編成・編制・編組スレッド13

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2020/09/14(月) 16:30:54.71ID:Xk3Cbynd
●陸上自衛隊用語集における定義

編成　 Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　 この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　 改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　 「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　 または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　 部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　 または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表 付 兵語・用語の解説」より）

編組・編合　 作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　 勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　 平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　 兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　 某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　 動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　 作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　 戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　 某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。
※前スレ
編成・編制・編組スレッド12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560861195/
2020/10/14(水) 19:09:16.78ID:A25fqKWn
ちなみに鉱泉旅館後の廃材を利用したと言われ比較的交通路に近いと思われる榛名ベースについては
いくつかの心霊スポットBlogが場所の特定を試みているようですが…

まあ、それでも16MCVといった大型車両はその鉱泉跡にさえ接近困難っぽいですな。
2020/10/14(水) 19:38:19.30ID:NWpjBsmJ
>>670
むしろ必要な処置を講じてくれないとこうなりますよって
アピールかもしれないね
国民や財務、官邸に対する......
2020/10/14(水) 19:40:13.15ID:NWpjBsmJ
>>671
ウィーゼルみたいな小型装軌車ならどうでしょう？
ぶっちゃけ機動戦闘車もいいけど普通科中隊の直射火器兼センサーとして需要ないかな、と
2020/10/14(水) 20:10:26.80ID:A25fqKWn
>673
軽トラサイズの小型装軌なら便利かもしれませんが・・・

TK車 乙・・・
2020/10/14(水) 20:30:56.80ID:NWpjBsmJ
>>674
生身の人間に運べない機関砲とセンサーを積んで
小火器では撃破できない車輛が欲しいでやんす...

あと、できたら需品満載のトレーラー引っ張って...
2020/10/14(水) 20:35:35.41ID:8dhcCJOS
ソ連があと20年持ち堪えてくれてたら
日本も軍事ケインズ主義でソコソコの陸軍力持てたのに
677名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 21:00:19.24ID:k5y97dY2
>>673
実際、その手の小型装軌車とか３０年くらい前から工事現場用にあるよ。
2020/10/15(木) 06:54:02.13ID:e62BIX3/
>>675
ロシアのウラン-9みたいなのを各中隊に2両くらい配備しては。
人が担がなくてもいい直射火器&対戦車火器
2020/10/15(木) 07:48:21.52ID:uBQtkVm1
>>670
人員は大幅縮小だけど自動車化達成して間もない陸自からしたら全機械化ならぬ全機動化は相当な正面火力と即応性の増強になる。

>>672
むしろ防衛省ってか制服、背広組ともに人員縮小してでもそうしたかった節がある。
ただ人員縮小して仮に陸自8.5万体制、防衛関連予算が倍の9〜10兆に来たとしても｢全機動化は出来ても維持は不可能｣との事だけど。
少なくとも2013年の第34代陸幕長岩田さんが就任する前はそんな流れだった、今や制服、背広組ともに永田派(総理官邸)一色だけどね。
2020/10/15(木) 07:59:13.77ID:nNw+419G
機動力は初動の微分的な対応の助けにしかならないから
最後はやはり兵隊の数で決まる
徴兵制に近いことやらないと10万以下では無理
681名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 12:29:38.52ID:QalV0X/1
>>680
兵隊の数が多い方が良いということには同意するが、機動力は初動の微分的対応のみならず、その後の積分的対応でも役に立つ。
特にゲリコマ対処では。それと機略戦。
ベトナムでなぜあれだけヘリが利用されたかとか、なぜ空中強襲師団が編成されたかとか考察するがよかろう。
682名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 12:34:17.42ID:QalV0X/1
６８１の続き
ゲリラ戦や機略戦の様に極めて流動的（ゲリラは攻撃されると逃げる、機略戦では機動で有利になろうとする）
こうした戦いでは、微分的に素早い機動で対処するでけでなく、機動する敵の行動を読んで先回りして罠にはめるのも重要。
これには機動力が必要。
ゲリコマ対処の理想としては、多数兵力で面を押さえつつ、機動力の高い部隊で機動戦を
仕掛けるのが理想。米軍もベトナムでこれをやろうとしたが、面を押さえるARVN（南ベトナム正規軍）が素質劣等すぎて上手くいかなかった。
2020/10/15(木) 12:34:42.80ID:IUE/BgLN
>>680
その微分的とはどういう意味ですか？
あまり見ない使い方と思いまして。
2020/10/15(木) 12:47:12.32ID:nNw+419G
PID制御理論
685名無し三等兵
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2020/10/15(木) 13:09:15.76ID:QalV0X/1
>>683
680は日本語が苦手なんだよ、察してやれ。
686名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 13:12:07.88ID:QalV0X/1
>>673
写真探して貼ろうかと思ったがうまくいかなかった。
ヤンマーのホームぺージでキャリアーとか探すと幸せになれるぞ。
2020/10/15(木) 18:04:40.38ID:2ZnUJtxf
自衛隊のここ最近の問題のひとつにこれもあるな
https://www.google.co.jp/amp/s/www.tokyo-np.co.jp/amp/article/44631
災害派遣で訓練ままならず、もだけどかつてゲルが指摘してたみたいに大規模災害に対して統一された訓練もされてないから練度もノウハウもバラバラだし

