護衛艦総合スレ　Part.134

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2020/09/04(金) 21:46:58.03ID:tolofOKv
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597773836/
2020/09/13(日) 18:12:26.87ID:wqyXBvfr
>>692
そもそも、DDG増備がアショアの代替と言われている事自体がおかしいんだよね。
DDG増備はDDG増備で中の人の確保も含めて長期的視野で検討されてきたし、
DDGの機動的運用を束縛しないための24時間365日全天候オンステージ・少人数低負担運用のアショアだった訳で。
そういう意味では悲しきキメラである専用艦が総スカン食らったのは当然の帰結だよね。

>>695
VSTOLAEW欲しいなあ。
2020/09/13(日) 18:16:50.73ID:RL+iLbUV
>>688
重要なのは出力とともに利得もだからな…
焼ききるくらいの瞬間出力は出せても、受信アレイとして小さいのは結構きっつい
2020/09/13(日) 18:19:14.95ID:QvejBu8l
>>698
送信部と受信部は分離なのはOPY-2でもしてるのだからOPY系になるであろう統合レーダーはそちらに向かうのでは？
2020/09/13(日) 18:22:17.29ID:QvejBu8l
>>699追記
分離式であればMIMOレーダーまで見えてくるからな、ステルス機対策として艦隊防空でも有効になる
2020/09/13(日) 18:26:28.50ID:QvejBu8l
>>697
ただあれで出たBMD艦というのは佐藤議員の話を信じれば本当にレーダーとランチャーしか積まない船みたいだったからな、そら反対されるわ
その意味ではJSFが言ってたみたいなイージスフリゲートやイージス哨戒艦という方向性が話として出てくるのは十分あり得るけどね
2020/09/13(日) 18:28:36.72ID:RL+iLbUV
>>699
汎用艦搭載用にしてはいいものだが、1000kmクラスの大距離にある小型高速物体を捉えたいなら
もっとレーダー自体の面積を大きくして利得かせがないとなるめえよ
幾ら複数統合したFCS-3でも、やっぱり限界が低すぎて厳しすぎる

あのての多数統合したアレイは、距離ではなく監視するエリアを対水上と対空で分けられるのが強みだからな…
ちょっと方向性違うんじゃないかね
2020/09/13(日) 18:30:17.76ID:O1kfIW2B
HPMのスケジュールとポンチ絵と、07DDXの就役時期が一致するから、07DDにはTWT-AESAが搭載されるとする。
https://i.imgur.com/ZM4hfcB.jpg

HPMの試作ではSバンドモジュールも試作されている、出力はXバンドの10倍
https://i.imgur.com/qWFh1ur.png

XバンドTWT-AESAのフルモデルはrcs0.1を150NMで探知
https://i.imgur.com/MPwfk1b.png

Xバンドで150NM(rcs0.1)を基準に、出力10倍、波長3倍倍、RCS1でレーダー方程式に打ち込むと、822NM、1520kmって数字が出てくる


あとCバンドの試作はされてなうようだから、07DDXはSバンドとXバンドになりそう
2020/09/13(日) 18:33:57.92ID:QvejBu8l
>>702
OPY-2をそのまま積むのと勘違いしてないか？>>681見ると分かると思うがSバンドなりCバンドレーダーとXバンドレーダーを二つ統合する形になるのでSバンドなりCバンドでBMD、水上や航空機監視はXバンドで行うんだろ
>>703
これは分かりやすいな、どうもありがとう
2020/09/13(日) 18:35:38.05ID:O1kfIW2B
>>702
利得は受信電力得るための1要素に過ぎなくね？
2020/09/13(日) 18:38:49.07ID:RL+iLbUV
>>703
なんかうさんくさいな、弾頭はRCS1より低くないか？
そこまで性能出るとは思えないんだよね･･･

>>704
SバンドなりCバンドで航空や遠距離監視、水上監視はXバンドってことだろ
これが遠距離対空と近距離対空からむとまた見るエリアがことなって面倒くさくなるんだ
2020/09/13(日) 18:41:01.45ID:RL+iLbUV
>>705
結局はでかいレーダーのほうが、微弱な反射波を捕らえるのは有利になるからね
BMDに汎用護衛艦のレーダーが使える説は、まだ無理に１票入れとく
そもそも想定した技術的要素も、まだ試作段階でしかないからどこまで実用になるかは未知数だよ

