編成・編制・編組スレッド13

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/14(月) 16:30:54.71

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。
※前スレ
編成・編制・編組スレッド12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560861195/

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 17:16:54.27

東日本大震災級の津波を喰らったら日本が再興できなくなるレベルの話ではあるんですけどね＞ネタでも陸自10万割るとかなんつーかな。
あんとき陸が拠出したのが7万、16万抱えている陸自が拠出できるのは半分弱、と。次来ても全部で10万人の拠出は無理、そんな状況で東海地震で津波被害があったらちょっと想像できない。

99式の弾薬補給車も、補給速度を脅威的に早く出来る、という意味でも1両に1輌付けたいところなんだけどね。
野戦砲部隊が方面隊に一つになる本州の陸自は、10両大隊でいいから砲と補給車セットにしたらいいのに（ついでに輸送車も専用で）、とは思う。

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 22:05:54.53

>>102
十万切らなくても、その方が機動性増して良いという考えもあるよ。
今現在でも師団を丸々動かすなんて実質できてないし。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 01:21:40.77

アゼルバイジャンのドローン部隊がアルメニア対空部隊を潰滅させたらしい
もう戦車や砲は不要なんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 01:37:46.70

>>105
ちょっと変わったARMくらいのブツに夢見過ぎだ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 03:24:23.18

105や豚煮みたいな奴が軍事を考える上では不要だろうなw

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 06:41:53.37

>>105
一文目と二文目の因果関係が分からん...

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 10:14:11.58

>>103
首都直下では１０万出すことになっている
７万というのも他国への警戒監視含め、余力を残している数字だよ
東南海に首都直下、富士山噴火がいっぺんに来たら知らない

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 10:20:48.73

両国とも主力部隊はまだ温存してる状態での小競り合いだし
まだ現状ではなんとも言えん

しいて言うなら、ドローンなんぞ撃ち落とすのにいちいちミサイルは使っていられんし、機銃積んだ護衛を付ける必要はありそうというくらいか

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 10:28:00.99

そのドローンなんぞにアルメニア防空システムは壊滅させられたんだと

ドローン？による空爆映像あり
https://
i.imgur.com/VtO4OWB.gif

【大規模戦闘】アゼルバイジャンとアルメニア、紛争地めぐり
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601206985/

10 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 20:59:29.98 ID:D+QK6p/T0
アゼルバイジャン軍、アルメニア防衛線を突破

https://mobile.twitter.com/Himat75/status/1310138958119145479

120 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 22:38:03.92 ID:ND71pSCP0
>>82
>>108
演習とは書いてないな。
この人、ofの使い方がおかしいが、訳せば
「アルメニアの防衛戦は崩壊した。さらに別の地域(Jabrayil)も、アゼルバイジャン側に陥ちた。
攻撃用無人機が、アルメニア軍の車両と基地に大きな被害を与えている。
アゼルバイジャンは、無人機15機の損失と引き換えにアルメニアの防空システムを一掃してしまった。」
勇ましいこと書いてるな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 10:55:38.21

なんかまた戦車不要論者が出て来たな。
戦車の代替になる地上兵器が出てこないと戦車は無くならん。
ドローンで代替はできんしな。
現状のドローンのやってることって、軍用機や戦闘ヘリと良くて同じことでしかない。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 11:06:12.14

アゼルバイジャン国防省の大本営発表を信じるにしてもS-300は潰せておらんのに、防空システム一掃とは大きく出たな

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 13:37:49.47

アルメニア国防省が公開した動画、
アゼルバイジャン軍のT-72SIM-2戦車が、
アルメニア軍が敷設した対戦車地雷により破壊されます。
https://twitter.com/WorldTankNews/status/1310385620242452480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 13:42:26.15

>>114
ミッションキルくらいはできてるのかな？
爆煙後を見せる気はなさそう

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 13:47:07.10

アルメニア政府がツイッターで戒厳令の発令と動員を呼び掛けて
そのツイートの下には両国国民による罵倒中傷クソリプバトルがぶら下がっているという
ハイブリッド・ウォーｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 13:56:10.58

さすがヨーロッパは進んでるな

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:00:32.32

>>113
Ｓ-３００じゃないがSAMサイトを潰してる動画は公開してるな
https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1310337119777366016
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:09:38.25

アルメニア軍はこんな動画も公開してるな
https://twitter.com/RALee85/status/1310141103513927681
https://twitter.com/RALee85/status/1310130027288236032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:11:27.04

