護衛艦総合スレ Part.134

[1 名無し三等兵 2020/09/04(金) 21:46:58.03 ID:tolofOKv]

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597773836/

[611 名無し三等兵 2020/09/12(土) 13:11:43.84 ID:81Ahs0yN]

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[612 名無し三等兵 2020/09/12(土) 13:18:10.17 ID:nXqfslzw]

>>608
普通にDDX若しくはDDGXのテスト用だろ、あさひ型まや型とデータ集めてDDXやDDGXに適用するんだろ
恐らく機関構成はMT30二基に補助発電機になるだろしな

[613 名無し三等兵 2020/09/12(土) 13:25:09.88 ID:1QlHD7OH]

電気推進系があさひ→まやで相当ステップアップしたらしいし次で統合電気推進に踏み切りたいんじゃないの

[614 名無し三等兵 2020/09/12(土) 13:26:07.01 ID:FSomnjPK]

フルスペイージス増勢は現状運用できる態勢にない
あさひ型とまや型は13〜14年以降将来DDのIEP化に向けてのステップみたいなもんだろう

[615 名無し三等兵 2020/09/12(土) 13:27:12.54 ID:nXqfslzw]

>>613
統合電気推進はどうなんかなあ、高速航行はガスタービンから軸で持ってきた方が向いてるような気はするしな
電気推進の範囲は広げて巡航速度上げてくるだろけど

[616 名無し三等兵 2020/09/12(土) 13:33:57.63 ID:cSNEfid7]

>>607
このスレで執拗に「もう決まりだ」とか言ってた奴は息してるかな？
とは言え、イージス艦純増はフネだけ増やしても人が追い付かず空白期間が生じてしまう。
河野が土下座して離島に公費シェルター設置込みで完品アショア置かせてもらうかメガフロートかだな。

[617 名無し三等兵 2020/09/12(土) 13:57:02.49 ID:lYv2wlGb]

アショアのメリットは

・24時間365日稼働出来る
・オペレーターが普通に通勤出来る

だから、離島配置も無い。

[618 名無し三等兵 2020/09/12(土) 14:05:16.41 ID:CG1HbrYt]

統合電気推進は超電導モーターがモノにならないと実用にはならないよ
6~8MW*2台が次世代護衛艦の機関におけるモーター構成だと思う
12~16MW+補助発電機2MW

[619 名無し三等兵 2020/09/12(土) 14:12:18.89 ID:6E+VECAJ]

>>616
当面イージス艦で純増するにしても、もし仮に要員が足りない等の事態が生じるのなら、
一部機器を使用停止にする手もあると思うが
一部機器の後日装備による準備工事にしておく等も手かもしれん

要員の確保ができ次第徐々に運用開始とかにして
あるいは、一部装備に関しては1直だけしか載せない等で総員配置以外は9時5時だけの運用にするとか

[620 名無し三等兵 2020/09/12(土) 14:17:21.73 ID:dToUBPJM]

>>618
https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
これにあるようにGT発電機化版のMT30の35MW×2基、M7Aで7MW×2機、ＩＰＳって構成だろ
レールガンだのHPMだのレーザーガンシステムだの載せるとなれば必要だわ

[621 名無し三等兵 2020/09/12(土) 14:28:20.36 ID:B+7afJW7]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[622 名無し三等兵 2020/09/12(土) 14:28:35.25 ID:B+7afJW7]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[623 名無し三等兵 2020/09/12(土) 14:28:50.64 ID:B+7afJW7]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[624 名無し三等兵 2020/09/12(土) 14:40:41.96 ID:fDNswaOI]

アメリカに頭下げてBMD艦何隻か追加で日本に寄越してもらってその間に考えるとか出来ないのかね

[625 名無し三等兵 2020/09/12(土) 14:45:51.62 ID:uNUHZjUA]

今でも米軍にローテの穴埋めてもらってなかったか？

[626 名無し三等兵 2020/09/12(土) 14:51:19.94 ID:50rn+MQO]

アメリカはグアムにアショア作るようだから、日本のミサイル防衛自体を一体どうするんだという問題になった。

[627 名無し三等兵 2020/09/12(土) 15:52:10.39 ID:6z2juZ+4]