できりゃありがたい技術ではあるんだけどね…
2020/09/13(日) 18:43:55.34ID:O1kfIW2B
>>706
レーダー探知距離ってrcs1換算で出てくることが多いっぽいからそうしたお
RCS0.5なら1280km、RCS0.1なら855kmになるね
2020/09/13(日) 18:45:56.98ID:QvejBu8l
>>706
近距離対空はXバンド対応だろ、というか>>703を基にするならXバンドでRCS1で500km以上見えるのだがな
そもそもFFMもOPY-2のXバンドで対空水上を行うのだからその後継も当然できるだろ
2020/09/13(日) 18:47:46.74ID:QvejBu8l
>>707
後数年で試作終わるので確実にはっきりするのはその時だろけど今の所問題とか出てないみたいだから心配いらないんでないの
711名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 18:49:16.31ID:cSvMUSWX
>>687、>>703
国産DDXにSM-3が載せられればそれに越したことはないし、
アメリカ型のイージス艦と2系統並行していれるのもよいけれども、
32セルのあきづき型からも飛躍しすぎていて現実感がないよな

A-SAMが実用化されれば、従来のミサイル定数からすれば32発は載せるだろうし、
エリアディフェンス機能を持たせるのならもっと弾数がないと
弾数稼ぐのならESSMも入れてセル数削減で余裕を持たせたいし

A-SAM×48
SM-3×8
ESSM×32（8セル）
VLA×16〜24？

これだけでも88〜96セルくらいは行くので、ほぼほぼDDGと同じ大きさになりそうなんだけど

さらに対艦ミサイルが大型化してVLSから発射となるともうね…最低でも＋8セルの追加で96〜104セル
まや型よりも大型化必至

A-SAMを32発で我慢しても減らせるVLSが16セル程度で、80〜88セル
2020/09/13(日) 18:51:14.99ID:RL+iLbUV
>>708
簡単な疑問なんだけどさ、じゃあなぜSバンドのほうは視程書いてないんだろうね
そんなに大きな数字が出るはずなのにね

>>709
出力上はそうでも、クラッタ耐性はどうなる？と思ったらその抑圧もあるな
50dbってのはどんだけ割り引けばいいのかねえ
2020/09/13(日) 18:52:40.03ID:RL+iLbUV
>>710
実装までは早くて10年って所か
しかし500kmや800kmじゃロフテッド軌道見えなくないかこれ
それはカバー外か、さすがに
2020/09/13(日) 19:05:01.65ID:O1kfIW2B
>>712
だってこの資料、車両搭載レーダーの試作だもん
https://i.imgur.com/0TPEpnY.png


艦艇よりも車載のほうが先行するのはスケジュール通りで、車載モデルではSバンドの予定はないだけやろ
2020/09/13(日) 19:09:23.16ID:RL+iLbUV
>>714
じゃあまだ艦載の話にするにはちょっと先だねえ
とりあえずある程度遠目の未来の話ってことになるけれど、まだまだ先か･･･
2020/09/13(日) 19:12:01.54ID:O1kfIW2B
>>715
いやスケジュールのポンチ絵はさっき出したやろ・・・
2020/09/13(日) 19:14:53.86ID:QvejBu8l
>>711
ESSMは載せないんでないかね、代わりに個艦防御はRAMとレーザーガンシステムになるんでないかな？
>>715
艦載できるけど車両でできないならよくあるけど車両でできるけど艦載できないとか無いだろ……優先順位として車両が先なんだろ無人機対策的に考えて
718名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 19:16:24.33ID:TAcEeZqS
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
719名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 19:16:39.00ID:TAcEeZqS
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
720名無し三等兵
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2020/09/13(日) 19:16:53.99ID:TAcEeZqS
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
2020/09/13(日) 19:27:43.22ID:RL+iLbUV
>>716
令和10年代の護衛艦を、MDに使う前提かどうかはまだわからんからな
アショア潰れる前の前提の話と、今の想定一緒にするのもどうだろうなって気はするわけよ