ガチでやっとるね
https://twitter.com/RALee85/status/1310147749967474693
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:30:29.35

>>109
防衛省防政研と明大のシンポでは
・全旅団化の上で機甲1個以外は空中機動、水陸機動、装甲機動の各旅団をそれぞれ3個とし、正面火力と機動性を実質倍加させる(水陸機動団、富士教導団は一旅団化運用とし空挺、中即連、特戦群は中央隷下)
・施設、通信、情報、航空、教育、高射特科等は中央一元化で部隊運用と人員の効率化
・対馬警備隊等の島嶼部隊や冬季戦技の他に、山岳戦を主眼に置いた部隊を信州、山陰に置きこれらを全独立連隊化(国土均等防衛の観点も含め)
これで計8万人、という提言は「内部」ではすでにあるみたい。
ただ大削減の憂き目に合う北海道、東北の自治体(とその親玉の自民党)からは猛烈な反対もあるしそれどころか「部隊を増やせ」とまで言わる始末で現状「政策研究段階」のままだとか。

災害時の出動に関してはどうなんだろね…
将来的に超絶少子高齢化で警察消防、医療介護の分野も危機的な人員不足になるから奨学金制度にしろ何にしろ、自衛隊にだけ人手を回す訳にもいかんしね…

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 15:08:27.53

>>121
人口減社会に合わせた面白い政策研究だね
長野、山陰の山岳部隊化とか
長野まで攻められたら終わりだろうけども
警察予備隊は７５０００人で発足した
米軍が日本防衛に必要と試算したのは２８万人だったっけ？
省力化、無人化を進めてもどうやっても人手がいる場面はあるし
どうするんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 15:49:44.96

銃器を扱え、簡単な命令を理解できる二足歩行ロボの登場が待たれる
街角や離島、海岸線で案山子代わりに棒立ちしておくだけでもそれなりに役には立てると思う

手足はいるけど脳はそんなにいらない雑用はどんどん機械に投げて行こう

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 16:15:19.24

>>123
あちこちの街角、離島、海岸線で無辜の住民の殺傷事件が起きそうだ
反社は武器を奪おうとし、ハッキングする個人、外国勢力も出てきそう
一体一体を人間が制御するなら人員は変わらないし(隊員の資質は大きくかわるが)、機械の利点である２４時間営業をしようとしたら隊員は３倍以上にはねあがる
もうひとつ、米国ではドローンパイロットの心的な問題が取り上げられていた
なにより、銃器を構えた機械がうろちょろしてるところに暮らしたいか？

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 16:46:26.59

ドローンの数に任せた飽和攻撃でアルメニア対空システムが無効化されたとのこと

【開戦速報】アゼルバイジャン軍がアルメニア領に侵攻
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1601204203/

>>576
アルメニアの発表によると
既に27機以上撃墜した模様

https://pbs.twimg.com/media/Ei8XlfqWAAE94TF?format=jpg&;name=large

でも残りのUAVがS-300対空システムを突破して無効化したらしい
かなりの飽和攻撃を掛けてると思われ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 16:59:10.02

で、ドローンが大活躍したアセルバイジャン軍に戦車はないの？

ナゴルノカラバフ(アルメニア系実質支配地)への進攻、戦車を先頭に進んでる
(対戦車地雷にひっかかった映像があった？)ように見えるんだけど

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 17:01:11.08

て、>>114で自分で書いてるじゃん

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 17:01:17.93

クリミアだの今回のだの、ハイブリッドウォーの見本市だな
日本も観戦武官を派遣したいところ
ロシア、アルメニア、アゼルバイジャンなど兼任で防衛駐在官３人がいるようだが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/28(月) 17:35:53.78

ドローンを過度に恐れる必要はない
既に対策がいろいろ存在する

https://www.giho.mitsubishielectric.co.jp/giho/pdf/2019/1902110.pdf
https://www.jacom.com/company/t_23a.html
https://www.altech.co.jp/item/dronefox

あとは予算付けて買えばいい
（でサイトや、中隊に1輌対ドローン車に指定し設置）

つか中国製が普通に市販されてる
https://www.bouhannstore.com/uav-type-control-interference.html.html
http://www.probuycheap.com/high-quality-uav-jammer/c-34.html

（つまり、この程度、中国軍は装備済みの可能性大）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/28(月) 17:40:29.58

