編成・編制・編組スレッド13

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/14(月) 16:30:54.71

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。
※前スレ
編成・編制・編組スレッド12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560861195/

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 12:02:37.68

>>763
それは分かりますけど
北海道では1000両の敵装甲車両を撃破しなくちゃならない
81mm迫撃砲は対人用で役に立たない
無人機や155mm自走榴弾砲や120mm迫撃砲で高価な誘導弾を撃って装甲車を潰していかないと
2000両の装甲車両を潰せる装備と兵力と戦術を事前準備しないと

北海道の中央部が山地だから、そこなら移動スピードが落ちるから81mm迫撃砲も使えるだろうけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/19(月) 12:31:43.14

>751
これは良いまとめなのですが、どうしてもまとめ論文であるが故に批判的意見の紹介が少なくなってますね。

特に、海兵隊の原点回帰を海兵隊自身は推していますが・・・この論文の表1を見てわかるように
現実に海兵隊に求められた任務、機能は、4.大統領が命ずるほかの任務なのです。
いくら法令上、本来任務は別と主張しても、それが現実から乖離してる訳ですｊ。

ここを明確化せずに現実を見ないで理想の任務を追い求めるのはいかがなものなのか？
ここをLansはずっと言い続けている訳なのです。
（さらに海兵隊について海外記事の紹介が友軍からありましたので。後で読んでみる）
（もしかしたら海兵隊は機動による機略戦を捨てるかも・・・）

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 18:09:02.57

防衛を考えているなら120迫(重迫)はMLRSの代用と考えた方が良いとおもわれ。

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 19:05:43.76

海自の護衛艦が全て射撃指揮管制されているのに比べて、陸自は障害物や地形の影響を受けて電子化機械化が複雑で射撃指揮管制システムを整備するのが困難だ
アパッチ導入という不幸によっても意欲が挫かれてしまっているし

その中で無人機の進歩は陸上における射撃指揮管制の電子化機械化を推し進める力になってる
ここが進むと火器砲弾の誘導化も同時進行する

155mm榴弾砲で巡航ミサイルを撃墜したアメリカを筆頭に途上国も含めて陸軍の射撃指揮システムが急激に変革期を迎えているように思う

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/19(月) 19:55:09.74

せっかく>763が煙幕に言及してくれてるのに…

なぜ、煙幕の効果を軽視して、砲のファイヤパワーのみを論じるのだろうか？？？
NHKのNCT演習でも、SBCTががんばって敵前面に煙幕を張ってたじゃないか

（しかもHMVYに発煙装置取り付けた車輛で走り回るとか、陸自みたいなことまでして…）
（お前ら、十分に迫撃砲があるだろｗｗｗ）

※なお、防御においても、敵攻撃悌隊に煙弾ぶちこんで、前後（場合によっては左右）の連携を妨害するって方法もありますよ。
　あと我の配備変更を安全確実に行う為に煙幕利用ってのもあり得ますし。

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 21:17:12.69

米陸軍は煙幕は賢者の武器と言ってるぞい

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 21:23:39.39

【映像】ナゴルノカラバフで軍事衝突　アルメニア特殊部隊が陣地放棄
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1603101159/

9 BEATくん(富山県) [ﾆﾀﾞ] sage 2020/10/19(月) 19:10:47.36 ID:BdJs/uH90
アゼルバイジャン軍公式のYouTubeチャンネルにドローン攻撃の映像あがりまくってるけどえっぐいぞ
これとか人が吹っ飛びまくってる
https://
youtu.be/zlrRByVOCA4

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 21:41:24.37

>>770
豚煮くん乙w

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 21:45:37.09

いまのドローン対策ってどうなってるんだ？
戦闘機で撃ち落とすわけにもいかんだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 21:59:27.64

>>768
>（しかもHMVYに発煙装置取り付けた車輛で走り回るとか、陸自みたいなことまでして…）
>（お前ら、十分に迫撃砲があるだろｗｗｗ）

よく知らんけど、陸自って迫撃砲で発煙弾撃ってないの？

調べてみると、81mm迫、120mm重迫には発煙弾が配備されてるようだが…
ついでにいえば、小銃てき弾、カールグスタフ、89mmロケット発射筒、155mm榴の発煙弾も配備されていて、全て国産らしい