>>624-626
アメリカ側からしたら日本が邪魔で仕方ないなw
お荷物にも程があるわ

[628 名無し三等兵 2020/09/12(土) 15:58:51.76 ID:qV8pVM20]

>>624
あまりにもひどい発想
相手の負担を考えない

[629 名無し三等兵 2020/09/12(土) 16:14:32.10 ID:7IuasMWD]

元海将がジブチ大使か

[630 名無し三等兵 2020/09/12(土) 16:56:05.51 ID:cSNEfid7]

>>619
というか、省人化技術・ノウハウの進捗待ちの部分もあるからね。
将来的にはやるつもりの事でも急に今すぐやれと言われると色々段取りが狂ってしまう。
で、狂った段取りで取得したフネを40年から運用するとなるとねえ。

[631 名無し三等兵 2020/09/12(土) 17:49:23.04 ID:HPDPVptP]

07DDと同時建造で船体共通化に省力化とかしたいね
就役は10年後くらいになるけど

[632 名無し三等兵 2020/09/12(土) 18:24:06.14 ID:iK+3qkCy]

なんかここで上がったの実際はもっと早いような気がする

[633 名無し三等兵 2020/09/12(土) 22:23:34.40 ID:3eKa1M4H]

>>217

> >>215
> 逆になかったからこそ、海自の見解も含めてこれが選ばれたんだと思うぞ
> 撤回の経緯が経緯だし、決定してから当の海自が堂々と文句を言い出す様な事にだけはならんようにしている筈
> 裏では政府が海自側と「専用艦案で行こうと思うが、どう？」「それならまあ、なんとか……」という最低限の根回しはあったんだろう
> なんか逆説的に軽く思われてるが、アショア案件とその撤回はめちゃくちゃ重い話だし、だからこそもうこの案件では失敗できないんだから

もはや笑いばなし
今からでも遅くないからケンカ売った奴全員に謝っとけよ

[634 名無し三等兵 2020/09/12(土) 22:30:34.93 ID:cSNEfid7]

ミサイル防衛スレでも針の筵だろうな。

[635 名無し三等兵 2020/09/12(土) 23:18:35.54 ID:8LYkIG+j]

＞「お腹すいてたまらない」子ども食堂、コロナで休止続く


日本は格差社会まっしぐらやな(-.-)y-~

[636 名無し三等兵 2020/09/13(日) 00:25:29.36 ID:wjPL8/s8]

この週末「もうBMD単能艦で決まりだ！！」と騒いでたアホ共はもう軍板にはいられないだろ

[637 名無し三等兵 2020/09/13(日) 00:26:33.33 ID:sb5pUuWV]

なんというか、イージスアショアからずっと現場の協力を全然得られてない感じがキツいな

[638 名無し三等兵 2020/09/13(日) 01:00:06.88 ID:wqyXBvfr]

ミサイル防衛スレをワッチョイで追ってみたら、奴は悲しきキメラ推しと同時進行で感情的なメガフロートディスを繰り返してた。
そもそも、メガフロートは陸地の代用品なのに「陸地と比べてダメ」という主張ばかり貼り付けてた時点でな。

[639 名無し三等兵 2020/09/13(日) 01:10:15.43 ID:wjPL8/s8]

公式的なものへの病的なまでの盲従にすがる事で知性の代替としようという馬鹿は、どの界隈にもいる
思考力の乏しい者が集まるコンテンツ系界隈ならともかく、こういった戦略系ではそういうのは比較的少数派
大人しく武器を愛でるか軍装を楽しむかに留めておけば良いものを

[640 名無し三等兵 2020/09/13(日) 01:48:32.29 ID:JT+88Gsp]

自分のマイアイデアを全力で押し付けてくる糖質よりは遥かにマシ
ただの掲示板で、何の役職にもないオタクが適当談義するのを戦略系とかどういう認識だよｗ
脳内幕僚殿！敬礼！ビシッ！てかｗ

[641 名無し三等兵 2020/09/13(日) 02:07:18.92 ID:wjPL8/s8]

サバゲーじゃないんだからね
被弾申告なんてしなくてもいいんだよ

[642 名無し三等兵 2020/09/13(日) 02:10:49.25 ID:2wOrTxcL]

逆神さまの誤神託は本当に迷惑

[643 名無し三等兵 2020/09/13(日) 02:10:56.34 ID:Y7+pXKK+]