去年はロシアも対ドローンガンを兵器ショーに出品してた記憶があります。
いまさら慌てるのは、情弱軍隊

あ、日本のことか・・・

ま、まあ三菱の実験記事もあるし、情報学校も出来たし
これから急速に進展するさ（白目

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 18:03:12.98

ドローン対策って電子攻撃系の機器を使用するから通信科が担当職種だと思ってたんだけど情報科だったの？

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 18:07:35.27

>>113
やられてるわ
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1310444414691573760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 18:21:57.28

アゼルバイジャンのTOS?1A
https://twitter.com/ConflictsW/status/1310497385332846593
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 20:00:38.95

>>121
ぶっちゃけ北海道、東北で自衛隊を減らそうとすると社民党の議員まで反対してくるよ。冷戦後に実際そうした動きがあって党是としては縮小は望ましいが道民の生活を考慮するとそうも言ってられない。だったらしい。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 20:10:04.23

>>122
非戦闘任務は大幅に民間委託、外人部隊の採用等は考えられますね。
元自の人に聞いた話だと非戦闘任務の住民保護は地方自治体に任せる移行らしい。
国際法的にもその方が好ましいらしい。
直接の戦闘地域ではないけど戦闘が予想される場所の陣地構築なんかは土建屋に頼む方策もあるかも。
南海地震が発生したら、どうあがいても日本は終わるでしょう。東北の時と違い中国の支援さえ受けざるを得なくなると思う。なんか嫌だけど

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:18:14.19

防空システム無力化が事実なら、
有人機での空爆を始めて一気に攻めるとか、その時点で講和を迫ると思うんだが

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:35:20.42

>>136
この辺の国家に強力な都市爆撃能力はないから
防空システムの撃破は戦術的価値までしか得られないだろう
強力な重爆撃機隊を持ってれば話は別だろうけど

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:44:03.12

戦術爆撃もだけど偵察能力の格差が重症だと思うが、
砲兵の戦闘力に大きな差が出そう

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:02:26.02

>>137
あと同盟勢力の空爆を期待するのに露払いの意味も出るし

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:12:56.38

どっちにしろ即座に講和を迫るほどの軍事的成果とは思えないけど

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:16:08.22

今のアア戦争、原発攻撃するとか言ってんな。正気の沙汰ではないな

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:30:57.93

>>121
陸自8万体制案、防衛省防衛研究所の田中極子主任研究官だね。
長野の13連の山岳レンジャー復活は演習場確保の観点もあるだろう。
山陰は韓露に陸上軍事力の空白地帯と名指しされてる上に、平成23年豪雪や平成25年台風18号の時みたいな
「人員も装備もなく災派要請無理です」
のトラウマもあるからね。
火箱元陸将の言うような7連を山岳レンジャー、8連を空中機動に特化させると言うのもありかもしれない。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:46:54.05

ドローンの「飽和攻撃」ってどこソース

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:55:39.30

>>141
民族紛争に正気なんか最初から無いよ
さて、盛大に民族浄化起こりそうだけど、難民爆弾で脅されたEUは黙りかな？
一時期トルコのアルメニア人虐殺問題で五月蝿かったが……

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 00:34:41.40

【悲報】戦車、ガチで役に立たない
アルメニア軍の戦車、アゼルバイジャン軍のドローンに一瞬で撃破される
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1601294217/

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 00:44:23.12

主犯がトルコの某UAVだと対戦車味噌二本積みできるガチ仕様なのでまあ残党としか＞戦車撃破

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 01:22:11.93

>>141
韓国人がしょっちゅう言ってる

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 07:11:49.41

>>141
ダム壊して水浸しで報復もあるぞ

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2020/09/29(火) 07:45:22.05

>>132
バクーの飛ばし記事には気を付けよう

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 10:49:46.04

>>145
そんな映像、戦車役に立たないのソースにならんよ。
スツーカやらシュトルモビクやらサンダーボルトやらA10やら登場して戦車無くなったか？
AHができて戦車無くなったか？
ドローンは無人なだけで、その辺の既出の兵器と本質はやってることは変わらん。

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 10:57:21.57

>>145
豚煮くんの同類にそんな事理解出来る訳ないじゃんw

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 00:40:04.94

なお英軍と米海兵隊も戦車廃止する模様

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 08:35:29.17

>>152
新型エアクッション艇にM1最新型が載らない米海兵隊は兎も角、流石の英軍も戦車全廃はしない模様だけどね(今のところは)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/30(水) 09:47:24.32