ソ連並みのスモークスクリーンを張ることも可能なのでは？

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 22:46:44.96

これなら1000両撃破は容易いな
https://youtu.be/hR32uhcyI1A

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 07:25:51.65

人手不足人手不足言う割に中曽根の葬式に何百人も動員出来る余裕はある訳だ

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 09:45:21.69

むしろそういう余計な仕事を増やすから人手が足りないんだろ
仕事を一つ増やした代わりに仕事を一つ減らさないとオーバーフローする

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 10:07:57.58

（一応国葬なんだから式典として動員されるのは普通でしょうに）

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 10:31:18.31

Bunzo@Kominebunzo・10月11日
1940年の編制で言えばBTシリーズの快速戦車の配備先も機械化師団内の戦車連隊で
機械化されているとはいえ「歩兵」支援が任務。
トハチェフスキーのディープバトル志向は戦車で機動戦をやろうという思想ではないので、
これも当たり前の配備先といえる。「歩兵」支援任務が機動戦を否定する訳ではない。

>トハチェフスキーのディープバトル志向は戦車で機動戦をやろうという思想ではない

https://twitter.com/Kominebunzo/status/1315293816501407744
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 10:54:15.74

何をいまさら

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 11:02:37.21

トハチェフスキーは、縦深作戦をやろうって思想で、
１９３６年赤軍野外教令だと、BT部隊は
遠距離行動戦車群に編成されて
敵戦線奥深くまで行動することになってるんだよね

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 11:44:38.86

>>780
で、或る意味その結実が満州侵攻作戦だわな。

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 11:54:07.94

「ある意味」って便利な言葉だなｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 12:00:48.95

>>782
満州侵攻作戦第一波の戦車群の大突進はBT-7でやってるんだが。

それも態々倉庫からBT引っ張り出して、親衛機甲軍の中の人を載せて。
理由は満州のインフラだとT-34では当初計画の侵攻速度達成が期待出来ないから。

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 12:07:02.53

>戦車で機動戦をやろうという思想ではない

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 12:08:43.95

>>784
BT引っ張り出して縦深突破を行う為の機動性なんだな、これが。

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 12:12:16.17

ところが、BTによる縦深突破は、戦車で機動戦をやる、ってことじゃないって人がいる訳ですよｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 12:24:27.54

直射を前提に戦術を論じるのは古典に属する話
我彼の駆逐艦が砲撃戦するみたいな

現代は誘導弾と射撃指揮システムの質と量を競う時代になっている
無人機もその二つのどちらかに関わるか或いはイスラエルの徘徊自爆無人機のように両方を兼ね揃えていて軍事的価値を持つ

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 14:20:52.93

787
それで、何をどう論じたいの？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/20(火) 15:18:16.39

>778
どうやらB氏はグランツ本（洋書）を所有しているようですが・・・これは悪質なミスリード＆誤読

ポイントは1940年編制と区切っている事。
1936臨時野外教令で、長距離行動戦車群などが指定され、それに沿った編制が組まれていたのですが…
1939-40のソフィン戦争によって戦車部隊の効果に疑問が持たれました。
その結果を踏まえて改正されたのが1940年の機械化師団です。
結果、1941野外教令は作戦縦深前進の達成には、諸兵科連合機械化部隊よりも、歩兵、砲兵、直協戦車を主ちしました。

そして、トハチェフスキーはこの時点で粛清済・・・

>BTシリーズの快速戦車の配備先も機械化師団内の戦車連隊で機械化されているとはいえ「歩兵」支援が任務。

は1940年に限れば正解　（ただし本来の使用方法から変更された結果）

>トハチェフスキーのディープバトル志向は戦車で機動戦をやろうという思想ではない

1936年臨時野外教令がトハチェフスキー思想であり、1941年野外教令で判断するのは大間違い

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 15:28:38.59

>>788
X-2珍だから>>755のような珍兵器を布教したい

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 15:30:43.30

B氏って俗説否定の逆張りばかりで極論に走りがちな傾向は昔からずっと変わらないね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/20(火) 15:46:18.18