>>277

> >>273
> そうだよ、推論はお互い様だ

これは最低な返事ですね。
相手に向かって失礼だと思わないんですか？

> だけども自分は自分自身が政治家でも関係官僚でも、まして自衛官でも無いので、
> あり得ないダメダメ案とか言っちゃうほど、自意識過剰の自称専門家様ではないと知ってはいるつもりだよ

すごい…
パワーワードの羅列だ…

> 結局互いにアホだ馬鹿だというだけになるんで、後はもう結果待ちだろ
> 海自側が反発の動きを見せたり代替案が変わることになったりするか、特にそういう事も無いのか
> 遠くない大綱・中期防の改定で、なんと書かれているかで決着はつくだろうよ

はい、そうですね(棒)

[644 名無し三等兵 2020/09/13(日) 02:47:45.88 ID:JT+88Gsp]

>>641
そういうたとえしか出来ない時点でダメでしょ

[645 名無し三等兵 2020/09/13(日) 04:54:27.50 ID:TwVvTOcR]

64天安門じけん

[646 名無し三等兵 2020/09/13(日) 11:05:35.90 ID:wjPL8/s8]

>>644
具体的になにかを語れる事を揶揄してお前は何を表現する？
複数のスレで俺にウザ絡みしてきてるが、何ら技術的な論議に参加できず、ハッキリ言っていらない邪魔者はお前の方

[647 名無し三等兵 2020/09/13(日) 12:58:43.34 ID:wqyXBvfr]

執拗にあめ・なみ型改修案を連投してたのが糖質なのは確かだが、
「専用艦で本決まり！」論者がそれをスケープゴートにするのは見苦しいよね。

[648 名無し三等兵 2020/09/13(日) 13:06:24.87 ID:G1+lpMVZ]

技術的にも軍事的にも素性が悪いからねぇ>専用艦

[649 名無し三等兵 2020/09/13(日) 13:08:40.07 ID:T7Wn9/Vo]

単独行動の専用鑑で成功したのは戦略原潜くらいではないかな。

[650 名無し三等兵 2020/09/13(日) 13:11:07.30 ID:cSvMUSWX]

>>647
それでも、あさぎり型が艦齢延長で戦闘指揮システムをいずも型と同じOYX-1に更新したから
あめなみも艦齢40年程度の延長予算がついていることもあるし、
有効活用するのなら艦齢20年を超えたあたりで順次OYX-1に更新したほうがアセットを有効利用できるけどな
あさぎり型のように、艦齢27年を超えたあたりでOYX-1への更新を始めても40年寿命でも13年しか使わないことになる

何しろ1桁隊でDD20隻のうちの14隻を占めるのが旧式化したまま放置されるのも具合が悪い
OYX-1への更新と同時にASEA×2面程度に更新される可能性は結構高いんじゃないかな

[651 名無し三等兵 2020/09/13(日) 13:29:15.15 ID:G1+lpMVZ]

レーダーしか見えてないみたいだけど対潜能力はずっとアップデートされ続けてるやで
そしてF-35Bの圧倒的空戦能力がある以上優先すべきは潜水艦対策
潜水艦を封じられたら中国海軍は一桁護衛隊に何もできない

[652 名無し三等兵 2020/09/13(日) 13:50:05.01 ID:Uxp9Cbk7]

コレがあらゆる観点から見て最も合理的な案

動揺を低減する船体規模
統合マスト化によるSPYレーダーの配置容易性
発電量
個艦防空対潜能力から単艦行動可能
ステレス性
省人化

FFM22隻枠から4隻をBMD艦に提供

≪船体拡大FFM型≫
満載排水量7000t以上
全幅19m
推進機関CODLAG
発電量12MW
OPY-2+イージスBMDシステム（統合マストの下にSPYレーダー上にESSM対応のOPY-2）
主砲Mk.45/127mm砲
VLS48セル（24セルがBMD用）
CIWS:20mmCIWS*1、SeaRAM*1

価格600億+イージスBMDシステムの値段500億=1100億円

[653 名無し三等兵 2020/09/13(日) 13:52:58.30 ID:2mncmj4/]

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[657 名無し三等兵 2020/09/13(日) 13:58:01.19]