>152
>海兵隊は、必要な時に米陸軍から借りると明言しとりますが、なにか？

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 11:34:30.35

>>152は「米海兵隊は戦車を廃止する」としか言ってないんだから別に間違ってはいないだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 12:26:06.61

間違ってはいないとしても、じゃあ>>152は
なくなるから何だと言いたかったのだろうか

違うなら別にいいけどなんとなく152は
だから日本も戦車なくていいよね
と言いたげに見える

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 12:29:43.86

>>156
文脈からしたらそうとしか言えない
というか間違っていないから問題ないどころか
間違っていない範囲でとやったなら意図的なミスリーディングなのでなおさら悪質

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 17:01:26.53

来年の10式戦車の調達数は下記らしいが
--
令和3年度　0両　(防衛省予算 8%増)

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 17:55:27.99

ドローンを撃退する車載レーザシステムきてたな
艦船はＨＰＭと
ポンチ絵からすると艦艇に群がるドローンという想定はしていたんだね

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 18:02:44.48

>>158
「複数年度一括調達」の概念がない子かな？

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 21:44:11.94

ドローンだ戦車だ言う前に電子戦が重要ということもたいですね。戦術的には

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 22:56:33.33

>>153
英軍の戦車全廃はもう既定路線

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 02:45:40.82

>>158
https://twitter.com/PANZER_argonaut/status/1311212758331830273/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 03:14:08.82

またlansら戦車教団が負けた

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 04:36:28.26

なぜ古代の戦車や重騎兵が消滅したかを考えるべきだな
現代戦車といえど永遠ではない

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 04:50:28.50

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r020930.pdf
尚陸自は更に100両単位で生産配備する模様
糠喜び乙！

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 06:09:49.43

谷族なんか読んで判ったつもりでバカを晒すなんてどんだけドMなのやらw

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 06:41:57.25

90式はちゃんと調達されましたか…？

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 07:08:22.92

アパッチ…

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2020/10/01(木) 07:28:46.03

馬の進化と機械化車両の進歩は同じ速度だった…？

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 07:53:35.78

>>170
どういうつもりで馬と機械化車両の話になったのかよくわからない
馬の種族としての進化はあまり関係ないだろう

この場合はチャリオットや騎兵の運用や構造の進化と
機械化車両の運用や構造の進化を並べるべきだと思うが

チャリオットは比較的早く脱落し騎兵は遥かに長く保ったが今は騎兵も脱落しているわけで
その話と同じ様に現代戦車の兵科としての寿命がいつか尽きるという話は考慮の価値があると思うけどね
ことに軍事技術の加速度的進化を考えると昔以上に今の方がなにが起きるかわからないとすら言えるだろう

俺個人としては当分戦車は廃れないと思ってるがな

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 09:52:11.84

戦車無くなるとして、どのような戦いの様相になると思っとるのかな。

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 09:59:54.14

熱を出す限り戦車は無人機の餌だな…

920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d302-8oC2) sage 2020/10/01(木) 08:25:35.01 ID:cCiIi9hf0
電動化しても足回りでバレバレだから無理ぽ
https://i.imgur.com/wS2IxBm.jpg
https://i.imgur.com/GMFoZHO.jpg

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/01(木) 11:27:40.56

>171
>今は騎兵も脱落しているわけで

脱落してませんよ？
騎兵の任務は健在です。

乗り物がヘリや各種AFV（装甲車/IFV/TKなど）に変っただけ。
同様に戦車もいくら破壊されても任務が亡くならないかぎり存在は亡くならない。

歩兵がいくら死傷しようと歩兵の任務が無くならないのも同じ。

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 12:21:39.03

>>920
いい加減、戦車が時代遅れというなら、今後の戦場の様相がどうなるのか説明しろや。

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 12:28:06.00

Lansは戦車信仰の度が過ぎて頭おかしくなってるのか？
あるいはLansアスペ説を真剣に考えるべきだと思う

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 12:44:49.83

自己紹介乙

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 13:06:38.78

lansっていつも安価ミスするのはなんでなの？

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 13:28:37.07

中戦車と重戦車がMBTに集約されたように、次世代MBTは限定的な自走榴弾砲の機能とドローン運用能力が付与されるんじゃない

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 13:38:20.29

>>174
乗り物を乗り換えれば戦車は残らんだろ
お前は一体なにを言ってるんだ
重騎兵の消滅や19世紀の騎兵不要論やその後の消滅も知らんわけではあるまい
火器その他の発達で突撃などの任務自体期待されなくなることすらあったんだよ