それに、予定が予定通り進んだ事なんて…特に軍事関係では…ちゃぶ台返しひっくり返しが
ウッ
2020/09/13(日) 19:30:17.33ID:QvejBu8l
>>721
それ言い出したら世の中全てそうなるで、明日もあるか分からんのだから今日の内にしたいことしておくことだな
>予定が予定通り進んだ事なんて…特に軍事関係では…ちゃぶ台返しひっくり返しが
2020/09/13(日) 19:32:12.53ID:QvejBu8l
>>722追記
少なくともそれだけの能力がある船を作るつもりなのは間違いないので使うかどうかは政府や防衛省の判断だろ、できるできないならできるんでね
724名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 19:36:41.30ID:cSvMUSWX
そうはいっても07DDとして作るのなら、そろそろ構想くらいは出てこないとならない時期じゃないか？
2020/09/13(日) 19:40:23.96ID:RL+iLbUV
>>722
今まさにアショアちゃぶ台返しの真っ最中だからそういったわけでな
イージス艦増やすのか、将来護衛艦にMD機能もたせるのか、どこにどう負担が増えるのか検討の真っ最中だ
せっかく負担軽減するためのアショアだったのにな…
2020/09/13(日) 19:45:34.93ID:gB271m3A
人が足りないのを埋める最後の手段はFFMのクルー制中止ってのがあるけどね
必要人員の絶対数は減るけど修理中クルーをローテに組み込んでの乗組員負担軽減ができなくなるから長期的には良い施策ではない
2020/09/13(日) 19:46:48.61ID:wjPL8/s8
>>697
そのとおり
2020/09/13(日) 19:47:05.65ID:QvejBu8l
>>725
まあDDに任せるにしても十年後以降の話になるんで今の話では間に合わんわな、逆に言えば2030年以降であれば色々できて心配いらんとも言えるんだが
>>726
それはしないだろなあ、増員した人をFFMに回して人を他に回すとかならありそうだけど
2020/09/13(日) 19:57:15.12ID:C1ISZywk
ちなみに>>703は低出力時の値になります
高出力だと出力4倍になるので、レーダー方程式上は探知距離がさらに1.4倍になるね

まぁ車載モデルだと高出力でレーダーとして機能するとは書いてなかったんで無視したけど、開発スケジュールが車載よりも後で、艦艇という大容積使えるプラットフォームだと期待しちゃいたくなるね、妄想が滾るわぁ
2020/09/13(日) 19:59:46.81ID:QvejBu8l
>>729
1.4倍で>>703に当てはめるとRCS1で2128kmかあ……
731名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 20:07:52.18ID:3o6iTbY2
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732名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 20:08:06.47ID:3o6iTbY2
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2020/09/13(日) 20:08:59.91ID:RL+iLbUV
2000kmでもロフテッドには…ううん
もうここまで来ると敵地攻撃したくなるのわかる
2020/09/13(日) 20:14:04.97ID:QvejBu8l
>>733
それでも足りんとか言われたら今のイージス艦でのBMDも無理では？
それでも足りない所は航空機や衛星での監視になるんでないの
735名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 23:36:53.88ID:joYOvTUl
安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。

・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
・北方領土をロシアに献上
・2度の消費増税
・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大
2020/09/14(月) 00:14:55.96ID:c/yYERBN
>>734
ノドンはよくても、テポドンにはきついって程度だろうなとは思うね
あとはセル数との兼ね合いになるか
2020/09/14(月) 06:40:29.85ID:e0hCsqRj
>>736
現状のSPY-1よりはるかに視程あるのでは？それで足りないとかなるとそもそもテポドンとか対処できんって話になりそだな
セル数に関しては80セル以上にはなるだろから八発位は確保できるだろ
738名無し三等兵
垢版 |
2020/09/14(月) 07:24:06.83ID:ClB07hkv
>>697
総すかん？
本当？
俺は現状ではこれしか有り得ないと思っているんだが・・・
陸上にレーダ等を設置し、ミサイルキャリアー艦を運用する方向でしょ。
３隻で十分だよな、運用は陸自。
739名無し三等兵
垢版 |
2020/09/14(月) 08:01:18.33ID:rT3rwO6q
ときどき、他の文明と異なって、自分達の先祖が行った蛮行を明らかにしてゆくどころか、ひたすら「なかったこと」にする日本の人の情動は、どこから来るのだろう、と考える。