災害派遣に特化した組織を自衛隊の枠外で作る必要はあると思う、災害派遣特化なら外国人採用でも外人部隊ほどハードル高くない
あと退官した士曹の雇用確保も含めてな
2020/10/15(木) 18:23:41.67ID:nNw+419G
日本みたいに素早く駆けつける国は無いじゃん
それが期待できるから秩序が保たれるわけで
石破が左翼みたいに胡散臭いのはそういうところだよ
外国なんて被災地は略奪暴動暴力だらけだよ
2020/10/15(木) 18:26:27.81ID:9QYsla6v
>>687
その予算で自衛隊を拡充すれば良いんでない？
2020/10/15(木) 18:37:30.51ID:nNw+419G
個人的に自衛隊の縮小がないだろうなと思ってるのがそういうところにあるんだよね
若者を社会的に共有しないと地域がやってけなくなるから
社会的役割で徴兵制みたいな方向に力が掛かると予想している
691名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 18:37:51.24ID:QalV0X/1
なんか日本特有なのか軍隊に任務は戦闘だけと思い込んでる人が多いよな。
どこの国で災害派遣的なことはやるし、水路業務は海軍がやってる国もあるし（日本海軍もそうだった）
フランスは消防やってるし、米陸軍は河川管理やってる。
６８９みたいに別組織を今更作るならその予算で自衛隊拡充でよかろう。
2020/10/15(木) 19:01:58.76ID:af9mRLxv
都道府県レベルの自治体が使える国民保護組織は警察•消防を補完するものとしてあっても損しないのかなとは思う
往時の警防団のようなものを都道府県警察の指揮下に置くとか、同じように災害救助や避難誘導などに特化した大隊級の常設機関を置くとか
2020/10/15(木) 19:19:23.76ID:+sCV4+w5
災害専門の部隊作るのはいいとして、そいつらに普段は何させるのかという問題が出てくる
少なくない金額出して雇う以上、普段からそれなりに仕事はやらせないと有権者が不満を言う
地域の半ボランティアみたいな扱いにすると貴重な休日を潰される若い世代がぶーぶー膨れる

その金と人員で既存の組織を拡張した方が……
694名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 19:28:32.99ID:bRGhKJCj
70年台の価値観のまま膨大な冗員抱えてる機動隊を有効活用すべき
2020/10/15(木) 19:30:04.24ID:af9mRLxv
都道府県消防みたいなのを作って、平時には自治体消防の応援や技術支援、警察・自衛隊との連携訓練、防災にかかる啓蒙活動に従事させる……じゃ不足かな