!id:ignore

[658 名無し三等兵 2020/09/13(日) 14:07:55.12 ID:Uxp9Cbk7]

>>652
契約の上にハードウェアとしてのSPYレーダーアレイを利用可能にさせて貰えば、モード切り替えでX-SバンドAESA搭載大型DDにも転換できる

日本はディスインフレ経済なので、インフレ経済の米英企業と取引をする時のリスク管理のノウハウを手に入れないといけない
時間は日本の敵だ
時間と共に条件が変化する契約条項は必ず損失に繋がる
本質的には可能な限り国内開発が一番良いのだ

[659 名無し三等兵 2020/09/13(日) 14:29:02.61 ID:RL+iLbUV]

>>646
俺ら相手に提言ごっこしてどうすんだよ、つってんの
決定権のない人間相手に、シンクタンクごっこしてもどこにも通らないし、まあ俺は俺で省への伝手はなくもないが…
絶対に伝えないしなあ？

[660 名無し三等兵 2020/09/13(日) 14:32:21.15 ID:n5k4WTyG]

>>652
ステレスってなに？

[661 名無し三等兵 2020/09/13(日) 14:39:46.43 ID:wHhTc+md]

BMD艦まじでやめてくれ。意味不明すぎる。

[662 名無し三等兵 2020/09/13(日) 14:53:27.60 ID:wjPL8/s8]

>>652
もう素直にDDGにしーや

[663 名無し三等兵 2020/09/13(日) 14:57:39.19 ID:wjPL8/s8]

NSCの浅知恵BMD専門艦を有力案だとフカシた新聞屋にのせられてすっかり素晴らしい案だと思い込み踊らされた諸君には同情するが、忘れろ
流行りの風邪にかかって熱に浮かされたんだと思って過ちを振り切れ
でないと俺にウザ絡みストーキングしてるガイジの二の舞になるぞ

[664 名無し三等兵 2020/09/13(日) 15:00:05.78 ID:RL+iLbUV]

といいながら延々と演説ごっこ、上には絶対届かない演説ごっこで脳内幕僚、ってか
素晴らしいものなんてどこにもありゃしないよ、だがそれをごっこに使うのはいただけないな

[665 名無し三等兵 2020/09/13(日) 15:19:45.53 ID:Uxp9Cbk7]

>>662
2000億円になったイージス艦を10~12隻も維持し続けるのは無理だよ

6~8隻のイージス艦
国産BMDかイージスBMDかのBMD艦12隻

くらいを将来像として保持した方が賢明

[666 名無し三等兵 2020/09/13(日) 15:22:05.10 ID:Uoa8KHxA]

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[667 名無し三等兵 2020/09/13(日) 15:22:18.98 ID:Uoa8KHxA]

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[668 名無し三等兵 2020/09/13(日) 15:22:33.18 ID:Uoa8KHxA]

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[669 名無し三等兵 2020/09/13(日) 15:27:38.04 ID:RL+iLbUV]

>>665
せめて1隻1600億で、それでもFFM３隻分の値段と人だし、それを4隻追加ってのは…きついね

[670 名無し三等兵 2020/09/13(日) 15:31:06.95 ID:wjPL8/s8]

>>665
直近どうするかっていう事で言うとちょっと非現実的かなと感じる
似たところを目指すなら全ての護衛艦をエリアディフェンス可能にする事で冗長性を確保したい
現状で艦載BMDはイージスシステムのみを前提にせざるを得ない

[671 名無し三等兵 2020/09/13(日) 15:57:34.33 ID:OHybYd4J]

FCS-3にBMD機能付けられないのかな

[672 名無し三等兵 2020/09/13(日) 16:23:15.28 ID:NFTaK+1F]

つーかDDGの負担かけない形でアショアの代替すんならもうSM-3以上に射程長い地上発射ミサイル開発するしかなくね？

[673 名無し三等兵 2020/09/13(日) 16:28:00.86 ID:a3n7s3ys]

>>665
07DDがあすかで試験されてた複合レーダーになるとすればBMD能力は付加されるんでね
まあ直近では難しいが
>>669
2000人以上増やすと言ってるのだから政府が必要と判断あればするんじゃね、断固やると言って予算つければやるだろ大変だが

[674 名無し三等兵 2020/09/13(日) 16:30:37.11 ID:a3n7s3ys]