なんだか不思議。

先祖が行ったことは過去の事実だが隠蔽は現在の行動であることを忘れているのかもしれないね

ほら、ドイツの若い人がよく「自分達には過去を直視して、学習して、ナチと同じことを繰り返させない責任はあるが、過去の人間の行動に対して私が責任を負えるわけはない」と胸を張って述べるでしょう？

どうして日本の人には、あれが出来ないのだろう？

なぜ大日本帝国と自分を同一視したがるのか

rhetoricは、よく考え詰めたことがない人が弄ぶと、たいてい、破滅的結果をもたらす。

日本は、いま、その火遊びを社会全体というスケールでおこなっている。

言語を嬲り殺しにしているようなもんだよ。

学校で哲学や論理学を教えない弊害は、特に日本語では、意外とおおきいのかもしれない。

「日本人は」という主語が大きすぎる、と述べる人は、実は、「日本人はみんな同じ」という架空な同質性を前提している。

「UK人は」という主語には、グランピーおじさんもいれば、右翼がいて、親切な若者がいて、永久革命の信奉者がいるのは、日本語以外の世界では常識なんです。

それが判らないのね

同じように「朝鮮の人を性奴隷になどしていない」「中国市民を虐殺などしていない」という人は「自分は大日本帝国の後継者だ」と自動的に述べている。

「自分はドイツ人だがナチは許せない」と述べるドイツの若い人と好対照をなしている。

問題が、そこにあることすら判っていないのではないだろうか
2020/09/14(月) 08:07:36.57ID:o8MrJPns
>>729
>>730
水冷式で出力上げるとかサイズ拡大とかもあるだろからな艦載用だと
その場合は2100km処か3000km以上になっても不思議ではないかもな
2020/09/14(月) 08:45:35.94ID:veG9gfOz
ネトウヨ並み
2020/09/14(月) 08:47:49.18ID:L2M4mSaG
在日如来
2020/09/14(月) 08:48:05.05ID:L2M4mSaG
捏造権現
2020/09/14(月) 12:21:18.74ID:zQnbzLPp
次期イージスってアメのシステム買うんかな？そもそも
2020/09/14(月) 12:25:11.73ID:o8MrJPns
>>744
買うんでないの、ただ今までみたいな特別な物でなく米軍や米製兵器とのハブ的な運用になるんでなかろか
無論売ってくれないとかいう事もあり得るけど
2020/09/14(月) 12:46:22.38ID:ywYaNyC/
>>744
>次期イージスってアメのシステム
SPY-6改良型を日米共同開発するってニュースは出ているので、
現状程度の8隻は米製イージスでしょうかね？
国産レーダー・国産戦闘システムなら、性能同等で価格が半分以下になりそう。
2020/09/14(月) 12:48:11.75ID:S9oq0Wsn
次期DDGと言うべきでは
まあイージスだろうけど
748名無し三等兵
垢版 |
2020/09/14(月) 13:03:31.55ID:F57NF48w
安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。