警察機動隊を拡充して類似機能を与えるでもいいかもだけど
696名無し三等兵
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2020/10/15(木) 19:39:50.64ID:QalV0X/1
>>692
消防団を避難誘導に使おうとしてるみたいだけどね。こちらも人手不足の危機
697名無し三等兵
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2020/10/15(木) 19:41:16.21ID:QalV0X/1
>>693
それが今の消防団の危機なわけでして
2020/10/15(木) 19:49:23.75ID:+9BtKEe/
半グレ公安警察も1/10くらいに少なくしていいだろう
699名無し三等兵
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2020/10/15(木) 19:55:18.37ID:wI3ws3L5
有事の際に朝鮮人を叩き殺す必要があるからなあ
2020/10/15(木) 19:56:55.88ID:iG5eDUAO
>>696
自治体消防そのものも市町村では維持し難くなって広域連合化が進んでるしなあ
2020/10/15(木) 20:03:34.25ID:HjXq8KpZ
>>699
デマを撒き散らすネトウヨも処分が必要な
2020/10/15(木) 20:06:27.82ID:nNw+419G
消防団とか自衛隊員で事務職が地元の女の子と婿選びの場所と化す
若い男性の地方再配分システムになる
2020/10/15(木) 20:14:57.06ID:7V0RXZze
>>691
フランスやスペイン、イタリア、あとフロリダ州だとかは昔から火事対策が重要だからな。
地理で「葡萄やオレンジの栽培が盛ん」とある地域には、やたら山岳と称する部隊が多い理由。

しかしフランスは21日を1つの周期として「期限」が決められているが、日本にはそれが無い事。
さらには自治体が自衛隊(国)に極端に依存したり、自治体の任務を放棄したりする事例が多い事。
熊本みたいに災害対策を軽視している場所の御守をほぼ全面的に　となるとね。
2020/10/15(木) 20:16:41.64ID:7V0RXZze
陸自は施設科、武器科(整備)、需品科(整備)の予備自衛官を増やさないとダメだと思う。
一般の企業へ就職した場合は災害派遣や定期的な訓練に応じ難くなるでしょう。
だから通常は地方の自治体が雇用(国と地方で人件費を折半)しておいて災害時などは協力しあうべき。
2020/10/15(木) 20:44:35.33ID:3hTaLcwS
装備品使用、災派技能実習生の名目で傭兵部隊つくるしかない
陸上自衛隊海外交流親睦連隊
706名無し三等兵
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2020/10/15(木) 20:52:21.29ID:QalV0X/1
>>704
自治体に雇用してもらうとして、何をさせるかが問題。
地方自治体の警備は警察ＯＢが窓口はＮＴＴデータあたりが既に押さえてるし。
雇用するにしても人材派遣会社以下の給与水準にしないと議会の承認得られないだろうし。
707名無し三等兵
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2020/10/15(木) 20:57:01.17ID:QalV0X/1
>>705
実際、普通科一個連隊程度は外人部隊常設しても良いと思う。
６９９みたいなのが反対するのは目に見えてるけどね。
ネパール人多いしグルカ兵部隊とか作るのも有かな。
2020/10/15(木) 21:07:47.72ID:3hTaLcwS
>>707
出稼ぎ外国人にはコンビニバイトが最高のステータスらしい
そう考えると自衛隊の二年満期更新あり、その都度任期満了金支給という制度は魅力だと思うけどね
衣食住はただだし
フランス傭兵部隊みたいなものでなく、あくまで労働力の確保や張り付け部隊としてね
練度、規律がしっかりするなら海外派遣に使ってもいいし
2020/10/15(木) 21:10:51.79ID:3hTaLcwS
ＩＳＩＳに参加してるやつも自衛隊の方が魅力だろうw
給養員ならハラール食だってお手のものだろうし
受け入れる自治体がなさそうだけど
2020/10/15(木) 21:56:57.79ID:7V0RXZze
>>707
土建関係など、ほんとうは掛け持ちでもいてくれた方が良い分野とかあるんだけどね。
冬場の雪の対応など土建屋を動員するんだから必要なんだが
土建は政治屋がらみの利権が入り込んで中抜きが酷い状態だからな。
ＮＴＴデータなんて不祥事だらけなのに何故かといえばマシーン政治に便利だからだし。
2020/10/16(金) 07:16:15.78ID:Muy7e/Hw
来年度、朝霞に第1偵察戦闘大隊（約290人）・電子作戦群本部・第101電子戦隊が配置
木更津の第4対戦車ヘリコプター隊が2個飛行隊から1個飛行隊に縮小
2020/10/16(金) 07:22:46.95ID:Muy7e/Hw
訂正：電子作戦隊本部
2020/10/16(金) 12:21:13.69ID:CA0KwnB/
なぜ第13戦車中隊を廃止するんだろう？
美保基地近いし山陰は戦力薄いのに