>491
このあたりはグランツ本を底本としてB氏も書いてるようですが。。。誤読してますね。
ちゃんと読めているんですかね？

もうすぐ翻訳が出版されるので、下手書くと直ぐにばれて恥をかく事になりまっせ。

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 15:48:00.96

対戦車攻撃ヘリも無人機も、誘導ミサイルと射撃管制システムの一部

要するに現代的な戦術というのは
「敵を誘導ミサイルとそれを射撃管制できる範囲に捉える戦術」

戦車同士の直射戦闘は戦車搭載FCSと砲弾が決める範囲内での戦闘

徹甲弾と戦車搭載FCS VS 誘導弾とその射撃管制システムなら後者が優位なのは時代趨勢的な必然

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/20(火) 15:54:25.75

あと、グランツ本ではディープバトルと、ディープオペレーションを分けて書いてあるので、そのあたりで混同するのかもしれません。

※注意：トハチェフスキーも戦車だけでディープオペレーションを実施しようとした訳ではないので
>「歩兵」支援任務が機動戦を否定する訳ではない。

は必ずしも間違いではない。
しかし、前後で1940年の編制を持ち出しているので、B氏の認識が明らかにおかしいことが判る。

あと、B氏の「機動戦」が何を指すのか明確でないので、そこも問題

（機動と運動の混同が日本ではまかり通っているので機動戦という概念も海外と違っている可能性があります）

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 16:12:52.74

遠距離から戦車装甲車を長大な誘導弾で1台1台撃破するのはコスト的に馬鹿げている

だから2~40kmの射程を持つ砲や誘導弾を持つ部隊が徘徊してスコープ内に捉えて敵装甲車両を撃破する

即応機動連隊というのは、そういう部隊の一例
そして現代の軍隊である以上直射戦闘に囚われてはいけない

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 17:51:48.23

81mm迫撃砲はスイッチブレードとかに変えた方が良いかも
米軍では狙撃兵や敵の歩兵迫撃砲への反撃に使っているそうだ
米海兵隊は120mm迫撃砲の運用も停止したとか

https://news.militaryblog.jp/web/US-Marine-Corps/First-Deploy-Switch-Blade.html

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 17:55:59.22

韓国は既に航続距離500kmのハーピーを100台保有とか
中国は随分前にハーピーをパクって山塞国産化しているし
中韓5~10年
米国に15~20年
遅れをとってるね陸自は
厳しいものがある

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 18:09:44.88

狙撃兵や待ち伏せへのスイッチブレードを使った反撃
イイね

https://youtu.be/-dgvBb5ke-E

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 18:20:44.82

>>793
まあ諸兵科連合の戦術はそうだね。
１９８０年代にはＮＡＴＯ軍は、精密誘導兵器頼りでそうした戦術を考えていたし。
さりとれ直接射撃が無くなる訳ではないが、単純に戦車ｖｓ戦車で見ると見誤るのは確かだね。
私が中迫で煙弾に触れたのもそのため。
近年では無人機もこうした戦術に加わるし、サイバーや電子も加わるでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 18:22:46.38

うーん、ブンさん誤読からのミスリードありそうだけど。そもそも機動戦て歩兵でもできるし、機械化師団の機動戦て当たり前じゃんとしかいえない。
ＢＴはもともと戦車の機動戦ようなのは否定できない（だから快速戦車）

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 18:25:44.25

そうか！
ＢＵＮさん戦術階層の話（戦車が歩兵支援）と
作戦階層（機動戦）
この階層の違いを把握できていないのか。

こ

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 18:27:56.59

どうでもいいけどツイッターで反論するのが一番じゃないの？
誰も反論しないとそれが正しいと信じる人も増えるし

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 18:47:36.93

>>796
いいですね。中迫無くせとは言わんけど。迫撃砲も射撃後の迅速な移動が必要にはなるでしょうな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/20(火) 18:54:50.92

>801
そこが
>ディープバトルと、ディープオペレーションを分けて書いてある
の罠にはまってるのですよ・・・縦深戦闘と縦深作戦の区別が付けられてない・・・

>Twitter
私はやってないのでｗ
あんな短文で議論できるかｗ

あと交友関係が見えると、いろいろやばい。
謎の人としての遊撃戦がしにくくなるのでｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 19:03:16.09

ここでしか反論してないのはそもそも遊撃戦になってないと思うよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/20(火) 19:07:11.67

別に、B氏とか誰かに対しての遊撃戦じゃありません。
どちらかというと、演習とか、事前調査とかを遊撃戦的に行っている感じ。

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 19:13:26.67

どちらにせよ見てる人数的にもここだけで反論するのは楽屋裏の悪口みたいなもんだな
まあそれで満足なら結構だが

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 20:24:19.96

アジア太平洋十五年戦争当時の教範そなままにいまだに銃剣突撃訓練を繰り返してる陸上自衛隊が世界の軍事情勢についていけてるとは到底思えない

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 20:29:14.36

>>804
スレッド機能でつなげたらTwitterでも実質140字以上投稿できるますよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 20:42:09.03