・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
・北方領土をロシアに献上
・2度の消費増税
・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大
2020/09/14(月) 13:25:50.89ID:Nj26Gaip
>>744
そのイージスは「アメのシステム」だから、イージスを買うなら「アメのシステム」を買う以外の選択肢は無いだろ。
750名無し三等兵
垢版 |
2020/09/14(月) 14:11:29.25ID:8W7eFwSF
>>703
これは怪しい数字だな
こんなレーダー現実的に考え難い
2020/09/14(月) 14:18:55.80ID:77r6JqYV
>>750
今のガリウムヒ素とTWTを同列にみたらそらそうだろな
HPMが可能な装置でレーダー波出せばこれくらい普通だろ
2020/09/14(月) 15:14:11.08ID:qRldJBCv
GsNとTWTとじゃあ根本的に出力違うのよね
2020/09/14(月) 15:18:35.49ID:qRldJBCv
Xバンドモジュールの低出力200WはGaNの理論限界値に近いし、Sバンドモジュールの低出力2kWはGaNの熱限界(Thermal Limit)の倍以上の値っぽいし、まぁ、一見すると怪しい数字になるのは仕方ないかなって
https://i.imgur.com/vd240Hd.png
2020/09/14(月) 18:29:28.01ID:o8MrJPns
ダイヤモンド半導体も2030年頃実用化って話も出てるがどうなるんかね
https://i.imgur.com/U5XqRTb.jpg
755名無し三等兵
垢版 |
2020/09/14(月) 19:57:55.89ID:fyPTM7Ah
安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。

・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
・北方領土をロシアに献上
・2度の消費増税
・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大
756名無し三等兵
垢版 |
2020/09/14(月) 20:10:32.64ID:uevohyi5
>>755
ワロタ（笑笑笑）
757名無し三等兵
垢版 |
2020/09/14(月) 23:06:30.42ID:QZIahz0O
安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。

・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
・北方領土をロシアに献上
・2度の消費増税
・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大
2020/09/14(月) 23:54:13.42ID:lCs2M5qC
>>754
カーボンナノチューブの分子構造による伝導性の違いについては以前から研究進んでるし死ぬ前に見れるかも？
2020/09/15(火) 00:03:12.20ID:PTpjMGWy
>>758
流石に2030年頃前に死ぬ予定で人生設計してないからなあ……
2020/09/15(火) 00:41:43.44ID:zX9H1Mwm
>>737
それだけの視程を乗せる前提で話してるけど、その役割を汎用護衛艦に与えるかはまだわからんからな
役割が増えれば増えるほど人も食う、あと80セルってどこの数字だい？
まあ、48セルでも増えてくれればありがたくはあるが

>>753
その出力を果たして常時出せるかどうかもね…
どういう運用をしているかはアレだけど
761名無し三等兵
垢版 |
2020/09/15(火) 00:49:46.02ID:9qJ1NT8v
ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線


なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。
2020/09/15(火) 00:50:46.43ID:PTpjMGWy
>>760
少なくともHPMを護衛艦に積むのは予定されている、そしてそれはレーダーと共用である、そのレーダー性能は十分であると考えればできるできないで言えばできる、その場合できるならするだろ
80セルは三菱のFMF-AAWだろ、あれより少ないのは考えにくいんでないの新艦対空とか島嶼防衛用対艦誘導弾とか考えるとな
後電力に関してはMT30を二基積むとかになれば十分確保できるだろ
2020/09/15(火) 00:54:28.04ID:udtasfgG
HPM搭載はFFM-BL1調達終わる07/08DDではなく
その次の将来DDだろう
2020/09/15(火) 00:55:35.79ID:PTpjMGWy
>>763
09DDだって話か？
2020/09/15(火) 00:58:14.28ID:udtasfgG
FFM-BL2/BL3建造後よね
07/08DD頃に搭載するならもうそろそろ試験やるくらいじゃないと間に合わん
2020/09/15(火) 01:01:05.22ID:zX9H1Mwm
>>762
与える人数と、大量のＶＬＳに加えて冷却周りの空間捻出も込みで考えたら、汎用艦には荷が重いとおもってな
最大性能だけで考えるのは早計な気がするよ

FFM-AAWのうち、対空用は64セルなんだってな
あんまり汎用艦って感じはしない、対空特化タイプでDDGの置き換え狙ってるんじゃないかね
アスロックは…積まないかもしれん