美保基地叩いて空港をそのまま使えば上陸作戦の第一目標達成じゃん
2020/10/16(金) 12:33:03.01ID:0feHCWfm
金がない
2020/10/16(金) 13:55:31.56ID:CA0KwnB/
こういうレベルから考えないと間に合わない時代になる

米国の奴隷制
ロシアの農奴制
日本の屯田兵

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%AF%E7%94%B0%E5%85%B5
716名無し三等兵
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2020/10/16(金) 18:16:46.92ID:TH/2YGPd
>>715
要するに何を言いたいのかね
2020/10/16(金) 18:24:03.12ID:CA0KwnB/
人口密度が低い土地があって経済的国防的な要求があると強制的な人口の再配置が行われる

内国民なら自衛隊
外国民なら奴隷や外国人労働者や傭兵
718名無し三等兵
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2020/10/16(金) 18:51:15.53ID:TH/2YGPd
>>717
日本に移民を入れるということかな。
それとも屯田兵的な制度を作るとか。
2020/10/16(金) 21:26:09.40ID:dGGir1+l
13旅団自体スカスカだけどとりわけ8連は充足率6割とかいうしお隣の7連なんてもう実質軽連隊だもんなぁ…
片山元知事が言ってたように海保の8管問題もだけど谷垣派、石破派の地盤だから批判も抑え込みやすいし人を取りやすい所から取ってるの、ほんとどうにかならんのかな
2020/10/16(金) 21:51:25.20ID:9l2It7s+
現代戦でも籠城戦ってあるのかな？

「ナポレオンの漫画でマッセナ将軍がジェノバに籠城してオーストリア軍と戦ったシーンを読んだ感想）
721名無し三等兵
垢版 |
2020/10/16(金) 22:10:14.62ID:C/0mzbIG
サラエボで1992年4月5日から1996年2月29日まで包囲戦をしている
722名無し三等兵
垢版 |
2020/10/16(金) 22:39:14.81ID:KR24VnFN
安田講堂
2020/10/16(金) 22:58:27.70ID:CA0KwnB/
第13戦車中隊と偵察中隊で偵察戦闘大隊を組みたいところだけど、出雲と日本原に分かれている

出雲の駐屯地売って出雲空港辺り土地に偵察戦闘大隊置いたら？

地域的な取り組みで自衛隊に若者を供給して、見返りに消防団とか公共工事の一部とかその他社会的機能持たせて結婚仲介も担うみたいにしてかないとダメだと思うね

イスラエルのギブツみたいな
724名無し三等兵
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2020/10/17(土) 08:57:34.30ID:VMh4kghL
ギブツじゃなくてキブツだよ、あれはソ連の集団農場的色彩もあるので、でも貴兄の意見はなる程という感じ。
2020/10/17(土) 10:55:05.33ID:DDq6Jui5
海洋に囲まれて聖域が無い日本で仮想敵国のゲリラコマンド部隊が山間部や都市部で籠城することって有り得るのかな
チェトニクやベトコンの例と違って敵国内の活動だし韓国みたいに隣国と陸続きじゃないから山伝いで撤退することもできない
現在なら特戦群や中即連を投入して索敵攻撃もできるし補給が困難な場所へ避退しても自滅行為じゃないかと思うんだけど
活動を封じるなら潜伏予想先を封鎖しないといけないから陽動作戦として陸自の部隊を拘束する目的ならありなのか？
726名無し三等兵
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2020/10/17(土) 13:01:24.10ID:k/2Lrkt3
>>725
基本ないでしょうね。ゲリラ戦とは別名を遊撃戦というごとく、常に動き回ることで危険を回避する戦い方なので。
しかも毛沢東の人民戦争みたいに住民協力を得る解放区も作れないならなおさら。
八路軍も解放区（根拠地）を持ちながらも常に移動してましたから。籠城するなら散会して住民に紛れ込むのがゲリラ戦の常道。
止まった時が死ぬ時だと思え。
2020/10/17(土) 14:57:17.21ID:Z8gURYi0
聖域って政治的に敵が入り込めず、他国からの兵站が確保される地域を言うのだろうけど、あんまり意味のある議論じゃないでしょう。

