護衛艦総合スレ　Part.134

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2020/09/04(金) 21:46:58.03ID:tolofOKv
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597773836/
2020/09/10(木) 23:17:56.44ID:3aPhbD8p
>>508
陸上設置の唯一の欠点が、市井の暮しや山林に紛れやすい歩兵による銃砲撃から距離を取りづらいという点だった
粉ので点で洋上案にはアドバンテージがある
512名無し三等兵
垢版 |
2020/09/10(木) 23:21:57.05ID:3zMkaOep
たしかに、黒人の権利のために戦う大坂なおみを叩き、外国人へのヘイトを拡散するつるの剛士が賛美される日本でオリンピックが可能なのでしょうか？
2020/09/10(木) 23:22:53.53ID:o+w+i3vq
>>511
その妄想で架空戦記が書けるぞ。
小説家目指してみたらどうだ。
2020/09/10(木) 23:25:55.77ID:3aPhbD8p
人手に困ってさえいなければ、DDGの4隻以上増勢が良い
人手に困っているならイージスアショアが良い

ここまでがアショア導入時の議論で、その前提となる環境は変わっていない
よって、いかに人手のかからない選択肢を模索するかというのが議論の大前提になる
515名無し三等兵
垢版 |
2020/09/10(木) 23:30:29.70ID:GVcAsQ18
確固たる証拠もなく又聞きで誰かを現行犯の泥棒扱いをして社会的影響力のある芸能人が拡散するの怖い。
2020/09/10(木) 23:31:50.66ID:wnNVWg6w
>>505
物凄く静かだけど噴気孔は一応ある
よく考えてみれば硫黄島に比べれば関係ねえか
517名無し三等兵
垢版 |
2020/09/10(木) 23:44:27.59ID:8rLnHV2f
ネトウヨが周庭さんを応援してるけど、こいつらは基地問題で沖縄県の権利を無視して差別しまくってるからね。

周囲さん、日本のネトウヨには騙されないで。

周庭さんの安全を願う
2020/09/10(木) 23:53:35.42ID:Esavglpt
155mm榴弾砲が巡航ミサイルを撃墜しようって時代に位置バレバレのメガフロートはダメだよ
船体拡大型FFMならステルス艦型でRCS小さいし、CODLAGなら上手くすればソナー音もディーゼル民間船を偽装できるとか
2020/09/10(木) 23:59:46.31ID:+y+ZlF56
>>510
一般論として、メガフロートはいるだけなので採用はされない
というか煽りでもなんでもなく、真面目な話として採用されると本気で思うか？
検討でも普通に欠点あげられまくってるし、特に検討側の熱意もないやん
2020/09/11(金) 00:02:59.73ID:j3n9keFb
>>510
ねーよ。
動けないフロートと、動ける艦艇じゃ、魚雷防護の抗堪性は全く違うからな。
フロートじゃ慣性誘導やワイヤー誘導されるから音響デコイも何も意味ないし、
完全に狙い撃ちし放題で、一方的にボコボコにされるだけ。
521名無し三等兵
垢版 |
2020/09/11(金) 00:04:31.08ID:cLOb3nGE
そういえば周庭さんが釈放された時、ネトウヨはいつもの調子で「本当にヤバイところならそのまま死刑にされてただろ。香港が民主的な場所で良かったなw」と冷笑かまさなかったのかな？

同じ議論がリツイートやイイネの数を見ると日本じゃ通説のハズなんだけどね
2020/09/11(金) 00:20:39.56ID:9jZVJ1es
>>506
というかそんな懐の内側にまで入り込まれる時点でアショア関係無く問題外でしょ。