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 14:38:02.29

戦車は物理的制約からほぼ完成されている
あとは砲がレールガンになるとか、その程度だろう
そしてドローン扱うのは別車両にしないと
よほど技術や法制度が進化して自律戦闘ができるようになったとして、それなら戦車から操る必要もない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/01(木) 14:59:18.33

>180
>重騎兵の消滅や19世紀の騎兵不要論やその後の消滅も知らんわけではあるまい
>火器その他の発達で突撃などの任務自体期待されなくなることすらあったんだよ

騎兵の任務はそもそも重騎兵の突撃だけではない。
騎兵の歴史から見れば、重騎兵などは一時的に生まれた時代のあだ花にすぎない。
騎兵の本質は軽騎兵にある。そしてその任務はいまも存在する。

偵察部隊のNATO兵科マークが、なぜ騎兵の斜め線なのか考えれ。

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 15:58:42.91

>>182
だから乗馬歩兵はまだ残るけど重騎兵は消えたみたいに
機械化歩兵は残るけど戦車は消えるって可能性もある
そういう話だと思うけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw 🐙 · 2020/10/01(木) 17:28:19.84

>183
>だから乗馬歩兵はまだ残るけど重騎兵は消えたみたいに

実は重騎兵消えてないよ。
・重防御で敵に近接戦闘を仕掛け敵の防御を打ち破る機能。→戦車ｗ
　騎兵としては消えましたが、機能としては健在。
　これが無いと、軽防御の部隊だけで近接戦闘を行う事になり損害増加必至

なお、軽騎兵の任務とは
・警戒（スクリーン）/捜索（索敵）/偵などですが、これが現在の→装甲戦闘車などの偵察部隊

乗馬騎兵の任務は
・先遣/襲撃/襲撃であり、現在の機甲騎兵や空中機動部隊（へり）

機械化歩兵や自動車化歩兵は機能的には乗馬歩兵に見えますが、
任務的には主力としての制圧や地域の確保（攻撃だけでなく、防御も含む）を行う近接戦闘部隊、つまり戦列歩兵。

機能と部隊としての任務は分けて考えないと。
（現在の日本は近代軍隊としての伝統が浅いし断絶があるので、このあたりの騎兵の考え方が弱いように思えます）
（装備からみて、任務から見ないのイクナイ）

**名無し三等兵🐙** · 2020/10/01(木) 17:33:13.12

昔の騎兵の役割は現代では偵察ドローンや無人攻撃機が担ってるんじゃないかな？

**名無し三等兵🐙** · 2020/10/01(木) 17:37:02.43

>>184
前からの話と全然繋がってない
場当たり的な反論に思える

**Lans** ◆cFcS.yrpJw 🐙 · 2020/10/01(木) 17:37:06.94

それにしても、日本のAPCを装甲車と呼ぶ習慣も大問題。
これにより、本来の偵察用の軽装甲戦闘車である、アーマードカー（装甲車）の議論に混乱が起きやすくなります。
捜索連隊が無くなって、騎兵やそれらの任務が継承されてない証左のひとつと思っています。

**名無し三等兵🐙** · 2020/10/01(木) 17:47:38.85

lansこれは苦しいｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw 🐙 · 2020/10/01(木) 17:49:59.98

>185
>昔の騎兵の役割は現代では偵察ドローンや無人攻撃機が担ってるんじゃないかな？

ドローンやUAVでは先遣任務は不可能
先遣任務は主力到達前に緊要地形の確保/制圧/防御を行うもの。

長くても数時間の飛行物には原理的に無理がある。
（航空戦力に知育確保は出来ないと同じ事）
（だから現在、無人の地上戦闘車輛が開発中ですが、そういうのならある程度は可能ですが、人が乗っていないだけで、AFVであることに変わりなし）

>187
繋がってるよｗ

・重騎兵は騎兵からは消えた→でも機能は必要なので戦車として別兵科になった
・騎兵任務は今もある→いくつかの分裂しても今に続く具体的に説明

**Lans** ◆cFcS.yrpJw 🐙 · 2020/10/01(木) 17:54:08.87

そもそも
>182　は騎兵の本質を説いたもの。

あくまでも騎兵の本質は軽騎兵であり、重騎兵ではない。

で>184で

重騎兵のやってたことは騎兵の本質ではない、じゃあその任務はどこにいった？→機甲にいった。

もまえら煽る前にちゃんと読めや
また昔と同じよーな適当な煽りで印象操作しかできないかい

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 18:01:34.06

論点が繋がってないのだよ
俺は重騎兵が廃れるように戦車も廃れるという話に考慮の価値があると思ってるだけ

重騎兵と戦車は完全に繋がってる訳じゃない
重騎兵と戦車の任務の共通性は当然あるがそれとは別問題
第一次世界大戦初期では重騎兵は機能せず戦車は存在しなかったようにそう言った途絶期間が今後現れうる可能性もあると考えているだけだ