毛沢東のゲリラ戦はそういう意味の聖域を持たなかったし、共産党は国民党と日本軍によって封鎖された地域に、強弱の異なる支配地域や拠点を、流動的に保持していたにすぎない。

ゲリラ・コマンドは規模や期間、目的によるけど、そのような支配地域にこだわる必要はない。協力者や拠点を確保することで、そこからの支援を期待できるし、それを頼りにしなくてもよい。住民や地形、海洋に紛れれば、日本政府の支配や取締り、通常の軍事的アプローチは多少の形で無力化される。
728名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 17:21:24.45ID:6Z7VGAXZ
いや、日本国内で中国や朝鮮のゲリコマが長期間活動するのはどう考えても不可能
2020/10/17(土) 17:38:56.81ID:Z8gURYi0
現実に長期間活動していますよ。

土台人など工作員ネットワークはまだあるし、何年にもわたって誘拐その他の工作などコマンド作戦を行ってきました。

活動封止するなら、攻撃の予想される地区の封鎖・焦土化や強制移住、予防拘禁とか捜索令状の不法な乱発など、住民に過酷な負担を強いなければなりませんが、そのようなことは戦力的にも政治的にも難しいです。
730名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 17:51:39.11ID:6Z7VGAXZ
それはゲリラとコマンドの活動じゃなくてスパイとテロリストの活動
2020/10/17(土) 17:57:02.69ID:Z8gURYi0
「ゲリラ」と「コマンド」ではなく、「ゲリラ・コマンド」作戦の話ですね。
前者を話しているわけじゃないです。
732名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 18:04:49.88ID:6Z7VGAXZ
意味がわからん
733名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 18:07:33.30ID:k/2Lrkt3
まずゲリラとコマンドはきっちり分けて話そうね。
それに７２９、あなたがいってるのはゲリラでは無い。
734名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 18:12:18.45ID:k/2Lrkt3
ゲリラは遊撃戦という日本語訳（実はパルチザンとゲリラの日本語訳は同じなので少し困るーまあ同義と考え差し支えないけど）。
ようするにゲリラは隊列をきちんと組んで戦うような戦闘をしない戦い方の事（ナポさんの時代ね）
そこから転じて敵戦線後方（この辺、長いから端折るぞ）などで補給部隊なんかを襲う戦い方になる。
そんでロレンスの砂漠の反乱支援とかあって、ゲリラ戦の価値が評価される（ボーア戦争もか）
735名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 18:13:14.66ID:k/2Lrkt3
そんでゲリラ戦（ゲリラ戦術ですね）を行う部隊をゲリラ、遊撃隊、パルチザンなどと呼ぶように。
736名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 18:16:09.78ID:k/2Lrkt3
そんで中国の内戦（大戦前のやつね）で紅軍（人民解放軍の先祖）が、まともに蒋介石の正規軍と戦って負け込んだので毛沢東がゲリラ戦を採用そっから人民戦争へ至る。
一方、WW１で今でいう特種作戦（特殊戦）が意外に効果を上げるー英のコマンド、独のブランデンブルグみたいなそれ用の部隊が編成される。
737名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 18:18:05.12ID:k/2Lrkt3
だめだ、説明が長くなりすぎる。
要はゲリラとコマンド（特殊部隊）は別物
そんで特殊部隊がゲリラ戦をやることもあるし、正規軍の少人数部隊がゲリラ戦を行うこともある。
この辺でやめるわ。
738名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 18:22:44.51ID:k/2Lrkt3
>>729
現在、日本でそれら想定敵国が日本国内で本格的にゲリラ活動を行うのは極めて困難でしょう。
有事の際に、それらの国の居留民団等がゲリラ活動の支援を行う可能性はあるでしょうが、日本国内で広範な支持を得た聖域化する可能性は恐ろしく低いでしょう。
幸いにして日本は島国なので、国境を接した聖域が作られる心配もありません。
2020/10/17(土) 18:22:49.78ID:Z8gURYi0
>>732
>>733
ゲリラ・コマンドによる作戦は、ゲリラやコマンドによる作戦ではないです。ゲリラ戦でもありません。