>>507
端っこの浮体が損傷する。
2020/09/11(金) 00:26:01.37ID:lrQP2f+t
>>519
挙げられてる欠点てのが妥当かどうか検証する見識もないなら金輪際書き込まないほうがいいよ馬鹿晒すだけだから
524名無し三等兵
垢版 |
2020/09/11(金) 00:28:28.30ID:3Paa3q9n
周庭さんが逮捕された理由の「外国と繋がってるかもしれないから」っていうやつ、日本でできたらネトウヨ大喜びだろうな。
2020/09/11(金) 00:29:37.07ID:FTZT/uYx
>>523
お前が妥当かどうか判断したって欠片の意味もないからなあ
一顧だにされないには相応の理由があるもんだよ
2020/09/11(金) 01:04:47.18ID:lrQP2f+t
>>525
意訳「私は恣意的なイチャモンと一般論（工学的定見）の違いすらわからない馬鹿です」
527名無し三等兵
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2020/09/11(金) 01:18:50.10ID:4RqcM8QU
>>492
ってか米海軍のLSCがそうなるだろうから、アーレイフライトIIIではなくLSC導入したいよなぁ
2020/09/11(金) 02:13:48.59ID:9jZVJ1es
>>527
あれは仕様が謎過ぎるからねえ。
対地盛り盛りにするとか何とか。
2020/09/11(金) 06:44:59.03ID:HPA/WTt6
機動性を度外視できるなら燃料や弾薬みたいな船体内部に入れると爆圧を高めてしまう恐れのある爆発物を
甲板上の解放空間に置いておけるんでダメコン上はずっと有利
艦艇は速度を出す必要があるから船体がへし折れる危険性を承知で仕方なく燃料弾薬を船殻内部に押し込んで
危険な人力ダメコンで誘爆のリスクを減らしてるけど別にアショアがそうする必要はない
530名無し三等兵
垢版 |
2020/09/11(金) 06:46:38.84ID:T6nrhIIQ
>>481
不合理の極みだね
SPYレーダーっていってるがそれは１か7か6か　はってきりさせてないし
もしそれがSPY-１ならすでに製造中止で手に入らないから無意味な妄想
SPY-7やSPY-6だった場合　基準排水量7000tの小舟にのせるのはかなり難しい
その上、国産のOPY-2まで載せたら10000tでもまるでたらない　
そもそもSPY-7やSPY-6　SPY-１にはESSM運用能力がありOPY-2を乗せる意味がない

妄想としても30点以下の妄想だ
531名無し三等兵
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2020/09/11(金) 08:09:49.16ID:kxXlLgmc
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532名無し三等兵
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2020/09/11(金) 08:10:04.06ID:kxXlLgmc
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2020/09/11(金) 08:10:44.32ID:bYxfI8zA
>>530
SPY-7載せる予定のスペインF110より排水量も全幅も発電量も多い
陸上イージスにはESSM運用能力は無い
口からデタラメな反論にもならない反論ですね
2020/09/11(金) 08:15:41.31ID:MQK9JFNI
>>533
それだったら先ずSPY-7はサンクコストとしてキャンセルして損切する

その上でFFMを何隻か減らして、SPY-6搭載のイージス艦を新造する方が吉
535名無し三等兵
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2020/09/11(金) 08:17:41.07ID:A9/U3y84
>>533
spy-6だといろんな大きさあるんやけど、SPY-7はみんな同じ大きさなんか？
536名無し三等兵
垢版 |
2020/09/11(金) 08:22:29.18ID:A9/U3y84
英語wikiだとF-110はSPY-7(v)1の派生って書いてるな・・・
モジュール数同じなのか分からん
2020/09/11(金) 08:27:09.75ID:yV6v+tKf
>>526
メガフロート真理教の信者よりはずっとマシじゃね?
2020/09/11(金) 08:34:11.17ID:Ko6Mxgeh
陸用のアショアの設備を一番そのまま使えるのはメガフロート
というごく真っ当な指摘の何をそんなに憎んでいるのか分からぬ

>>534
そもそもFFMを改造したり削ったりする必要がないし
純増でおｋ
2020/09/11(金) 08:35:16.13ID:0RYMmkBT
>>537
>>526
2020/09/11(金) 08:35:50.01ID:DKxAaoWY
>>538
指摘じゃなく証明してね
2020/09/11(金) 08:37:57.97ID:Ko6Mxgeh
>>540
お前がこの世に存在することを証明しろ
できなければお前の存在は認めないからな