そうするとフォークランド紛争で夜間銃剣突撃掛けてアルゼンチン軍レンジャーを
駆逐した英国空挺大隊とアルゼンチン陸軍レンジャー部隊はどうしようもない、って事になるが
そういう事をいう奴の方が大体間抜け、ってのが一般的なオチだなｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 21:28:11.28

ま８０８は、訳も解らず書いてるんだろうが、元ネタの元陸将補の話はもう少し真面目に考えるべきネタだと思う。
フォークランドで銃剣突撃がとかいうことでは無くてね。
なんというか銃剣突撃うんぬんで話が矮小化されすぎてる気がする。

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 21:47:10.22

だって事あるごとに銃剣突撃ｶﾞｰってあげつらうバカしかいないんだもん()

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 22:09:52.55

機略戦って何だろう？

機略の略は戦略の略か…？

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 22:15:42.29

徴兵制で兵隊は葉書一枚で増え「死は鴻毛より軽し」の戦前の日本軍の教範は現代自衛隊にはあまり適用できないわな

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 22:38:17.41

共産党がリークした南西諸島での机上演習、自衛隊がけっこうすり潰されていたなあ
後詰めくるまで持ちこたえたみたいな評価だったと記憶するが

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 23:00:40.63

東大京大を共産党に侵食されてるから情報ダダ漏れ
未だに共産主義を知的に克服できないなんてどういう頭してるんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 23:05:50.68

>>816
東大はめっきり減ったみたいだがな＜共産党（民青）

お陰で次が赤い小池か、と言われていて人材枯渇も顕著。
今の東大生は民青細胞にエリート意識くすぐられても乗ってこないらしいんだな、これが。

寧ろ京大の方が深刻だろう。
京都自体もああいった土地柄でも有るし。

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 23:25:01.86

そういう人達の共産主義と、お前らが自己展開して自己論破した共産主義とやらには大きな開きがあるからだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 23:32:15.79

>>818
ああ、大学ちゃんと行ってないのねｗ

大学行けばオリエンテーリングの時に必ず「民青とカルトには気を付けろ」「（学部に依るが）新聞奨学生は
かなり覚悟を決めないと留年する」は必ず言われるもんだけどなｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 23:37:31.53

俺は別に言われなかった
君の大学がやばいとこなだけでは？

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 00:04:51.30

ネトウヨって話できない系ばっかりだけど大学とか入れたの？

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 00:26:41.01

>>821
大学に行けばわかるんじゃね
行ければだけど

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 00:30:25.13

>>822
大学行ったけどわからんわ

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 02:22:55.22

>>823
別に行かなかったことも行けなかったことも罪じゃないから無理しなくていいぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 02:27:37.34

>>824
お前もそうだけど学とかの話じゃなくて話が繋がってない
ネトウヨは確実に学もないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 02:33:37.40

>>825
かわいそうだなぁ
中卒の無職でも人を僻む様になったら人間として終わりよね

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 02:43:36.23

>>826
僻むとか君にぴったりの言葉だけどな
いままでの言葉でどんだけ癇癪と相手への妄想ふくらませてるんだ

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 03:24:16.59

そもそも共産主義＝悪だという認識抱いてる時点でなあ

君たち軍板住人はニュートラルな軍師気取ってるつもりかも知らんが肝心なところで反共のネトウヨに過ぎないのが透けて見えるんだぜ

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 03:30:28.99

出た「ネトウヨ」ｗ

使い古しで他人の語句借りてレッテル貼りばかりしているからパヨクには人が寄ってこないのさｗ
ﾊﾟﾖﾊﾟﾖﾁｰﾝｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 06:41:57.49

>>813
機略戦はmaneuver warfareの訳語の1つですよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 08:01:47.06

>>813
機略の略、だけど戦略の略でも間違いとも言えん。略は兵法書に三略と言うのが有るけど、軍事上の駆引きや用兵のことだから。

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 08:34:09.90

>>827
結局中卒でも無職でもないことも証明できないのね
社会の役に立ってないし立てる見込みがなくても別に自殺なんかしなくていいのよ
今どきアカなんて一度絡んだら最後、マトモなところに就職できないのは当然だからね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/21(水) 10:01:11.88

>813
機略を辞書で引くとこんなん書いてある

【機略】
その時その場の変化に自在に応じることのできるはかりごと。臨機応変の計略。

で計略は・・・

【計略】
前もって考えた方法・手順。特に、人をだまそうとするはかりごと。策略。

じゃ、策略

【策略】
自分の目的を達成するために相手をおとしいれるはかりごと。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/21(水) 10:08:15.69

