
小説家目指してみたらどうだ。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 23:25:55.77

人手に困ってさえいなければ、DDGの4隻以上増勢が良い
人手に困っているならイージスアショアが良い

ここまでがアショア導入時の議論で、その前提となる環境は変わっていない
よって、いかに人手のかからない選択肢を模索するかというのが議論の大前提になる

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 23:30:29.70

確固たる証拠もなく又聞きで誰かを現行犯の泥棒扱いをして社会的影響力のある芸能人が拡散するの怖い。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 23:31:50.66

>>505
物凄く静かだけど噴気孔は一応ある
よく考えてみれば硫黄島に比べれば関係ねえか

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 23:44:27.59

ネトウヨが周庭さんを応援してるけど、こいつらは基地問題で沖縄県の権利を無視して差別しまくってるからね。

周囲さん、日本のネトウヨには騙されないで。

周庭さんの安全を願う

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 23:53:35.42

155mm榴弾砲が巡航ミサイルを撃墜しようって時代に位置バレバレのメガフロートはダメだよ
船体拡大型FFMならステルス艦型でRCS小さいし、CODLAGなら上手くすればソナー音もディーゼル民間船を偽装できるとか

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 23:59:46.31

>>510
一般論として、メガフロートはいるだけなので採用はされない
というか煽りでもなんでもなく、真面目な話として採用されると本気で思うか？
検討でも普通に欠点あげられまくってるし、特に検討側の熱意もないやん

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 00:02:59.73

>>510
ねーよ。
動けないフロートと、動ける艦艇じゃ、魚雷防護の抗堪性は全く違うからな。
フロートじゃ慣性誘導やワイヤー誘導されるから音響デコイも何も意味ないし、
完全に狙い撃ちし放題で、一方的にボコボコにされるだけ。

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 00:04:31.08

そういえば周庭さんが釈放された時、ネトウヨはいつもの調子で「本当にヤバイところならそのまま死刑にされてただろ。香港が民主的な場所で良かったなw」と冷笑かまさなかったのかな？

同じ議論がリツイートやイイネの数を見ると日本じゃ通説のハズなんだけどね

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 00:20:39.56

>>506
というかそんな懐の内側にまで入り込まれる時点でアショア関係無く問題外でしょ。

>>507
端っこの浮体が損傷する。

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 00:26:01.37

>>519
挙げられてる欠点てのが妥当かどうか検証する見識もないなら金輪際書き込まないほうがいいよ馬鹿晒すだけだから

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 00:28:28.30

周庭さんが逮捕された理由の「外国と繋がってるかもしれないから」っていうやつ、日本でできたらネトウヨ大喜びだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 00:29:37.07

>>523
お前が妥当かどうか判断したって欠片の意味もないからなあ
一顧だにされないには相応の理由があるもんだよ

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 01:04:47.18

>>525
意訳「私は恣意的なイチャモンと一般論（工学的定見）の違いすらわからない馬鹿です」

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 01:18:50.10

>>492
ってか米海軍のLSCがそうなるだろうから、アーレイフライトIIIではなくLSC導入したいよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 02:13:48.59

>>527
あれは仕様が謎過ぎるからねえ。
対地盛り盛りにするとか何とか。

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 06:44:59.03

機動性を度外視できるなら燃料や弾薬みたいな船体内部に入れると爆圧を高めてしまう恐れのある爆発物を
甲板上の解放空間に置いておけるんでダメコン上はずっと有利
艦艇は速度を出す必要があるから船体がへし折れる危険性を承知で仕方なく燃料弾薬を船殻内部に押し込んで
危険な人力ダメコンで誘爆のリスクを減らしてるけど別にアショアがそうする必要はない

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 06:46:38.84

>>481
不合理の極みだね
SPYレーダーっていってるがそれは１か7か6か　はってきりさせてないし
もしそれがSPY-１ならすでに製造中止で手に入らないから無意味な妄想
SPY-7やSPY-6だった場合　基準排水量7000tの小舟にのせるのはかなり難しい
その上、国産のOPY-2まで載せたら10000tでもまるでたらない　
そもそもSPY-7やSPY-6　SPY-１にはESSM運用能力がありOPY-2を乗せる意味がない

妄想としても30点以下の妄想だ

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 08:09:49.16

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**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 08:10:04.06

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**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 08:10:44.32

>>530
SPY-7載せる予定のスペインF110より排水量も全幅も発電量も多い
陸上イージスにはESSM運用能力は無い
口からデタラメな反論にもならない反論ですね

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 08:15:41.31

>>533
それだったら先ずSPY-7はサンクコストとしてキャンセルして損切する

その上でFFMを何隻か減らして、SPY-6搭載のイージス艦を新造する方が吉

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 08:17:41.07

>>533
spy-6だといろんな大きさあるんやけど、SPY-7はみんな同じ大きさなんか？

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 08:22:29.18

英語wikiだとF-110はSPY-7(v)1の派生って書いてるな・・・
モジュール数同じなのか分からん

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 08:27:09.75

>>526
メガフロート真理教の信者よりはずっとマシじゃね?