レベルのことを言われても…
2020/09/11(金) 08:41:10.02ID:DKxAaoWY
>>541
では私の根拠のない主観による意見と頭につけようね

内部検討ではメガフロート案が支持されてないところを見ると不都合な点が多いと思われる
単なる私の主観による推測だがね
2020/09/11(金) 08:47:28.94ID:Ko6Mxgeh
>>542
>内部検討ではメガフロート案が支持されてない

私の根拠のない主観による意見と頭につけようね
2020/09/11(金) 08:49:02.55ID:09Gt3TLn
>>538
FFM減らす必要性は無いわな
前に>>159に書いたが価格下げるなら船体共通化で純増だろに減らすとか訳がわからんわ
2020/09/11(金) 08:49:48.61ID:kXW4YZQY
頭につけてないし、根拠がないとも言ってないな
他人にはやたら攻撃的に噛み付くのに自分には徹底的に甘いわけか
そりゃ妄想じみた専用艦案にもしがみつくわ
2020/09/11(金) 08:50:59.71ID:0RYMmkBT
不都合な点というのは技術的な観点からのものじゃないだろう
メガフロート案の欠点とされるものが他の案と比較したときに妥当とは言い難いから
選択肢には入れざるを得ないが、しかし選びたくはない、という意図を感じる仕草
河野のバックに造船屋がいることも考え含めれば、造船屋がより儲かる選択肢＝浮体ではなく船ありきの議論になっていると想像するのが自然
2020/09/11(金) 08:54:46.63ID:/NVcd2nb
F-3もそうやって想像を逞しくした（F-22ベースが当然とかトランプが介入してくれるとか）挙げ句に
結局技術的にも軍事的にも最も妥当な国産新規開発案に落ち着いたんで
アショアももうちょっと慎重に動向を見た方が
2020/09/11(金) 08:55:43.24ID:0RYMmkBT
これは他のスレでも以前書いたが、せめて軍オタくらいは技術的な合理性を大切にし、自由で理想主義的な展望を抱く事を志向すべきだ
我々は政治家や業界の利益を代表する立場にはないし、それらに追従したり拘束される義理も無いし、予想屋でもない
2020/09/11(金) 08:56:43.85ID:/NVcd2nb
基本的に比較検討では落としたい奴から検討していく（当たり前）ので
初期の段階では一見すると一番採用されない案を集中的に情報収集して
前のめりになってるように思い込みがちなのよねぇ
550名無し三等兵
垢版 |
2020/09/11(金) 09:08:33.45ID:65Uj65+H
こんなの最適な答えは決まってる
既存の空自レーダーサイトにSPY7も設置させて（つまりレーダー2基）
海自地方隊艦艇からSM3発射
空自のアホが嫌がってるんだろうな
2020/09/11(金) 09:11:22.97ID:7UR/QgBG
>>546
法的に船であればマスコミに煽動された自治体からの妨害も受けないし
護岸近くにメガフロート浮かべても市民団体と言う名のテロ組織に妨害受けるのは目に見えてるのでその辺も考慮に入れている気はする
2020/09/11(金) 09:13:18.31ID:woKFdcNd
三自衛隊がバラバラ縦割りで縄張りする余裕が今の日本にあるかと言うこと
せめて中央レベルでは自衛隊が一つに統合しないと
2020/09/11(金) 09:23:47.45ID:/NVcd2nb
してないと思ってるならさすがにもぐりを疑うぞ
554名無し三等兵
垢版 |
2020/09/11(金) 09:52:18.31ID:YKrnebm7
無人島の渡島大島と草垣群島の上ノ島にイージスアショアを置いて、
ついでにここにも空自のレーダーサイトも置くのなら色々と費用対効果に優れそうだけどな
既存のレーダーサイトから、奥尻島と渡島大島は73㎞程度、下瓶島から上ノ島までは100㎞程度だから、
レーダーサイト空白地を埋める沖合展開の意味合いを兼ねれば無人島の方が良い気がする
メガフロートじゃレーダーサイトを置くうまみまではないから