>828
常々、西側の軍事理論は、ソ連・ロシアに比べて数十年遅れていると主張しているが、なにか？
（数年ではない、数十年）
（70年代～80年代においては50年は遅れていたと思っています）
（最近は20年くらいかな？と思っていましたが、最新の海兵隊CAZZETの論文を見ると・・・やっぱり30年は遅れてる？という思いを持ちつつあります）

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 10:21:56.18

>>834
年季が入ってるな…

最新の軍事理論を読みたい場合、どのサイトにアクセスすればいいんです？
まず情報収集の方法からして分からない…

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 10:46:51.63

言葉の通じないネトウヨの自覚があるなら大学行けだの書き込む前に病院へ行った方がいい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/21(水) 10:53:47.58

>835
聞きなれないワードを見かけたら、ググる。とにかくググる。
そしてそこで出る記事や論文を追っかける。

最終的にはGAZETTとかグロセキュに行き着くことが多いですが
最初から特定のサイトを情報源として頼りすぎるのはお勧めしないです。
どうしても抜けが多くなったり情報が偏ったりしがち。

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 11:55:41.96

>聞きなれないワードを見かけたら、ググる。とにかくググる。
>そしてそこで出る記事や論文を追っかける。

そこでやっと理解で来ていないことを知るので
知への好奇心で
ランス丼を使いつぶす、すり潰してこそ軍板の名無しぞ

(これ悪意は無いので)

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 12:01:20.05

つまりインターネットに全ての情報はあるということか
自衛隊も教範なんか捨ててみんなインターネットで戦争を勉強するべきだな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/21(水) 12:22:41.95

>839
残念ながら最新系の情報はネットにある場合も多いが、過去情報はネットに無いものも多い
そして、最新情報を咀嚼して分析し、理解するのに、ネットに無い過去情報が大きな意味を持つ場合もあるんだな、これがｗ

>自衛隊も教範なんか捨ててみんなインターネットで戦争を勉強するべきだな

それでは違いを理解できないんだなｗ
今、足りないのが何なのかは、比較情報がなければ出せないんだなｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 12:24:49.67

>>819
それって、注意喚起大学側がしてくるくらい共産党系が少ないということじゃん。
確かに１９８０年代は共産、新左翼と跋扈してたけど教授連中はもう共産主義からは脱却してたけどねえ。
あ、三流私大の史学科の話です（教授の多くは東大出身）
ただ歴史学という学問のせいで左翼的な部分はあったかな。

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 12:27:14.23

ネット記事→典拠→元記事（雑誌・書籍）→典拠→元書籍・論文ってことでしょう？

特に元書籍や元論文は国内で手に入らなかったり高価だったりするんで、そう簡単にいくものではない

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 12:28:53.60

>>839
必要な物は全てインターネットに、無いよ。
確かに海兵隊がゼット等で最新の動向はチェックできるけど、マジで理解するなら過去の理論書（それこそクラウゼヴィッツの戦争論とか）からあちこちの教範やら戦史の著作やら多読しなけりゃならん。
そうなるとネット情報は軍事学の巨大なクラウドのごく一部だと解るはず。

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 12:33:33.46

>>839
８４２に先に書かれた。
自衛隊さんの場合はネットに転がっていない秘な部分の教範やらを西側各国の軍から貰う（逆もある訳）
プラス自衛隊サイドでネットに出せない防秘の物も多々ある訳でネットだけは無理よ。
知人に聞いた話だと、既にネットで拾えるものは活用してましうよ自衛さん。

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 12:36:39.17

>>842
簡単にいかないけど研究するというのはそういうものだからしゃーない。
奥山真司や阿部亮子といった方々が海外留学したのも、よろ原点に近い情報源に近いところをアクセスするため。
ルトワックに最新研究知りたきゃ留学して直接ルトワックに聞くしかないでしょ。
学問研究は文系でも莫大な金がかかる。

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 12:44:58.65

>>835
とりあえず戦術作戦戦略スレの最初に貼ってあるテンプレを足掛かりにしてはどうだろう。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593517778/

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/21(水) 14:29:28.00

>773
ああ、返信を忘れてた。。。

>よく知らんけど、陸自って迫撃砲で発煙弾撃ってないの？

持ってるけど、あまり積極的には使ってないと聞きます。
どちらかというと通常の火力発揮優先ぎみっぽい

なお下記については・・・
>（しかもHMVYに発煙装置取り付けた車輛で走り回るとか、陸自みたいなことまでして…）

陸自、こんなん持ってるｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E7%85%99%E6%A9%9F3%E5%9E%8B