>>672
高速滑空弾のブースターを一段目に使えばできるかもな、問題は試験とかで時間かかりそうなのがなあ

[675 名無し三等兵 2020/09/13(日) 16:53:57.09 ID:Cis/gUpZ]

>>672
>SM-3以上に射程長い地上発射ミサイル
不要に一票。SM-3 2Aで十分では？
1) 防衛省は、THAADやSM-6相当の弾道弾迎撃は国内開発の方針ですよね。艦載と地上配備の両方でしょう。本開発と配備の予算が付くかは未決定です。
2) 673さんの書いたように将来DDのレーダーは現状のSPY-6程度の限定的なBMD能力を持ちそうなので、将来DDにSM-3を載せるかどうかは政治決断の問題でしょう。

[676 名無し三等兵 2020/09/13(日) 16:59:00.42 ID:QvejBu8l]

>>675
SM-3の一段目を換装という形であれば最低限の時間と費用で作れるんでね？作る可能性は低いと思うけど

[677 名無し三等兵 2020/09/13(日) 17:02:20.16 ID:RL+iLbUV]

>>670
DDのレーダーの規模考えると、ちょっとMDには無理だね･･･ほんとね･･･

[678 名無し三等兵 2020/09/13(日) 17:03:28.98 ID:RL+iLbUV]

>>673
増やすと口で言うことと、使える人材が育つのとはまた違う話だからな
その辺は少し悲観的にはなってる

[679 名無し三等兵 2020/09/13(日) 17:06:53.37 ID:Y7+pXKK+]

試験艦あすかに試験搭載されてる複合レーダーてなに？

[680 名無し三等兵 2020/09/13(日) 17:08:29.60 ID:QvejBu8l]

>>679
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h25/r-sheet/0421.pdf

[681 名無し三等兵 2020/09/13(日) 17:17:33.34 ID:wqyXBvfr]

>>678
時間をかけた人材錬成＋省人化技術＆ノウハウの強化が本来の段取りな訳で、
それをぶち壊して急に今すぐやれと言われても無理だよね。
イージス艦増勢にしても、本来盛り込むべき将来時点での知見無しで早漏建造して
それを40年から運用するのは長い目で見て下策だし。
中でもFFM運用経験から得られるであろう省人化に関する知見は絶対に飛ばせないだろう。

>>680
https://web.archive.org/web/20200711153927/https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h25/r-sheet/0421.pdf

[682 名無し三等兵 2020/09/13(日) 17:19:41.84 ID:QvejBu8l]

>>681
おお、開けなくなってたかどうもありがとう

[683 名無し三等兵 2020/09/13(日) 17:23:05.12 ID:Qdfq6I9i]

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[684 名無し三等兵 2020/09/13(日) 17:23:22.82 ID:Qdfq6I9i]

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[685 名無し三等兵 2020/09/13(日) 17:23:37.01 ID:Qdfq6I9i]

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[686 名無し三等兵 2020/09/13(日) 17:37:44.18 ID:RL+iLbUV]

どこまで視程伸びるかだけど、弾道弾対処はFCS-3の格じゃそもそも無理じゃないかねえ

[687 名無し三等兵 2020/09/13(日) 17:38:22.52 ID:b4A44PpV]

>>675
政治決断という程のものでなかろ、FMFからみて恐らくセル数は80以上にはなるだろし各艦に八発位載せるのは問題ないのでないかな
問題は07DDとしても就役が令和十年だから直近の解決にはならんのよなあ

[688 名無し三等兵 2020/09/13(日) 17:40:16.28 ID:b4A44PpV]

>>686
HPMにも使える代物なら今のSPY-7位まで見えても不思議でなかろ
ttps://i.imgur.com/sEds0fz.jpg

[689 名無し三等兵 2020/09/13(日) 17:50:16.16 ID:O1kfIW2B]

SバンドTWT-AESAが乗って、RCS 1の探知距離1500kmいくで

ワイの計算が間違ってなければ

[690 名無し三等兵 2020/09/13(日) 17:50:39.21 ID:o2rT2x5e]

ただでさえDDHの護衛とかでDDGの手を借りたいくらいなのにMD任務ばっかに縛られるようになるとキツイんだよなぁ。MD任務からDDGを解放して負担軽減するのがアショアの第一の目的だったのに。