>>518
渡島大島は噴火口のあたりに蒸気の噴気孔があるけれども、最高峰の江良岳とは1.3㎞程度離れるから大丈夫じゃ
2020/09/11(金) 09:54:59.71ID:0RYMmkBT
妨害って具体的に何なんすかね
2020/09/11(金) 10:05:44.13ID:7UR/QgBG
>>555
辺野古でやってるの全部かな
2020/09/11(金) 10:09:26.91ID:0RYMmkBT
じゃあどうでもいいな
2020/09/11(金) 10:16:36.80ID:R7Pyekqk
>>548
その場(この場合スレ)の性格にもよるんじゃね
完全なネタスレとか、そこまで行かなくとも予想・理想の許容比率が高い場所ならそれでいいけど、
ある程度地に足ついた事を語りたいなら合理性以外の実現性や諸々も必要だろ

軍事に限らんが、実際に形になって出てくる物が理想と掛け離れてるなんてのは現実じゃ当たり前
それにただ反対叫んでダダこねても、本当に時間の無駄にしかならんよ
そもそも軍板・5chなぞ時間の無駄で暇つぶしの道具と言えばその通りだしそれまでだけど、
それでもちっとは為になる建設的な要素がほしい
このスレは昔から比較的そう言う所だったと思ってるので、
あんまり建設性の無い子供のダダが続くのはできれば勘弁願いたい
2020/09/11(金) 11:53:00.89ID:tfIlaZql
>>529
アショアのVLSは下に埋めないし。

>>554
うまみが無いというより、「ここに陸地があったらいいのに無いから作っちゃえ」だから、
座標の自由度を取るか本物の陸地の優位性を取るかだね。
メガフロートは本物の陸地の代用品であってそれ以上でもそれ以下でもないからね。
2020/09/11(金) 12:04:21.30ID:/NVcd2nb
だな>メガフロートは陸地の代用
2020/09/11(金) 12:20:13.33ID:MQK9JFNI
>>548,558
予算や人員も考慮に入れて欲しいネ
こんな場所ではあるが『アレも欲しい、コレも欲しい、全部欲しい！』って何？
オモチャの前で子供が手足をバタバタさせるようなのは勘弁願いたい
562名無し三等兵
垢版 |
2020/09/11(金) 12:20:30.15ID:fOuSVk7M
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563名無し三等兵
垢版 |
2020/09/11(金) 12:20:38.82ID:K5WZDs+X
>>550
空自は既に自前のBMDレーダー持ってるし
564名無し三等兵
垢版 |
2020/09/11(金) 12:20:47.63ID:fOuSVk7M
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565名無し三等兵
垢版 |
2020/09/11(金) 12:21:03.85ID:fOuSVk7M
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2020/09/11(金) 12:28:11.63ID:09Gt3TLn
>>561
人員に関してはこれが基になってるんだろ、後予算に関しては必要とあれば出すんでないのここ数年の流れとしては
無論もっと安価な手段で良いのではという話は色々出るだろけどな
むしろ「予算は増えないし人員は確保できないのだー」とか言ってた人が御題目無くして騒いでる感すらあるよね最近は

17 名無し三等兵 sage 2020/08/19(水) 18:41:00.81 ID:vOHd1Pju
>>15
政府、海自隊員2000人以上増員へ　ミサイル防衛など要員確保
ttps://mainichi.jp/articles/20200818/k00/00m/010/228000c.amp

後この記事の後半で充足率廃止とあるのでもっと増やす予定のようだな
そもそも募集して1倍切ってるわけでなく五倍～六倍の倍率なんだから少し倍率下げただけで増えるだろ
2020/09/11(金) 12:30:11.14ID:bYxfI8zA
米国が1000基もの小型衛星で観測や通信網を維持しようとするのは抗堪性を重視してるから