ゲリラ・コマンドとは高度の教育を受けたコマンドと現地協力員が一体となって活動する、識別困難な部隊をいいます。活動方法や任務も多様です。
2020/10/17(土) 18:27:08.53ID:Z8gURYi0
>>738
一般に、長い海岸線や、複雑な国土を有するのでゲリラ・コマンド部隊の浸透や潜伏は容易と言われています。
2020/10/17(土) 18:44:27.63ID:9UMvVvkb
防衛省の防研元所長山本達夫氏とかが師団、旅団を廃止して連隊戦闘団を常設(36個)してそれを基幹とした編成を提唱してたけど
普通科連隊戦闘団の場合、人員てどの程度なんでしょう？
2020/10/17(土) 18:49:40.51ID:uendCelP
師団・旅団なしで連隊戦闘団多数ってかなり使いにくいような気がするが……
企業で言えば大企業で支社とか部とかなしに経営陣が各課・チームを統括しようとするようなものでしょう？
743名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 19:20:11.04ID:k/2Lrkt3
７３９
了解しました。
744名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 19:22:34.56ID:k/2Lrkt3
>>７４０
７３８です。確かにおっしゃるとおり浸透しやすいでしょうね。むしろ既にスリーパーとして入っているでしょう。
745名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 19:25:04.95ID:k/2Lrkt3
師団廃止はまあいいけど、RCT３６個もあって上の指揮結節が何もないのもちょっとですね。
何か司令部だけ設置しとくのかな、で必要に応じてRCTその他を組み合わせてタスクフォース作るとか。
2020/10/17(土) 19:32:40.81ID:+5qwHX5e
>739
そういった昨今の日本におけるゲリコマ認識自体がゲリラとコマンドを混同した間違った認識だと思います。
機動（マニューバ）と運動（モビル）の混同・混用と同一。

現地協力員の協力がなくとも短期間のコマンド作戦はありえます。

なぜみんな長期作戦でないとダメだと思うのか？
短期間の短切な襲撃、破壊工作を連続的に複数個所で起こし続け、全体期間としては長期間に渡る作戦活動という想像はできないのか？
戦役、作戦術という視点から見れば、あって当然の形態だと思いますが。

海岸部の長い日本であればなおさらのこと。

とある元星の偉い方が言っていましたが
「日本は今まで解放翼がある戦いというものを想定してこなかったし、研究もしてこなかった」

だからゲリコマを狭い範囲でしか認識してこなかったのではないか？
2020/10/17(土) 19:33:48.64ID:+5qwHX5e
>742
民間で言えば「事業部制」が近いと思います。
2020/10/17(土) 19:53:19.83ID:uendCelP
>>747
その場合だと、ここでいう「連隊戦闘団」の「連隊」は現代日本で事実上大隊になっている連隊じゃなくてその下に大隊→中隊を持つより大きな連隊という理解で良いのだろうか？
2020/10/17(土) 20:30:55.40ID:uUp0SYV8
管区隊復活でしょ
2020/10/18(日) 06:28:34.53ID:x5c9GGbr
>>748
先進国はどこも歩兵は大隊か連隊のどちらかを省く傾向になってるので
現在と同じで1000から2000人程度だろう
複数の歩兵大隊もつと3-4000以上の旅団になってる
2020/10/18(日) 08:45:49.75ID:o9sAXQSn
Lansちんはとっくの昔に既読済みだろうけど米海兵隊の重戦力放棄・中量級志向の背景はこれか