電力供給に関しては、エンジンの出力そのものより専用の発電機をどれだけ割り振ってるかのほうが重要
さらに、出力が大きいほど冷却に手がかかるから、うたい文句を常時出せるとは思わない方がいい
まったく、カタログにどれだけ泣かされたか…
2020/09/15(火) 01:01:45.30ID:zX9H1Mwm
>>765
そろそろあすかあたりに乗せてるとは思いたいが、何もかもがコロナで遅れてるからなあ…
2020/09/15(火) 01:06:05.84ID:udtasfgG
給電システムの成熟も考えると次々期防くらい
2020/09/15(火) 01:09:47.22ID:zX9H1Mwm
高出力冷却するならやっぱり液冷しかないんかねえ
話に出てる規模だと空冷じゃ絶対無理に見えるんだよ
それらを支える作りも考えたら、汎用艦の小さな艦橋に果たして一式収まるか、納めるならどの程度の大きさか
うーん
2020/09/15(火) 01:15:29.43ID:PTpjMGWy
>>765
それだと次の大綱になるなあ、そのスケジュールなら余裕だろけどな
試験に関しては来年度から始めて実戦配備が五年後位という報道あったので並行開発であれば可能だと思うけどな
2020/09/15(火) 01:23:40.25ID:PTpjMGWy
>>766
そもそも今のDDのサイズだと最初から決めつけるから話がおかしいのだろ、普通にこんごう型なりあたご型サイズになると考えれば宜しい
DDGの置き換えというか次期DDはイージス艦でないDDGになる（DDGはイージス艦に使う名として継続かね）のだろ
後電力はそもそも電気推進になるだろからMT30二基で70MWは確保できるだろ
2020/09/15(火) 01:35:21.91ID:zX9H1Mwm
>>771
今後省人化進めなきゃいけない状況になるからな、数そろえる艦があたごくらいのサイズになるのは…
あんまり期待しない方がいい、だからこそFFMみたいな割り切り艦も分担するわけだが

あさひあたりは電気推進とはいえ、全力を電気に変えてるわけじゃないし、それは本質的に効率が良くないからな…
安定した供給考えたらやっぱり別個の発電機もいるわけさ
まあそこんとこは割り振りの問題だから、あんまり気にしなくていい
2020/09/15(火) 02:00:32.08ID:MnXgaEl+
>>761
あ、ネトウヨだ
2020/09/15(火) 05:50:34.74ID:9imbrBXB
>>765
FFMの例だと、H26に新型レーダーシステムの研究の予算化、H27から研究試作開始、H30にFFM予算化、H32にレーダーシステム研究終了・FFM進水 H34にFFM竣工

07にDDX予算化なら、R3にレーダーシステムの研究がくる計算になるから今年発表の政策評価で来るかもね。
2020/09/15(火) 05:55:39.36ID:9imbrBXB
統合電気推進の想定モデル艦の発電機構成これやぞ・・・
https://i.imgur.com/bgMNZzV.jpg
2020/09/15(火) 05:58:33.55ID:PTpjMGWy
>>775
そしてレーザー兵器の研究開発も並行して行われてるのよな
200803
防衛装備庁 中央調達に係る公告
ttp://www.cals.atla.mod.go.jp/tyotatsu/koukoku#
電誘-4 R02.08.19 新技術の短期実証（レーザ照射機の小型・高出力化）（仮作試験）
1式 R04.03.31 誘導武器室 調達第１班
2020/09/15(火) 06:09:42.14ID:PTpjMGWy
>>775追記
将来的に電磁砲だのレーザー兵器だのHPMだの搭載すると考えれば発電量はこれくらい必要だろしな
VLSから射出もコイルガンでコールドローンチするようになるかもしれんしな
2020/09/15(火) 06:49:50.45ID:9imbrBXB
ところで>>775の12MW×2の36000馬力で20ktってどの程度の船体規模なんでしょうか？
2020/09/15(火) 06:52:52.21ID:9imbrBXB
あ32000馬力やったわ
2020/09/15(火) 06:59:31.28ID:G4AM6kTj
>>773
いつものTwitterコピペ君だから、相手をしないように。
2020/09/15(火) 07:01:09.09ID:TnDJUz0Z
>>778
>　36000馬力で20kt
30ktで10万馬力の、あたご型程度では？
782名無し三等兵
垢版 |
2020/09/15(火) 07:22:01.94ID:cKFcdvmn
安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。