[691 名無し三等兵 2020/09/13(日) 17:51:05.09 ID:wqyXBvfr]

一足飛びにそんな事するよりDDへの艦隊防空実装だろうね。
つき型の時にさんざんケチ付けてきた財務省がごちゃごちゃ言ってきそうだけど。

[692 名無し三等兵 2020/09/13(日) 17:59:15.68 ID:wjPL8/s8]

結局、考えれば考えるほど陸上設置が最良だし、次善策としてメガフロートが来る
はじめからDDG増勢できるならそうしてるが、ではなぜ現状そうできていないのかという点について、もっと厳しく省みる必要がある

[693 名無し三等兵 2020/09/13(日) 18:03:33.09 ID:UqxbfUeY]

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[694 名無し三等兵 2020/09/13(日) 18:03:46.98 ID:UqxbfUeY]

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[695 名無し三等兵 2020/09/13(日) 18:10:51.17 ID:o2rT2x5e]

>>691
空母化されたDDHが出る際にはAWACSの支援があるだろうからそれとのデータリンクでできるだけ捜査範囲伸ばすのが必須だな
データリンクが妨害されたりAWACS落とされる可能性のおかげで頼るにはギャンブルもいいとこだけど

[696 名無し三等兵 2020/09/13(日) 18:12:20.56 ID:b4A44PpV]

その意味では>>652は方向性としては悪くないのよな、数字が滅茶苦茶適当な所と増勢でなくFFM枠から出そうとしてる所とスペックが基本的にショボイ割に値段高そうな所とか除けばな

要は船はFMF-AAW準拠で乗員はFFM＋BMDレーダー要員程度、六隻をクルー制ニチームで回す形にすると
ついでにFFMの両用戦用9隻分もFMF-AAW準拠にするとすれば量産効果も出るだろ
>>691
新艦対空載せるのがそれの先ず第一歩なんだろけど32セルのDDでは弾数の問題がな……

[697 名無し三等兵 2020/09/13(日) 18:12:26.87 ID:wqyXBvfr]

>>692
そもそも、DDG増備がアショアの代替と言われている事自体がおかしいんだよね。
DDG増備はDDG増備で中の人の確保も含めて長期的視野で検討されてきたし、
DDGの機動的運用を束縛しないための24時間365日全天候オンステージ・少人数低負担運用のアショアだった訳で。
そういう意味では悲しきキメラである専用艦が総スカン食らったのは当然の帰結だよね。

>>695
VSTOLAEW欲しいなあ。

[698 名無し三等兵 2020/09/13(日) 18:16:50.73 ID:RL+iLbUV]

>>688
重要なのは出力とともに利得もだからな…
焼ききるくらいの瞬間出力は出せても、受信アレイとして小さいのは結構きっつい

[699 名無し三等兵 2020/09/13(日) 18:19:14.95 ID:QvejBu8l]

>>698
送信部と受信部は分離なのはOPY-2でもしてるのだからOPY系になるであろう統合レーダーはそちらに向かうのでは？

[700 名無し三等兵 2020/09/13(日) 18:22:17.29 ID:QvejBu8l]

>>699追記
分離式であればMIMOレーダーまで見えてくるからな、ステルス機対策として艦隊防空でも有効になる

[701 名無し三等兵 2020/09/13(日) 18:26:28.50 ID:QvejBu8l]

>>697
ただあれで出たBMD艦というのは佐藤議員の話を信じれば本当にレーダーとランチャーしか積まない船みたいだったからな、そら反対されるわ
その意味ではJSFが言ってたみたいなイージスフリゲートやイージス哨戒艦という方向性が話として出てくるのは十分あり得るけどね

[702 名無し三等兵 2020/09/13(日) 18:28:36.72 ID:RL+iLbUV]

>>699
汎用艦搭載用にしてはいいものだが、1000kmクラスの大距離にある小型高速物体を捉えたいなら
もっとレーダー自体の面積を大きくして利得かせがないとなるめえよ
幾ら複数統合したFCS-3でも、やっぱり限界が低すぎて厳しすぎる

あのての多数統合したアレイは、距離ではなく監視するエリアを対水上と対空で分けられるのが強みだからな…
ちょっと方向性違うんじゃないかね

[703 名無し三等兵 2020/09/13(日) 18:30:17.76 ID:O1kfIW2B]