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 14:46:28.59

発煙弾って味方の頭の上に落とすべきか、敵の頭の上に落とすべきか…

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 14:56:56.40

>>848
理屈としては「敵と味方の間」に落とすのが最も良いんだろうね。

実務として考えた場合では、どっちかと言えば「敵の頭の上」だろう。
味方の頭上に落としたら、味方の次の行動に制約が掛かってしまう。

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 15:23:04.67

敵の頭の上に落とせるなら実弾を撃つわ

煙幕にはいくらでも使い方があるから最良の回答を一つ用意するなんて無理
突撃の時に使ったり後退の時に使ったり
隠蔽地域から隠蔽地域間の暴露地域での移動時に隠蔽として使ったり

そもそも突撃や後退や移動の欺瞞にだって使える
煙幕が張られたのを見つけたら当然その方向で何らかの行動があると見なすが
それすらも単なる陽動かもしれない

突撃の時に敵の目の前に煙幕を撃てば当然有利かと思えば
最適な位置に配置されて突撃を掩護できるこちらの重機関銃陣地からすると邪魔でしかない場合だってある

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 15:38:28.39

>>850
陸自ってまだそんなに遅れてるのか
ロシアとか偵察ドローン飛ばして液晶見ながら照準してるのに

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 15:54:07.28

>>834
ウクライナとか見ると、ロシアと陸上戦闘で勝てる見通しが持てない。
日米も韓国なんてサッサと見捨てて、ロシア中国とは海を挟んで対峙
するしかないね。ユーラシアと陸続きの場所では勝てんわ。

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 17:15:41.27

そんなに優秀なら西ドイツに攻め掛からなかったのはなんでなんですかね（鼻ほじ

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 17:40:11.98

>>848
既にコメあるけど状況次第としか。
我を遮蔽したいなら自軍の前に落とす、とも言い切れません。
あえて敵の目前に落として広く敵の視界を遮ることもえきますし。
紙ににでも書いて定規や分度器あてれば良く解ると思うけど。
目の前に物置かれると物凄く視界狭くなるでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 17:40:51.70

実際優れてた劣っていたはよく知らんが、例え優れていたにしても実際に冷戦を勝利したのはどちらか、と考えるとその()

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 17:41:00.85

>>851
この煙幕の例をもってして時代遅れというのは的外れかと

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 17:43:10.46

煙幕による遮蔽が無人機の偵察・観測に対してどの程度有効かはこれからの検討課題でしょう。
別に煙幕といったって煙だけモクモクなわけじゃないし。
ロシアだって発煙弾やらエンジンの不完全燃焼使った煙幕展開やらやってるじゃん。

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 18:03:41.05

>>857
中国からのPM2.5とかで日本に線状降水帯ができてるのも中国の政略兵器か戦略兵器かもしれないしな
嫌でも中国産農産物を買わせようとしてる可能性があるわ

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 18:06:14.03

>>855
極東で豪＆韓という問題児を抱えた西側が負けで
旧ソ連からライザップしたロシアが勝ち組になるのかね？

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 18:09:47.46

韓国がいる側が不利

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/21(水) 18:37:37.86

>853
>855
>例え優れていたにしても実際に冷戦を勝利したのはどちらか

これを誘導したのは軍事理論の優劣ではなく、技術と資金優位を背景にした外交勝利の意味合いが強い。

さらに西側は、自分達の軍事理論（エアランドバトル）の方が優位にあると無邪気に信じてひけらかしており
それを見たソ連も、それを信じてしまった結果。

ある意味、無知ゆえの勝利

ポーカーで、こちらがフルハウスでこれで勝つると本気で強気にでてベットを釣り上げてたら手持資金の無い相手が下りた・・・
降りた相手の手をみたら4カードだったという事

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/21(水) 18:43:11.90

>煙弾

最近のは熱い煙で、赤外線の遮蔽脳能力をもつのもあるでよ。
煙幕が遮蔽するのは視界だけじゃないのです。

赤外線等のセンサーに対する遮蔽もできます。
（視界遮蔽はレーザー遮蔽も兼ねるよ）

※レーダーには別途電子戦で遮蔽になりますが
（というかバレッジ万歳、データ飽和万歳！）

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 19:15:47.49

>>862
そんなのは40～50年前から戦車とか装甲車の発煙筒発射機の弾に使われてるよ