・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
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・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大
2020/09/15(火) 07:50:07.32ID:AYmjmiqR
>>772
割り振りという考え方をした場合、何でもかんでもBMD参加は無理ゲーだが、
逆に、何でもかんでも艦隊防空参加なら無理でもなさそうなので、
そちらで従来のイージス艦の負担を肩代わりして、
その分イージス艦にはBMD寄りの役割を任せるというのはアリかもね。
「全体でどうリソース分けするか・役割分担するか」という視点で考えた方が現実的かと。
2020/09/15(火) 07:55:26.59ID:PTpjMGWy
>>783
FCネットワークや武器分散コンセプトなどから考えれば少なくともすべてのDDがセンサー＆ランチャーである方が能力がはるかに高まるけどな、FFMにも新艦対空や高高度迎撃飛翔体ベースの迎撃ミサイル載せて限定的に可能にするというのも出てくるだろしな

まあなんだイージス艦はシステムの一部になって今までのように特別な物で無くなるのだろ
785名無し三等兵
垢版 |
2020/09/15(火) 07:59:51.45ID:VaCHrMza
安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。

・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
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・2度の消費増税
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・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大
2020/09/15(火) 08:01:25.20ID:PTpjMGWy
>>784追記
まあ新型イージスシステムはバークにはサイズの関係で載せられないという話もあるので新型イージスDDGはひゅうが型サイズになるかもな、その場合はこれまでのように特別な存在になるかもしれんな
787名無し三等兵
垢版 |
2020/09/15(火) 08:08:12.29ID:qJyKGsRJ
ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線


なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。
2020/09/15(火) 08:28:25.14ID:AYmjmiqR
>>784
まずはデータリンクとA-SAMによるグループ艦隊防空だろう。
2020/09/15(火) 12:11:01.02ID:h6Ep7BXl
>>786
いよいよアーセナルシップ考えないと行けない時代か
2020/09/15(火) 12:44:29.53ID:PTpjMGWy
>>789
イージスバトルシップの出現かもしれん、レールガン複数装備で対地対空、更にスーパーキャビテーション弾での対潜まで行うのだ
791名無し三等兵
垢版 |
2020/09/15(火) 13:00:31.79ID:A3RLrEje
安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。

・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
・北方領土をロシアに献上
・2度の消費増税
・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大
2020/09/15(火) 17:42:17.35ID:DQha6AyW
>>786
全通甲板にVLS埋め込み+イージスシステム搭載のクズネツォフ紛いのヤベェの造ったり……するわけないか
でも最近の防衛省何かキメてるから変なもの作りそうで期待してる
2020/09/15(火) 17:52:48.11ID:W4S1wqWs
現実的に言ってSAMの射程が伸びれば伸びるほど
そして正規空母の被撃沈リスクが高まれば高まるほど
DDGないしDDが独自にある程度の戦闘能力を持つAEWを
運用する需要が高まるのは自然なことなんでなぁ

まぁ昔の巡洋艦が水上戦闘機を搭載していたのと
さして変わらないと言えばそれまでではある
2020/09/15(火) 17:57:39.05ID:W4S1wqWs
アメリカで長射程ミサイルの射程圏内に踏み込むためにライトニング空母とか言ってるけど
むしろ2、3機のライトニングを積んだ駆逐艦を大量生産して突入させるのが正攻法じゃね？とは思うよ
2020/09/15(火) 20:04:25.87ID:gtGlpVQ+
>>794
で、戦闘機がロボットに変形するんですよね。アニメの正攻法ではｗ
2020/09/15(火) 20:17:26.00ID:PTpjMGWy
>>795
我が国の軍事機密を漏洩するとかちょっと警察署まで来るアル

https://i.imgur.com/wP938sf.jpg
https://i.imgur.com/gr6znkC.jpg
https://i.imgur.com/YcU7cU2.jpg
797名無し三等兵
垢版 |
2020/09/15(火) 21:35:35.14ID:Pw8EZk8x
＞河野太郎防衛大臣は行革担当大臣で起用へ


スガちゃんと仲悪いの？
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