最初から言ってるけど俺は全然戦車が当分廃れるとは思ってないからね

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 18:02:54.63

>>190
はっきり言って君こそ自説のご披露を絶対視してて他人の話を全く考慮してない部分があると思うよ

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 18:11:06.14

まーた話がこんがらがってるな。一回騎兵から離れた方がいいぞ。ドローンの登場え戦車が無くなるか否かも話なんだろ。
なら戦車の役割、戦車の使い方を考えて、ドローンがそれを満たせるか考察してみれば。

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 18:13:43.21

続き
個人的にはドローンは火力投射と偵察しかできんのが問題点だと思う。
現状、戦車程には歩兵に近接支援を行えないし、最前線で歩兵の盾にもなれない。
ＡＰＣやＩＦＶは火力が低すぎる。まだＭＢＴはいるんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 18:17:54.20

連投すまんが
他スレやまとめサイト見ると、ドローンが言われてる程活躍できてるかまだ断定できないようだ。
撃破された戦車はやらせ映像もあるらしいし（宣伝だから当然だな）。
今現在、ァァ戦争から戦訓引き出すのは早いと思う。
もちろん、戦車が無用になるか否かの将来的な論争を止める気は無い。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/01(木) 18:18:49.86

>191
>第一次世界大戦初期では重騎兵は機能せず戦車は存在しなかったようにそう言った途絶期間が今後現れうる可能性もあると考えているだけだ

WW1の初期で重騎兵が機能しませんでしたが、それが故に戦線は硬直し、その機能を技術により復活させたのが戦差である訳ですが
結局、その機能の必要性は継続していると考えるべきではないでしょうか？

私は戦車がなくならないといっているわけではなく、その機能の必要性は無くならないと主張しているのです。
任務の必要性がなくならない以上、もし戦差が無くなったとしても、それは現在の戦車の機能をもった何か？になるだけであり、それを戦車の断絶の可能性と呼ぶのはどうか？と思います。

その流れは騎兵も同様。
だからいまでもNATOマークは騎兵で、国によっては部隊名称としても残ってます。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/01(木) 18:27:40.17

>194
既にドローンの対策は始まっているので、まだ対策が行き渡っていない今だからこそ活躍できてるのではないかと考えています。
さらにドローン側も対策してくるでしょうが、現在はいわゆる技術的奇襲が有効な貴重な時期だと思います。

>ALL
今回のアア紛争におけるドローンの使い方は、既にロシア軍がウクライナで実施したものの延長線上（というか模倣）
ウクライナの件で米軍が危機感を覚えたところの一つが、こういうところ。
（他にもいろいろ危機感が出てきて、慌ててMDB/Oに向かっていりのが今現在）

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 18:35:23.90

>>195
遠い将来、MBTがかつての重騎兵のような憂き目に遭うのならば、
歩兵の火力が現代以上に著しく向上して多少防御力が高くとも大して効果ないとか、騎兵以来の突破や襲撃、偵察、警戒といった任務を他の兵科がAFV以上に達成できるようになるとか？

……「モビルスーツ」だの「ニョルニルアーマー」だの「VT」だのと遠未来なSFメカしか浮かばないな

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 18:36:07.86

>>196
俺は"それ"を「戦車の断絶の可能性」と呼ぶことに問題を感じない
そこが見解の違いだな
戦車の機能を持った兵科自体は当然必要とされ続けるだろう

元のレスは「なぜ古代の戦車や重騎兵が消滅したかを考えるべきだな」としか言ってないのにそこに勝手に色々含み過ぎてるように思える
君は掲示板のレスポンチバトルに慣れすぎているからか
他人の意見を簡単に敵対意見に分類しすぎに感じる

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 18:41:31.59

>>199
たぶん戦車オワタ的な書き込みしてた荒しバカのせいで、みんなやや神経尖らせてたんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 19:16:00.27

次世代のコンセプトの戦車が作られるだけで、戦車は消えんだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 20:18:37.32

戦車オワタすると荒らしなのかやべーな戦車教団