沿海域作戦に関する米海兵隊作戦コンセプトの展開
―「 前方海軍基地」の「防衛」と「海軍・海兵隊統合（Naval Integration）」 ―
http://www.nids.mod.go.jp/publication/security/pdf/2020/08/202008_04.pdf
2020/10/18(日) 08:56:35.01ID:wdjzfkrH
装備品の利用法や運用法の習得に制限を受けるから、同質の36個の機動部隊で全てを構成するのは無理がある

日本の地理と気候に最適化された基本戦術
その基本戦術に合理的な装備品とその運用法
で編成された部隊を

予想される敵攻撃点地域と規模に対応させて

微分的初動と積分的制圧に必要な分だけ準備整備する
2020/10/18(日) 09:08:44.57ID:wdjzfkrH
微分的初動というのは単位時間内に特定の地点にパワーを集中できる能力で即応機動連隊などが代表的な部隊編成

積分的制圧というのは時間の経過とともに兵力を動員して敵のパワーを圧倒できる能力で国力に比例した兵力火力装甲力の総合力
2020/10/18(日) 09:14:59.91ID:wdjzfkrH
>>753
総合力は兵力火力装甲力だけではないな
状況把握分析力と火力管制力も加わるか
兵員
火力
装甲力
状況把握分析力
火力管制力
の五つが主な基準かな
2020/10/18(日) 10:41:36.22ID:wdjzfkrH
無人機は砲弾やミサイルの知能型の進化形でもあるので、上陸戦が爆撃や艦砲射撃で始まったように
近未来の上陸戦は無人機の大量投入から始まる可能性が高い

だから防衛側は対無人機兵器で無人機を落とし対艦ミサイルで無人機母艦を叩くという緒戦になるだろう


対艦ミサイルについては、20億円位のステルス艦型の無人ミサイル艇大量生産するのもアリかもしれない
陸上のトラック搭載対艦ミサイル部隊を運用よりは海上輸送の無人ミサイル艇を整備運用する方が安いだろう
2020/10/18(日) 10:45:34.32ID:wdjzfkrH
哨戒艦やFFMの無人艇運用能力を拡大させて5~10隻の無人対艦ミサイル艇を管制させれば、北海道と九州に限られている対艦ミサイル部隊を他の方面隊でも利用できる
2020/10/18(日) 15:25:22.98ID:RnjbKUhW
>>741
時系列で言うと山本所長が防衛フォーラムで言われたその改変案の後に同研究所の田中主任研究官らから
3個師団(方面隊)、その中に計11個旅団＋西部離島防衛団
を基幹にして
前方支援、後方支援、教育、航空、高射、即応の各集団
を陸幕隷下に置く再編案が出てきたと思う。
かなり前に別の人がカキコしてるけど山岳機動部隊を常設の連隊戦闘団として設置、みたいな話も明大シンポでは出たけどどうだかね。
2020/10/18(日) 16:26:48.45ID:wdjzfkrH
九州はもう一つ即応機動連隊欲しいな
2020/10/18(日) 19:18:09.07ID:wdjzfkrH
北海道も即応機動連隊3個ではなく5個ぐらい置けば強力な防衛力になるんじゃないか

さらに北海道の即応機動連隊は特別に
81mm迫撃砲小隊を120mm迫撃砲小隊にスケールアップし
火力支援重迫撃砲中隊を19式自動榴弾砲中隊に変える
敵味方共に機動力装甲力の高い部隊の戦いになるから
2020/10/19(月) 05:49:21.66ID:bF919N4z
ロシアがいまさら北海道に押し寄せるとは想定しにくい
北方領土に在日米軍基地をつくられることは警戒しているが、その程度
2020/10/19(月) 06:33:52.77ID:TW64V+zl
MBTを維持するエリアで即応機動連隊を細かく仕様分けようとする
X-2珍兵器厨は実に無能
2020/10/19(月) 07:29:10.16ID:POLTHh38
即応機動連隊は舗装路なら機甲部隊の3~4倍機動力があり微分的には戦力が3~4倍になる