HPMのスケジュールとポンチ絵と、07DDXの就役時期が一致するから、07DDにはTWT-AESAが搭載されるとする。
https://i.imgur.com/ZM4hfcB.jpg

HPMの試作ではSバンドモジュールも試作されている、出力はXバンドの10倍
https://i.imgur.com/qWFh1ur.png

XバンドTWT-AESAのフルモデルはrcs0.1を150NMで探知
https://i.imgur.com/MPwfk1b.png

Xバンドで150NM(rcs0.1)を基準に、出力10倍、波長3倍倍、RCS1でレーダー方程式に打ち込むと、822NM、1520kmって数字が出てくる


あとCバンドの試作はされてなうようだから、07DDXはSバンドとXバンドになりそう

[704 名無し三等兵 2020/09/13(日) 18:33:57.92 ID:QvejBu8l]

>>702
OPY-2をそのまま積むのと勘違いしてないか？>>681見ると分かると思うがSバンドなりCバンドレーダーとXバンドレーダーを二つ統合する形になるのでSバンドなりCバンドでBMD、水上や航空機監視はXバンドで行うんだろ
>>703
これは分かりやすいな、どうもありがとう

[705 名無し三等兵 2020/09/13(日) 18:35:38.05 ID:O1kfIW2B]

>>702
利得は受信電力得るための1要素に過ぎなくね？

[706 名無し三等兵 2020/09/13(日) 18:38:49.07 ID:RL+iLbUV]

>>703
なんかうさんくさいな、弾頭はRCS1より低くないか？
そこまで性能出るとは思えないんだよね･･･

>>704
SバンドなりCバンドで航空や遠距離監視、水上監視はXバンドってことだろ
これが遠距離対空と近距離対空からむとまた見るエリアがことなって面倒くさくなるんだ

[707 名無し三等兵 2020/09/13(日) 18:41:01.45 ID:RL+iLbUV]

>>705
結局はでかいレーダーのほうが、微弱な反射波を捕らえるのは有利になるからね
BMDに汎用護衛艦のレーダーが使える説は、まだ無理に１票入れとく
そもそも想定した技術的要素も、まだ試作段階でしかないからどこまで実用になるかは未知数だよ

できりゃありがたい技術ではあるんだけどね…

[708 名無し三等兵 2020/09/13(日) 18:43:55.34 ID:O1kfIW2B]

>>706
レーダー探知距離ってrcs1換算で出てくることが多いっぽいからそうしたお
RCS0.5なら1280km、RCS0.1なら855kmになるね

[709 名無し三等兵 2020/09/13(日) 18:45:56.98 ID:QvejBu8l]

>>706
近距離対空はXバンド対応だろ、というか>>703を基にするならXバンドでRCS1で500km以上見えるのだがな
そもそもFFMもOPY-2のXバンドで対空水上を行うのだからその後継も当然できるだろ

[710 名無し三等兵 2020/09/13(日) 18:47:46.74 ID:QvejBu8l]

>>707
後数年で試作終わるので確実にはっきりするのはその時だろけど今の所問題とか出てないみたいだから心配いらないんでないの

[711 名無し三等兵 2020/09/13(日) 18:49:16.31 ID:cSvMUSWX]

>>687、>>703
国産DDXにSM-3が載せられればそれに越したことはないし、
アメリカ型のイージス艦と2系統並行していれるのもよいけれども、
32セルのあきづき型からも飛躍しすぎていて現実感がないよな

A-SAMが実用化されれば、従来のミサイル定数からすれば32発は載せるだろうし、
エリアディフェンス機能を持たせるのならもっと弾数がないと
弾数稼ぐのならESSMも入れてセル数削減で余裕を持たせたいし

A-SAM×48
SM-3×8
ESSM×32（8セル）
VLA×16〜24？

これだけでも88〜96セルくらいは行くので、ほぼほぼDDGと同じ大きさになりそうなんだけど

さらに対艦ミサイルが大型化してVLSから発射となるともうね…最低でも＋8セルの追加で96〜104セル
まや型よりも大型化必至

A-SAMを32発で我慢しても減らせるVLSが16セル程度で、80〜88セル