陸上は無人機の脅威にも晒されてる
ファーウエイの危機を使っている国は国内で無人機攻撃され放題だろう

無人機や精密ミサイル攻撃や工作員による破壊活動やらは戦争環境の前提だよ
2020/09/11(金) 12:34:11.70ID:b16K2zKR
その米軍の小型衛星構想には日本も参加するんだけどな
569名無し三等兵
垢版 |
2020/09/11(金) 12:46:43.33ID:jXb9kDwM
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
570名無し三等兵
垢版 |
2020/09/11(金) 12:47:01.63ID:jXb9kDwM
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
571名無し三等兵
垢版 |
2020/09/11(金) 12:47:18.81ID:jXb9kDwM
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
2020/09/11(金) 13:12:26.23ID:nF0WKhk9
前スレJMU のUSV って
入口近くの岸壁にあるやつ？
2020/09/11(金) 17:08:02.02ID:/cckVVRd
>>566
ぶっちゃけそれを主張してた層に関しては、人員と予算さえ付けば別に文句は無いです感はある。
2020/09/11(金) 17:46:53.32ID:tfIlaZql
>>573
そして、連中はタイムラグを決して考慮に入れない。
575名無し三等兵
垢版 |
2020/09/11(金) 17:52:01.40ID:A9/U3y84
イージス艦増勢となっても人員育成・・・とくに幹部クラスの純増もあるし、就役は10年後くらいだろうなぁ
2020/09/11(金) 19:09:46.33ID:09Gt3TLn
>>573
>>561は違うみたいだけどな、まあいいか
>>575
イージス艦増勢という話になるなら2026年就役位のスケジュールになるんじゃね、まや型というかはぐろをそのまま作る形なら設計とか飛ばせるだろし
2020/09/11(金) 19:24:35.15ID:XBzen8Zd
>>567
人口衛星1000機スゲーと思うかもしれんが、撃墜対策というより低空のたくさんの小型衛星で切れ目なくサービスを実施するのが今のトレンドよ。
静止衛星は、地球から遠いからね。
2020/09/11(金) 19:28:56.63ID:IHfdlAuu
>>576
アショア用のシステムを艦載型にする諸々があるからそう簡単じゃないだろ
そしてそんな直ぐ来られても人員が厳しい
特に完全なDDGの為にに求められる質はキツイ
これが前から計画されてた事ならともかく、全ては急すぎた
579名無し三等兵
垢版 |
2020/09/11(金) 19:29:51.28ID:K5WZDs+X
ATACMSとかの弾頭に使い捨ての衛星積んで索敵からターゲッティングまでをミサイル部隊が出来たら自己完結して面白いのに
580名無し三等兵
垢版 |
2020/09/11(金) 19:30:08.00ID:K5WZDs+X
誤爆
2020/09/11(金) 19:33:00.83ID:09Gt3TLn
>>578
イージス艦増勢の場合はSPY-7は空自レーダー基地に行ってイージス艦はSPY-6になるんでないの
2020/09/11(金) 19:33:04.56ID:o19tEObT
そもそもアショアは艦載システムを陸上に置いただけなのに
艦載化とは
2020/09/11(金) 19:35:53.00ID:GqO0znya
SPY-7艦載バージョンはこれから開発と試験でしょ？
陸上用LRDRが建造中なだけ。
2020/09/11(金) 20:13:01.82ID:0YWqPTKq
艦載型のSPY-7はロッキード・マーチンとスペインのインドラという電機会社が組んで開発中
585名無し三等兵
垢版 |
2020/09/11(金) 20:45:21.76ID:FGwiZV4o
>>547
全然、Ｆ－３の過程に付いて理解して無いな。」
2020/09/11(金) 20:51:11.11ID:HPA/WTt6
余計なキー押しちゃってるぞ
怒りで指が震えてんのか？
587名無し三等兵
垢版 |
2020/09/11(金) 21:09:59.71ID:Rl1Kfk/p
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588名無し三等兵
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2020/09/11(金) 21:10:04.50ID:Rl1Kfk/p
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2020/09/11(金) 21:24:12.35ID:QNHdhxdL
>>584
>艦載型のSPY-7は
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/04/spain-awards-lockheed-martin-519m-for-f-110-aegis-spy-7-radar-systems/
いろいろな契約は今年になってから、さて作業の進捗はどの程度？
それはSPY-1のBMD無し相当性能品でモジュール数も違うのでレーダー性能は違う、組み込む戦闘システムがBMDの有無で大きく違う。
F110フリゲートは、むしろスペイン製の戦闘システムにSPY-7レーダーの小型版を組み込んだ、と言う書きぶりに見えるのですが、本当はどうなのかな？
590名無し三等兵
垢版 |
2020/09/11(金) 22:15:31.84ID:fQoCwTGg
インド時空か・・・