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 08:34:11.17

陸用のアショアの設備を一番そのまま使えるのはメガフロート
というごく真っ当な指摘の何をそんなに憎んでいるのか分からぬ

>>534
そもそもFFMを改造したり削ったりする必要がないし
純増でおｋ

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 08:35:16.13

>>537
>>526

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 08:35:50.01

>>538
指摘じゃなく証明してね

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 08:37:57.97

>>540
お前がこの世に存在することを証明しろ
できなければお前の存在は認めないからな

レベルのことを言われても…

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 08:41:10.02

>>541
では私の根拠のない主観による意見と頭につけようね

内部検討ではメガフロート案が支持されてないところを見ると不都合な点が多いと思われる
単なる私の主観による推測だがね

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 08:47:28.94

>>542
>内部検討ではメガフロート案が支持されてない

私の根拠のない主観による意見と頭につけようね

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 08:49:02.55

>>538
FFM減らす必要性は無いわな
前に>>159に書いたが価格下げるなら船体共通化で純増だろに減らすとか訳がわからんわ

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 08:49:48.61

頭につけてないし、根拠がないとも言ってないな
他人にはやたら攻撃的に噛み付くのに自分には徹底的に甘いわけか
そりゃ妄想じみた専用艦案にもしがみつくわ

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 08:50:59.71

不都合な点というのは技術的な観点からのものじゃないだろう
メガフロート案の欠点とされるものが他の案と比較したときに妥当とは言い難いから
選択肢には入れざるを得ないが、しかし選びたくはない、という意図を感じる仕草
河野のバックに造船屋がいることも考え含めれば、造船屋がより儲かる選択肢＝浮体ではなく船ありきの議論になっていると想像するのが自然

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 08:54:46.63

F-3もそうやって想像を逞しくした（F-22ベースが当然とかトランプが介入してくれるとか）挙げ句に
結局技術的にも軍事的にも最も妥当な国産新規開発案に落ち着いたんで
アショアももうちょっと慎重に動向を見た方が

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 08:55:43.24

これは他のスレでも以前書いたが、せめて軍オタくらいは技術的な合理性を大切にし、自由で理想主義的な展望を抱く事を志向すべきだ
我々は政治家や業界の利益を代表する立場にはないし、それらに追従したり拘束される義理も無いし、予想屋でもない

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 08:56:43.85

基本的に比較検討では落としたい奴から検討していく（当たり前）ので
初期の段階では一見すると一番採用されない案を集中的に情報収集して
前のめりになってるように思い込みがちなのよねぇ

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 09:08:33.45

こんなの最適な答えは決まってる
既存の空自レーダーサイトにSPY7も設置させて（つまりレーダー2基）
海自地方隊艦艇からSM3発射
空自のアホが嫌がってるんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 09:11:22.97

>>546
法的に船であればマスコミに煽動された自治体からの妨害も受けないし
護岸近くにメガフロート浮かべても市民団体と言う名のテロ組織に妨害受けるのは目に見えてるのでその辺も考慮に入れている気はする

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 09:13:18.31

三自衛隊がバラバラ縦割りで縄張りする余裕が今の日本にあるかと言うこと
せめて中央レベルでは自衛隊が一つに統合しないと

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 09:23:47.45

してないと思ってるならさすがにもぐりを疑うぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 09:52:18.31

無人島の渡島大島と草垣群島の上ノ島にイージスアショアを置いて、
ついでにここにも空自のレーダーサイトも置くのなら色々と費用対効果に優れそうだけどな
既存のレーダーサイトから、奥尻島と渡島大島は73㎞程度、下瓶島から上ノ島までは100㎞程度だから、
レーダーサイト空白地を埋める沖合展開の意味合いを兼ねれば無人島の方が良い気がする
メガフロートじゃレーダーサイトを置くうまみまではないから

>>518
渡島大島は噴火口のあたりに蒸気の噴気孔があるけれども、最高峰の江良岳とは1.3㎞程度離れるから大丈夫じゃ

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 09:54:59.71

妨害って具体的に何なんすかね

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 10:05:44.13

>>555
辺野古でやってるの全部かな

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 10:09:26.91

じゃあどうでもいいな

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 10:16:36.80

>>548
その場(この場合スレ)の性格にもよるんじゃね
完全なネタスレとか、そこまで行かなくとも予想・理想の許容比率が高い場所ならそれでいいけど、
ある程度地に足ついた事を語りたいなら合理性以外の実現性や諸々も必要だろ

軍事に限らんが、実際に形になって出てくる物が理想と掛け離れてるなんてのは現実じゃ当たり前
それにただ反対叫んでダダこねても、本当に時間の無駄にしかならんよ
そもそも軍板・5chなぞ時間の無駄で暇つぶしの道具と言えばその通りだしそれまでだけど、
それでもちっとは為になる建設的な要素がほしい
このスレは昔から比較的そう言う所だったと思ってるので、
あんまり建設性の無い子供のダダが続くのはできれば勘弁願いたい

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 11:53:00.89

>>529
アショアのVLSは下に埋めないし。

>>554
うまみが無いというより、「ここに陸地があったらいいのに無いから作っちゃえ」だから、
座標の自由度を取るか本物の陸地の優位性を取るかだね。
メガフロートは本物の陸地の代用品であってそれ以上でもそれ以下でもないからね。

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 12:04:21.30

だな>メガフロートは陸地の代用

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 12:20:13.33

>>548,558
予算や人員も考慮に入れて欲しいネ
こんな場所ではあるが『アレも欲しい、コレも欲しい、全部欲しい！』って何？
オモチャの前で子供が手足をバタバタさせるようなのは勘弁願いたい

護衛艦総合スレ Part.134

護衛艦総合スレ　Part.134