北海道の即応機動連隊は相対的に機動力が劣る敵機甲部隊に曲射のヒット＆アウェイで戦う
81mm迫撃砲の射程では遅い装機車の敵にも容易に距離を詰められてしまう
120mm迫撃砲は射程が8キロあるし対装甲車用榴弾もある
763名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 11:42:50.30ID:4u1Yz8yK
12迫は重すぎ、下車させての運用には不便。なぜ中迫が無くならないかも注意。それに煙弾撃つにも手頃
2020/10/19(月) 12:02:37.68ID:POLTHh38
>>763
それは分かりますけど
北海道では1000両の敵装甲車両を撃破しなくちゃならない
81mm迫撃砲は対人用で役に立たない
無人機や155mm自走榴弾砲や120mm迫撃砲で高価な誘導弾を撃って装甲車を潰していかないと
2000両の装甲車両を潰せる装備と兵力と戦術を事前準備しないと

北海道の中央部が山地だから、そこなら移動スピードが落ちるから81mm迫撃砲も使えるだろうけど
2020/10/19(月) 12:31:43.14ID:kzoj62gl
>751
これは良いまとめなのですが、どうしてもまとめ論文であるが故に批判的意見の紹介が少なくなってますね。

特に、海兵隊の原点回帰を海兵隊自身は推していますが・・・この論文の表1を見てわかるように
現実に海兵隊に求められた任務、機能は、4.大統領が命ずるほかの任務なのです。
いくら法令上、本来任務は別と主張しても、それが現実から乖離してる訳ですｊ。

ここを明確化せずに現実を見ないで理想の任務を追い求めるのはいかがなものなのか？
ここをLansはずっと言い続けている訳なのです。
（さらに海兵隊について海外記事の紹介が友軍からありましたので。後で読んでみる）
（もしかしたら海兵隊は機動による機略戦を捨てるかも・・・）
2020/10/19(月) 18:09:02.57ID:V+kITfcB
防衛を考えているなら120迫(重迫)はMLRSの代用と考えた方が良いとおもわれ。
2020/10/19(月) 19:05:43.76ID:POLTHh38
海自の護衛艦が全て射撃指揮管制されているのに比べて、陸自は障害物や地形の影響を受けて電子化機械化が複雑で射撃指揮管制システムを整備するのが困難だ
アパッチ導入という不幸によっても意欲が挫かれてしまっているし

その中で無人機の進歩は陸上における射撃指揮管制の電子化機械化を推し進める力になってる
ここが進むと火器砲弾の誘導化も同時進行する

155mm榴弾砲で巡航ミサイルを撃墜したアメリカを筆頭に途上国も含めて陸軍の射撃指揮システムが急激に変革期を迎えているように思う
2020/10/19(月) 19:55:09.74ID:kzoj62gl
せっかく>763が煙幕に言及してくれてるのに…

なぜ、煙幕の効果を軽視して、砲のファイヤパワーのみを論じるのだろうか？？？
NHKのNCT演習でも、SBCTががんばって敵前面に煙幕を張ってたじゃないか

（しかもHMVYに発煙装置取り付けた車輛で走り回るとか、陸自みたいなことまでして…）
（お前ら、十分に迫撃砲があるだろｗｗｗ）

※なお、防御においても、敵攻撃悌隊に煙弾ぶちこんで、前後（場合によっては左右）の連携を妨害するって方法もありますよ。
　あと我の配備変更を安全確実に行う為に煙幕利用ってのもあり得ますし。
769名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 21:17:12.69ID:4u1Yz8yK
米陸軍は煙幕は賢者の武器と言ってるぞい
2020/10/19(月) 21:23:39.39ID:Uaenjum9
【映像】ナゴルノカラバフで軍事衝突　アルメニア特殊部隊が陣地放棄
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1603101159/

9 BEATくん(富山県) [ﾆﾀﾞ] sage 2020/10/19(月) 19:10:47.36 ID:BdJs/uH90
アゼルバイジャン軍公式のYouTubeチャンネルにドローン攻撃の映像あがりまくってるけどえっぐいぞ
これとか人が吹っ飛びまくってる
https://
youtu.be/zlrRByVOCA4
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