ロッキードに払った200億円をポイ捨てして
米海軍と同じにしたほうが結局幸せになれるのでは？

ＳＰＹ-７はドロドロとした不幸な未来予想図しか思い浮かばん
2020/09/12(土) 00:45:42.01ID:MIqQbzQ3
>>590
本気でキャンセルの場合は200億じゃすまん違約金が必要だけどな
後そもそもＳＰＹ-６は輸出許可が下りてない(米海軍は対日輸出支持だが)から現状では導入不可
まあ数年待てばいいっぽい気配濃厚らしいが、そもそも米国政府は日本にはSPY-7を導入させたかった意向があるようなので、
そもそも事は簡単ではない
2020/09/12(土) 03:05:04.06ID:QMWyAgDy
そもそも
敵基地攻撃案が消えてないから2000人増員とイージス艦は空手形になるかも
敵地は年末まで検討する

8月概算要求は異例の無いということか
震災以来かも
593名無し三等兵
垢版 |
2020/09/12(土) 04:07:30.35ID:1QlHD7OH
>>592
コロナで9月末に延びた
2020/09/12(土) 05:58:58.04ID:nXqfslzw
>>592
今回の談話からみて敵基地攻撃能力のみで能力確保ではないだろ
つまり両方だな
2020/09/12(土) 08:27:49.73ID:MIqQbzQ3
ミサイル阻止なる概念を提唱するっぽいからな
従来の「ミサイル防衛」に加えて「敵基地攻撃能力」も内包し得る上位概念だと取れるが、どんなもんになるのか
ただ敵基地攻撃能力は、求める程度にもよるけど非常に大変で金もかかり、
かつ有効性にも限界があるので、その変政治側が何処まで腹を括ってるのかがとても気になる
大綱改定と合わせて、年末は軍板が賑やかになりそうだ
2020/09/12(土) 09:37:45.32ID:ro3CVeCh
求める程度っつーか一番金のかかる偵察衛星や測位衛星を既に運用中なわけでな（防衛予算枠外で
2020/09/12(土) 09:43:35.72ID:ro3CVeCh
通信衛星も防衛省自前の3機打ち上げたし


軍事衛星、ステルス戦闘機、巡航ミサイル、弾道ミサイル（滑空弾）、軽空母以外に残る大物と言えば
あとはそれこそせいぜい特殊部隊を事前に隠密上陸させておくための原潜ぐらい
特殊部隊以外にもVLSに滑空弾載せて至近距離からリアクションタイムゼロで敵ミサイル部隊に向かって
ぶち込むとかな（うまくすれば徴候を見せた時点で発射前にTELを破壊できるかもしれん）
2020/09/12(土) 10:29:42.61ID:MIqQbzQ3
>>597
大物も糞もゲームじゃないんだから
国外への戦力投射や攻撃能力なんて、自衛隊創設以来存在してないんやぞ
そういう装備は保有していないし、できもしないことになってるから訓練もされてない
一部の装備や能力は攻撃に転用・流用可能かもしれんが、それは所詮頑張れば一部要素を流用可能であるにすぎない

2000年代に言われたような長射程の巡航ミサイルを保有する程度の話でいいならまだしも、
本気で発射前の弾道ミサイルを母機や設備ごと破壊することで無力化、というのは求められる能力は相当なもんだぞ
2020/09/12(土) 12:18:57.10ID:6/WEPLVm
佐藤正久議員
【アショア代替ミサイル防衛専用艦、安かろう危なかろうは、現場に行かない役人の論理】
費用縮減優先した隊員の安全確保軽視案には反対。佐藤も陸幕班長時代、隊員の安全管理には拘った。佐藤の息子も自衛官だが自衛隊家族会にも反対の方が多いのでは？無防備故に船を領海配備しても有事には意味なし
2020/09/12(土) 12:19:54.77ID:6/WEPLVm
BMD専用艦は人名軽視
2020/09/12(土) 12:23:16.25ID:6/WEPLVm
×人名
○人命

おまけにBMD専用艦は現場に行かない役人の発想と発言。
BMD専用艦は海自提案なんて誰か言ってなかった？
2020/09/12(土) 12:35:15.89ID:cSNEfid7
敵基地攻撃能力はやらないと断言する事はあり得ないな。
総論でやるとしておいて各論はぼやかしておくのが上策。
でないと、後々の島嶼防衛用高速滑空弾の射程諸々で支障が出る。
603名無し三等兵
垢版 |
2020/09/12(土) 12:35:47.12ID:44ZUlEve
佐藤正久議員
【陸上イージス代替案　一長一短　読売新聞】
国家安全保障局は、費用縮減からミサイル防衛専用艦を推しているが防衛省や海自は負担、他用途に使えず費用も不透明と慎重姿勢との記事。海自隊員の視点からは敵戦闘機や巡航ミサイルからの防護性がない鉄の塊のミサイル防衛専用艦には乗りたくないだろう

そりゃあ防衛省、海自側からしたらそうだろうな、やっぱり政治側のゴリ押しだったか
トマホークの話もそうだけど政治側の知識が酷すぎやしないか？
604名無し三等兵
垢版 |
2020/09/12(土) 12:35:54.12ID:VKZgSLQ7
>>595
日本はBMDからIAMDになる
IAMDは策源地攻撃とセット
発射台を叩けば高価なSM-3も最小限で済む
605名無し三等兵
垢版 |
2020/09/12(土) 12:38:16.17ID:VKZgSLQ7
>>603
BMD専用艦の話は元々イージス艦を通すための当て馬にすぎんよ
自衛隊も政治家と組んで芝居でも打たないと高価な装備導入は財務省が許さないからね
2020/09/12(土) 12:40:37.70ID:cSNEfid7
メガフロートは陸地の代用品だがBMD専用艦はイージス艦の代用品たり得ないからな。
2020/09/12(土) 12:42:12.74ID:6/WEPLVm
イージス専用艦は安全保障局提案という内部告発きました
608名無し三等兵
垢版 |
2020/09/12(土) 12:46:38.92ID:6E+VECAJ
まあ常識的にはイージス艦の増勢だろうな
BMD専用艦なんてへんてこなものを通すのなら、あといくらか追加してイージス艦にするのが費用対効果が一番優れる
わずか2隻の変態専用艦なんてかえって扱いに困りそうなもの

とはいえ、海自もあさひ型なんてへんてこな船を2隻だけ入れたからな…
こんなもの入れるのならあきづき型と同等でよかったのに
変態電気推進艦として試験導入したかったのかね？
まや型ではまた違う構成にしてくるし…
609名無し三等兵
垢版 |
2020/09/12(土) 13:11:15.65ID:81Ahs0yN
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2020/09/12(土) 13:11:30.03ID:81Ahs0yN
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